玉善の評判ってどうですか？（総合スレ）

こちらのサイトの主旨もわからずやってきましたが
とりあえず玉善で購入いたしました。

設計は終わりましたか？

何で工事中の水道代を負担せんといかんの？

＞04さん

そんなことがあるんですか？
もう少し具体的に教えてもらえませんか？

こんにちは、建設中です。

自由設計分譲/注文住宅とうたってありますが意味がわかりません。教えていただけますか?

分譲の場所にもよると思いますが、土地の坪数が自由、
住宅に関して注文住宅として設計できるようです。
名古屋市内ではぼつぼつ施工しているようですよね。
個人的にはアフター等が気になるのですがいかがなものなのでしょうか。
施工数がそこまでいってないようでタマホームさんの版のように詳細なことがわかるとうれしいのですが。

06さんと07さんは別人なのでしょうか。
建築条件付の玉善さんで考えています。
広告をみても、土地の価格は記載されておらず、また、販売条件もみあたりませんでした。
本来、土地の売買契約の後、建物の請負契約であり、それが３ヶ月以内であれば白紙
で、手付け金等が全額無利子で・・・という基本ルールがあるとききました。
建築条件付で土地から購入された方、土地と建物は同時契約でしたか？

玉善で契約し建築中です。
契約は、土地、建物、設計とすべて同じ日でした。
一応順番的には、土地からだったけどね。

私も玉善で建てて緑区に住んでいます。設計から、施工中の変更まで親身に対応してくれました。住んでからも、不具合らしい不具合は全くなく、大変満足しています。
会社の同僚２名も、玉善で建てて、満足しています。
あえて注意点を挙げますと、
（１）契約は同じ日にしました。本来３ヶ月ルールがあるので、あまり適切な販売方法ではないと思いますが、３ヶ月後にフラレていては営業経費が回収できない
　　　ということで、少々強気の「同時契約」を大前提にしているようです。　
（２）土地の値段は定めてあるはずなので、営業マンに聞けば回答を得られると思います。
（３）他の大手メーカーに負けないレベルの施工監理をしていますが、「施工監理の部分」は、良く見ておくべきだと思います。
　　　建て主も「木造住宅工事共通仕様書、各種欠陥住宅ＨＰ」で勉強し日々チェックし、できれば第三者検査を入れさせてもらうと良いでしょう。
冒頭の契約が、やや向こうペースなので、警戒しましたが、建ててみれば、総じて良心的に対応してくれました。
　　　　　　

09のものです。
やはり、同時契約が前提なんですね。
設備等はしっかり説明もあり、グレードも決まっているようなので安心は安心なのですが・・・。
こちらとしても安い買い物ではないのでいろいろ考えてしまいます。玉善さんは地場のところなのでそこまで不安はないものの、
契約された方たちは、契約前までにある程度の間取り（設備・仕様の変更）をきめられましたか？それとも契約されてから、
設計士と煮詰めていったのでしょうか。
ある程度間取りがきまっていても、もちろん仕様等の変更で金額が発生するとは思っていますが、
基本的な見積もりと随分かわってくるかもしれないと思うと、同時契約に二の足を踏んでしまいそうです。

施工管理については本当に立て主も勉強してかかわらないといけないですよね。
私もどこで施工するにしても、第三者機関を交えさせてもらいたいと思っています。

>>11さん

11さんは第三者機関に検査をお願いしましたか？
一応、標準で玉善でも、ＪＨＳ（ジャパンホームシールド）という所で検査はしてもらえますよね？
それだけではやっぱり駄目なんでしょうかね？

私は特に他の第三者機関にお願いするつもりは無かったんですが、
今基礎が出来て、もうすぐ上棟という段階なのですこし不安になりました。

１３さんへ
ジャパンホームシールドは地盤強度判定・地盤補強の保証しかしていないはずです。私の場合、基礎から上の部分の検査は、自主的に外部の建築士さんに見てもらいました。６回の検査で、３０万円ぐらいかかりましたけど、専門家の第三者意見を聞くことが出来良かったです。しかし、私の場合、木造住宅工事共通仕様書、各種欠陥住宅ＨＰ、その他本１０冊程度買い込んで（睡眠時間を削って）勉強し、週３回程度合計２０回以上現場に行って、毎回２時間以上かけて自分でチェックしました。私からの指摘事項にはすぐ対応してくれました。建築士さんが指摘する前に私が指摘していましたので。
ハウスメーカーによっては完成までは建物所有権を主張しこのような施主チェックを嫌うところもあるようですが、玉善さんはオープンで良心的でした。建売や閉鎖的なメーカーと違い、せっかくチェックできるので、納得いくまで自分でチェックされることをお勧めします。

１２さんへ
契約が先で、細かな設計は後です。
契約時にある仮のモデルプランで標準のものなら、増えることはありません。
自分で色々つけたり、標準外のものをつけると高くなります。特に標準外のものをつけると割高になります。（標準品は大量購入を条件に安く仕入れているので当然でしょう）
心配しなくてもそれぞれ見積もりを出してくれるので、納得した上で個々のグレードアップを慎重に決めればよいと思います。

私の場合、
　建物床面積１坪増
　浴室暖房を電気からパワーのあるガスに切換
　ガス温水床暖房の増設
　防犯設備設置
　収納増設
　等
で１５０万円プラスになりました。ここは、敵はハウスメーカーさんではなく、色々つけたがる嫁さんではないでしょうか？

13さんへ

詳細なレスありがとうございます。
レスの中に「私からの指摘事項にはすぐ対応してくれました」とありましたが、
どんな内容の指摘事項があったのですか？よろしければ教えて頂けませんか？
私も自分でチェックしたいんですが、建築地は尾張地方で、
今住んでるのは緑区なのでなかなか見に行く事も出来ないんで、
やっぱり第三者にお願いした方がいいみたいですね。
でも、正直30万円はちょっと厳しいですね。
安心を買う為なら安いんでしょうけどね。迷ってます。

指摘事項は、「土台の接合、基礎のじゃんか、天端仕上げ、金物の一部忘れ」等です。どれも建売だったら多分そのまま進めてしまうようなごく軽微なものです。自分で自主検査リストを作成し（5Pもの）それにもとづいてチェックしました。色々気になる点について監督さんと第三者建築士さんに同時に確認できたのはよかったです。監督さんは５０才前後の優秀な方で、直すべきところはすぐ対応してくれましたし、監督さんが問題ないと言われたところは、第三者の建築士さんに聞いても問題ないと太鼓判を押してくれました。早い段階で、色々質問すれば、監督さんのレベルもチェックできますよ。

１５さんへ
確かに、設備のグレードアップは嫁さんでしょうね。
すでにいろいろな夢をもっているようで、どこまで現実と近づけられるか、ですね。

ところで、第三者チェックについてですが、ご自分でデジカメをとり、（もちろん、箇所の指定があるのでマニュアルに
沿って）それを建築士さんにみてもらうという方法があるようです。
これだと３〜４万くらいの費用でできるようで、別のハウスメーカーで建てた友人がこの方法をとっていました。
ある程度、立て主も勉強がいりますし、チェックをしにいく日数、時間もかかりますが安価なのは魅力ですよね。
ほかにも出張してみてもらえるコースもあるようです。
「住まいの水先案内人」で検索するとでてくると思うので参考までにどうぞ。
ちなみに私もここを利用しようと思っています。

そうですね、「住まいの水先案内人」は良く出来たHPで、建築の進み具合にあわせ予習していくと良いですよ。それと、木造住宅工事共通仕様書はぜひ手元に置かれることをお勧めします。700円で内容は素人にはわかりにくかも知れませんが、この仕様書は事実上木造住宅が遵守すべき基準になります。疑問点が出たときにこの本で確認し、次に監督さん・第三者建築士さんに相談していました。

はじめまして。
玉善で建てる事になり、お伺いしたい事があるのですが皆様は上棟式はやりましたか？
玉善自体は、お客様任せ的な事があり、別にやらなくても良いような感じですよね。
地鎮祭はやらず、建った後、自分達で入居祭はやる予定ですが、
上棟式をして、大工さん達を持て成した方が顔見知りになれば、今後の私の出入りも良いのかなぁ？
と思いまして。

こんばんは
私はやりませんでしたよ。平日だったし、お金も掛かるので。
やったらやったで善ちゃんが書いてるようなメリットがありますから
好きにしたらいいんじゃないですかね。
大工さんたちは喜ぶだろうし。
私は建築中に見に行く時には、缶ジュースやコーヒーを何本か持って行くだけです。

玉ちゃんありがとうございました。

自分の文を読み直してみて、緊張していたとは言え、
文章力が乏しすぎて恥ずかしいです。
解読していただいてありがとうございました^^;
そうですか、やりませんでしたか。
上棟式をやれば確かに大工さんは喜ぶでしょうね（笑）
私もやはり、缶ジュースやコーヒー程度で抑えさせてもらおうと思います.

２３さん
ネット上には情報は少ないかもしれません。でも地場メーカーなので職場周辺には案外いますよ。（多分）
一言で言うと
長所
（１）比較的安い。
（２）自由設計、ただし標準品外のパーツは割高になる。
　　　　＜事前に見積もりをもらえるので、納得してから発注すればよい＞
（３）外構設計も自由自在・・標準品を主にとオプション品を少し組み込めば
　　　　　　　　　　　　　　追加費用は少なくても結構豪華に見える。
（４）アフターケアーも迅速・・多分、人によるけど。

短所
（１）土地、建築のセット契約で、最終契約のはんこつくまでの時間的余裕がない。
　　　（はんこは、標準図の物件として契約するが、中身は後で自由に変えられる。）
その他一般論
（１）第三者の建築士と契約し、各段階（６段階程度）でアドバイスをもらうとよい。
　　　３０万円程度かかりますが、安心料です。
　　　・・・今は姉歯の件でチェック屋さんを見つけにくいかも・・・
　

20年完済を目指すのであれば、例えばＪＡのローン等を検討されると
いいかもしれませんね。
地域にもよるんでしょうか、条件が合えば10年間は2%以下、
10年後から3％以下だったかと思います。

10年後も決まってますし、今なら銀行の長期よりはお得だと思います。

10年以下の固定を使うのであれば低金利時に繰り上げをガンガンして
元金を減らさないと金利上昇時のリスクが高いように思います。
仮にこのまま金利が上がり続けると
総返済額が長期と逆転するでしょう。

もちろん、こうはならない可能性も十分あります。

金利がどうなるかは自分で予想するしかないですからね。
ただ、最悪のパターンを想定してシュミレーションした方がいいですよ。

私は財形のパターンでは5年後に現状の1.72→5%まで金利が上がったと考え、
そこから5年後毎に1%プラスしていき30年後で9%のシュミレーションをかけました。

こんなことにはなってほしくないですけどね。。

ただ、やっと低金利のメリットがほしいなら多少のリスクは覚悟しないと
仕方がないと割り切れるようになってきました。（納得できるようにですかね。）

長期1本と比べてもしかすると総返済額で損をするかもしれませんが
それを覚悟できるのであるならチャレンジするべきでしょう。

ちなみに私はするつもりです。。

玉善はマンションも手がけるらしいですね。　楽しみです。

建築中の玉善物件が放火されたらしいです。
玉善に恨みのある人の犯行だとしたら完成した家も不愉快にうつるのかしら・・・

うちもほとんど騙された感じがします。これからお考えの方
十分注意が必要です。
かなりのトラブルを抱えてるそうです。

玉善でたてて５年目になります　階段上がり下がり音のきしみ　また床のきしみ音出始めました。また天上の蛍光灯付近取り付け　コ−ドあとが天上に浮きでています。またトイレ内のクロスの浮き出、また和室引きとびら締りか硬く立て枠がしずんでいるようです。５年でこんな感じです。家を買って住んでみてからいろいろな事がわかってくるものですね。

私だけではなく他の方々も同じように玉善が建てた家に対し不満がある様ですね。家は住んで6ヶ月ほどになりましたが、最近植栽のカタログをいただきました。また、アフターフォローをしてくださるのは良いのですが、腕の無い方にされてもなんだかいい気はいたしませんね。

家の中の保障は１年くらいで、外装は１０年くらい、高額で購入しても補償が短いのも許せませんね。電気製品ですら５年補償とかがるのに、それにひきかえ住宅の補償は最高１０年ですよぉ。絶対納得いかん。保障期間が短いのならもっと安くしてよ。

掲示板等もチェックして現地物件案内に先週行きました。>>28さんの件が気になり、知らなかったので聞きましたが「保険で利く事ですし何て事ないですよ」…どうなんですかね？他にも某有名掲示板には会社の身売りなどともありましたし、ここの掲示板でもあまりいい感じはしませんね。いち購入予定者として今週末別会社で契約にしました。あと…>>27は社員さんの宣伝ですかね？？

県外出身なので玉善をまったく知りません。
どこで評判を聞いたらよいかわからないので
こちらのスレに頼るしかないのですが・・・。
購入者側が勉強して現場にチェックに行ったら
後半の方のような苦情は防げるのでしょうか？
あと保障期間は通常何年ですか？
この会社はやめた方がよいのかな？

いや、いい会社ですよ。

うちは、玉善で家を購入し、３年以上たちました。建てて、１年たたないうちに２階の床なりがして、すぐにアフターの方に来ていただきました。アフターの人は電話すれば来てくれますが、いっこうになおりません。結局いまだに音はするは、床に小さい穴はあいてるは、不愉快です。でもそのほかのことに関しては　特に不満がないので、何とか我慢しています。高い買い物ですから　よく考えて購入しないといけませんね！

購入後１年少々たちますが、全く不具合や不満はありません。車庫の扉のゴムがとれたとか、些細なことでもすぐに無償で直してくれました。（多分無償は２年かな？構造体等は１０年でしょう。）

購入者側が勉強して現場にチェックに行ったら後半の方のような苦情は防げるのでしょうか？
→「購入者のチェック＋外部建築士」のダブルチェックが必須でしょう。
　私の場合、基礎の配金、木材、接合からねじの１本に至るまで全て自分でもチェックしました。
　徹底して管理すれば、後で後悔することも少ないかと思います。
　目に見えない構造部分が特に大事で、クロス・きしみ音・建具の締り等は、素材の初期乾燥収縮が　原因であれば心配ありません。どんどん進行している様なら、しっかり原因究明する必要がありま　すが・・

玉善で一戸建の建売を購入された方に質問です。
私は、家のことに関して、まったくの素人です。
このたび、通りすがりに建売を見つけ購入しようと思ってます。
ただし正直なところ、東海カトランさんの建売と、どっちにしようか迷ってます。
建物としては、どちらがしっかりしてるのでしょうか？
ちょっとの事でもいいので、アドバイスいただけませんか？
よろしくお願いします

我が家も玉善で建てて２年になります
お風呂の点検口から天井裏を眺めてびっくり
なんと柱が天井まで達していないのを発見
特に謝罪もなく、添え木をしてくれただけでした
更に耐震金物はまったく締まっておらずガタガタでした
ボルト、スプリングワッシャー、ナットの入れ方がバラバラで
まったくスプリングワッシャーが効いていない状態でした
見えない所、要チェツクですよ
更にに建築中には屋根も上がっていないのに床材をはり
雨でボコボコになり張り替えてもらいました
しかし一番驚いたことは頼んでもいないのに
一階の和室にトップライトをかってに施工されたこと
図面はしっかり確認した方がいいです
二階の洋室を和室に変更したのですが
追い金6000円とのことでしたが、結局支払い金額は増えていませんでした
共用部の照明を２ランク程良いものにギリギリに変更したのですが
（照度・人感センサー付きや最新型のもの）
これも支払い金額は増えていませんでした
植栽も１本増やしてもらいました
支払い額の内訳がよくわからない会社だと思います。
それともうひとつ三軒が同時に建ったのですが
我が家の柱は国産の構造用集積材でしたが隣はドイツ製でした
確認された方が良いですよ。
（ドイツ製は剥がれる不具合があるそうです）

今回玉善で契約し設計との打ち合わせに入りました。
リヴェールでの契約なのですが、お風呂の仕様がチラシと違っていて
不信感を抱き契約を辞めたくなりました。
チラシでは、TOTO　KAシリーズSタイプ魔法瓶浴槽と
書いてあるのに、魔法瓶浴槽はオプションになっていたのです。
営業に話したら、「え？そうですか？オプションです。チラシはミスプリです。」
と言われました。
なんか騙された気分です。他に言ってきた人いないのですか？
と聞いたらいませんとも言われました。
みんな魔法瓶浴槽だと思っててそうでないものを設置されている事を
知らない事になりますよね？
納得できません！！みなさんはどう思いますか？

良くある事だと思います。
他の人は買う気がないので聞かないだけでは？

４４さん
良くあることなのですか？
チラシと違うものでもレベルが上がるのならいいのですが、
「ついています。」というものが「オプションです」って言われたら
その広告は虚の広告になるのでは？
たとえば、キッチンに食洗機付と書いてあって実際にはオプションです
と言われたのと同じだと思いますが・・・。

私が質問したのは「契約した人がオプションになっていることを聞かないのか？」という意味です。
契約しないと分からないことなので・・・。

たしか玉善はお金出せばいろいろできますよ。
車と同じで標準はホント標準じゃないですか？
とあるひどい会社は住めない家（例えば子供部屋4畳とか）ですよ。
標準が不満で嫌な思いをするくらいなら不動産やさんで土地だけ
買ってハウスメーカーで注文で造られたほうがいいのでは・・・。

たしか…って、No.47が社員レスだったら最悪！
ユーザーとしてここを見てますが、最近書き込みが多くて楽しみにしてるのに。
お金を出せ、他社はもっと酷い、不満なら土地探して注文建築にしろ！って聞こえますよ。一般レスか分からないけど、社員レスだったら建売屋さんとしてどうなんですかね？

皆さんレスを頂きありがとうございました。
４６さん、契約内容はこちらが要求している契約内容になっていると思われます。
今、こちらの主張どうり契約内容に一致するよう対応するようにしてもらっているところです。
４６さんも契約の時にきちんと確認をされたほうがいいですよ。
営業のその場の返事は信じないで会社で確認をとってきてもらうほうが良いかも知れません。
４７さん
標準に不満があるわけではありません。
パンフで標準仕様を確認し不満はありませんでした。
パンフ仕様及び契約内容と実際の仕様が違っていたのです。
その点に不満があるわけです・・・。
４８さん
そうですよね。その場の無責任な発言にはがっかりしました。
玉善さんを信用して契約をしたのです。
契約者が不利にならないように配慮をした対応を望んでいます。

某サイトで玉善について調べてみてコッチにも飛んできたんですが・・・
建設業界に限らず誰でも気軽に書き込み出来るサイトには多かれ少なかれ関係者やライバル関係者が書き込みをするようですね

もちろん私のように真剣にこの掲示板を利用する方も多数おられると思います
何を基準ここにある情報が「真実」なのか「嘘」なのかを判断すればいいんでしょうね
困ったものです・・・

玉善で購入しましたが、特に問題なく住んでいます。建売と検討しましたが内装の壁紙、建具を比べても一流メーカー品ですので安心でした。シックハウス対策品を使用することで家に入った時、目が痛くありませんでした。建売の家も複数見に行きましたが、某メーカーはシックハウス対策はしてなく、入った時、営業まんが窓をあけていました。私はマノワールで立てましたが、一生住む家ですから後悔はしたくありませんの高い方を選択しました。

私も玉善で建築予定なのですが、リヴェールを選ぼうかと思っております。
耐震強度その他もろもろ心配になるところは多数ありますが、それより今
担当で来る営業担当（若僧）が頼りなくて不安この上なしです。

まぁ、それはさておき、設計その他についての交渉の際に『これだけは注意しとけ！』
と言うようなことがあればお教え願えれば幸いです。

玉善で契約をしました。結構おまかせでやっていますがとにかく仕事が遅い。担当は若造ではないですがメモをとらないので同じ事を何回も言わないと伝わらない。悪気はないと思うので許せますけどね。あまりナーバスにならないでやっていった方が良いと思います。あ〜思い出した、、図面もちゃんとチェックしないと無駄なことがしてあったりしますよ。むこうは日常の仕事でこちらは非日常な高い買い物ですから当然温度差はあります。それを要求しても難しいのでこちらサイドがチェックしてあげないといけないです。イメージとしては悪気のない出来の悪い子って感じです。建築屋さんなんてどこでもそうだと思います。優秀な会社はコスト的にもかかりますよ。いかに出来ない子にやらせるかってところですね。
ウチの担当だけがそうなのかもしれませんし、なんとも言えませんが参考にしてください。不満は沢山ありますが今のところ失敗したとは思っていません。

＞こころ様
ナイスなアドバイスを有難うございました。当方はまだローンの審査が終わったばかりで
設計その他は３月からなので『いかにできない子にやらせるか』的にのんびりかまえて
進めることにします。

我が家の担当クンはメモを取っていながらにして、３日後には違うことを言うんですね。
坪単価（床面積）で３０万円変わる訳ですから、契約前からそれでつまづきましてね。
私も営業職（建築ではありません）なので、お客様に対する態度については玉善の担当クン
から学ぶことも多いです（悪いことばっかりだけど）。

また何かよいアドバイスありましたらお願いします！！

玉ちゃんがどうのではなく、家を建てる時に思った事を書きます。
外壁のサイディングや内装のクロス、床材とかはあまり種類を沢山使わない方が良いです。種類が沢山あるから思わず部屋ごと、（外装の部分ごと）で変えたくなるけど、グッとこらえて統一性を持たせた方が良いかな？遊びは遊びで必要ですが。。。
1Fリビング部分を広く見せる為にの天井をあと40cm高くすれば良かったな。。（見積もり出してもらわなかったけど高いのかな？？ってかできるのかな？）緑を植えるスペースを作れば良かったな。緑があふれている家はなんだか素敵です。
少し変えるだけであれこれと追加料金がかかるので、どこまでが標準装備（部材だけでなく構造も）なのかをちゃんと説明してもらったほうが良いですよ。例えば屋根を段違いにするのは標準でもできて、そこに窓をつけるのは追加とか、、
天井に傾斜をつけると追加とか、、駐車場の植栽とか庭の植栽とかいわゆる外構とかの標準的な一覧とか、、
言わないと出てこないのでちゃんと言ってあげた方が良いかとおもわれます。

済みませんが
玉善という会社について教えてください。
まったく知りませんので・・・。

＞こころ様
またまた非常に的を得たよいアドバイス、有難うございました。
天井の高さですかぁ。天井と言えば、一条工務店の家って結構高めですよね。
たしかに部屋は広く見えそうです。うんうん。
外構はあまり気にしていませんでしたが、アドバイスどおりに聞いてみることに
します。

＞５７様
玉善については、私もあまり詳しくは知らないので、ここで情報を
集めている最中です。ＨＰをご覧になるのが手っ取り早いですが・・・。
http://www.tamazen.co.jp/

玉善で購入された方の登記費用高くなかったですか？
指定事務所があり通常より高いと聞いてます。

私も知りませんでした。建築条件付きの土地でその土地のロケーションが気に入ったので契約しました。
情報もあまりでていないですよね。いろいろとサイトを見ましたが、どの会社も良い事も悪い事も書いてあって、まぁどこも一緒なんだろうなってな結論にたどり着きました。後は自分がどれだけ住宅を見るかだと思い、深夜に新興住宅地を徘徊しています。

登記費用高いんですか？気づきませんでした。ちょっと調べてみます。でも高いからといって変更できないんですよね。きっと、、、

登記費用高いんですか？あらら・・・・知りませんでした。
こころさんと同じく、今更どうにもならないことですよねェ。

玉善って、名古屋市内の結構いい所（地面）をおさえるのが上手いイメージがありますよね。
私もそれにダマされて（？）購入を決めましたし。

明日から３月ですね。いよいよ建築士との一騎打ちが始まります。
めっさ不安ですわ（＾＾；

＞ケンケンさんへ
ここの、完成物件をみてまわったことありますが、
なかなか値段の割りに、土地と建物のバランスがよかったと感じましたよ。
登記は、ごり押しすれば、自分で出来るはずです。

良い家が建つといいですね。

＞たまーんさん
事情通みたいですね。交渉事とかどういった点で土地と建物のバランスを見るのか、ここをこうした方が良いみたいなアドバイスがあれば是非ください。
＞ケンケンさん
設計担当との一騎打ち頑張ってください。なかなかWEB上だと制限があると思いますが報告楽しみにしています。
お互い自分の住みやすい満足できる家を建てましょう。

>63さんへ
私はハンドルネームのとおり、タマで建てているので、
玉善さんの物件はここ２年くらいチラシと現地で見たくらいです。

土地と建物の価格バランスは、２年くらい建て売りチラシに全部目を通して、
なんとなく自分なりに感覚を得ました。
３０坪に強引に３階建てを立てて、割高感のある某HMなどと比較すると、
外観、間取り自由度、設備含めて、よさそうなHMと感じています。
建売りの価格バランスは、例えば、土地と建物を別々に購入したら幾らになりそうか？
考えてみて、その建売りと比較すれば、なんとなくボッタかどうか？分かります。

交渉事のコツはうまく言いにくいですが、例えば私は、
外壁などの標準で選べる仕様が数十種あった場合、ネットなどで定価を
見た上で、一番高そうに見えるor実際高い奴を選ぶなどを積み重ねましたね。
そういう仕様は、HM側からは教えてくれない場合があります。こっちから、
これ選んでもいい？って聞いて差額が無い（または、サービス価格）ことも多々ありました。

あとは、監督さんの多忙な事情も考慮して、相手が忘れそうなことは、
こっちから議事録を書いて指示を明確にしたり工夫しました。
一番大事なのは、相手のミスを大きく咎めずに
良い雰囲気で設計・監督の方とやっていけるかどうか？だと思います。

＞たまーんさん
タマでお建てですか。私も、もし土地だけ購入できていたならタマを考えて
おりました。なんと言っても坪単価が魅力で・・・・・。
３０坪に強引に３階建てと言う某ＨＭは、営業の女性が非常に親切で色々と
情報をくれたので有難かったのですが、何だか２×４の３階建てと言うのも
不安なので契約はやめました。
議事録などの記録については、なるべく積極的にとるようにいたします。

＞こころさん
了解いたしました。報告できる範囲で報告させていただきます。

02/21(水) 20:36:48 ID:snHkWvmN
名古屋で分譲しまくってる玉善って所で建築条件付の土地を購入。
サンヨーハウジングとギリまで迷った挙句の判断・・・・。
この選択、吉と出るか凶とでるか。
不安で夜も　ね　む　れ　な　い

2 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [saga] 投稿日： 2007/02/22(木) 00:15:20 ID:???
大京
3 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/25(日) 22:36:21 ID:y/DNCfKq
教えてあげますわ〜
土地はままえ〜土地押さえてますが、当たり外れが有りますわな。
何でか？最後まで自分の土地面積わかりゃしませんわな。
地盤調査は立ち合いは必要でっせ。平日、会社休んでちょ。
地盤調査会社は玉ちゃんの下請けでっせ。何とでもしますわナ。隣は鉄杭入れ、私は地盤改良なんで？立ち会いだいじでっせ。
あっ、そうそうもう建築士決まった？名刺よく見てよ、１級？貴方は２級いろいろいまっせ。
まだまだありますよ〜ゆっくり教えてあげますわ。

4 名前： １です 投稿日： 2007/02/26(月) 21:20:03 ID:KLGPpBZj
>３様
いろいろと教えてくんさい。
そうですか。地盤調査は下請けですか。でも最終的に構造についての
保障はＪＩＯがするんでしょ？
建築士については木造は２級あればオケーで、鉄筋は１級必要でしたっけ？
我が家の担当営業クンは非常に頼りないので困りものです。はぃ。仕事激遅。

結局は建築士が建てるのではなく、大工（含＊＊）が建てるのだから
そこが重要なのかなーぁぁぁぁぁぁぁっと思っちょります。
所で土地面積が分からんて？？？契約書に面積あるけどそれって？（汗）

5 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/26(月) 22:42:11 ID:leUq4KrG
はいはい、構造保障はJIOでっせ。よくよく会社調べて、玉ちゃんはトステム使用。JIOの資本出資会社はとすてむ。
お分かり。お客様（玉ちゃん）の会社に対して何言えますの。
建築士、２級しかいなければ諦めますはな木造ですから、１級がいますよ、お客見て担当決めですは。
あんた、大工選定できますの？どこの工務店が作るか聞きなはれ。教えて〜言ったて。ピンきりでっせ。
だから、玉ちゃんには「おとなしゅう、はいはいと聞き分けのよい子に」なってね、
土地？測量後（分筆後に）に契約した？だったらいいけど。


6 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 17:28:34 ID:dKpdiFQI
>５様
むむむ、ナルホド。ＪＩＯの出資会社はトステムですか。
それで昨今の玉ちゃん物件はマノワールにせよ、リヴェールにせよ
サッシはオールトステムになった訳ですかぁ・・・・。
大工の選定って、所詮シロウトの私には難です。

＞建築士、２級しかいなければ諦めますはな木造ですから、１級がいますよ、お客見て担当決めですは

って事は、いざ設計段階になった時、２級さんが来たら、私なめられてるっ
つー事ですね？
わー、３月が　た　の　し　み　！


7 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 21:25:06 ID:YdIFMGEr
あまり内情をバラスと楽しみが減りますから、まあこの辺にします。

ただ言える事は、貴方が疑問に感じたこと・貴方素人が違うと感じたこと（私も素人ですが）は
臆せず玉善に聞いてください。感心するほど真面目に答えてくれますから。

一生懸命の貴方に必死に答えてくれます。

住みよい家を建てて下さい。

8 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/27(火) 21:35:24 ID:YdIFMGEr
あ、そうだ今のうちに下記の資料を取り寄せておくといいですよ。

①トステムのホームページからすべての資料。すべてが大事。
②同じくニチハのすべての資料。
③サンゲツのサンプルカタログ。
④東洋エクステリアのカタログ。

休日は栄にあるトステム・ニチハのショールームに行かれるといいですよ。


9 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2007/02/28(水) 17:07:23 ID:x4uDpPON
>７，８
ご丁寧にあざぁーっす。
①の『すべてが大事』ってところが非常に気になりますが・・・あわわわ。
栄のショールームですね。調べてみます。
今週末にでもちょこっと覗いてきますかねェ＞ショールーム

前に契約解除で揉めてましたね。裁判で傍聴したことがあります。

私も設計中です。
追加・変更は高いよ。
（しなければ関係ありませんが）

＞６８さん
追加・変更についてなんですが、２階に洗面台を追加して、カーポートなんか追加したら
すっごい事になりますかねぇ・・・
はぁ、笑えない

>>６８です
積み重ねていくと結構な金額になりますから、
あまり考えると夜も眠れなくなりますよ。

家族会議で優先順位を付けておいたほうがいいかと。
まずは、屋根や外壁に回すのが王道ではないでしょうか。
後付できるところはスペースだけ確保おくという考えもあるのでは。

予算に余裕があれば問題ないでしょうが・・・

本日、設計の打ち合わせに行って参りました。
できる事、できない事を丁寧に教えていただきました。
数日後には仮の図面が出来上がるという事で、それを見ながら更に
家族会議の予定です。
当初は４LDKの参考プランの物件でしたが、戸の種類や位置、開閉
方向などを変えることにより、小さいながらも私の仕事部屋まで
設計に組み入れてもらえることになりました。ちょっとした５LDKです。
延べ床面積は変わらないので、何とか予算内に抑えられそうです。

＞こころさん
その後、そちらの進捗状況はいかがですか？

　これから玉善で契約するものです。契約のときの印紙代ってそれぞれがだすのが普通でしょ？なんか相手のぶんまで払わされそうなきがする？15,000円じゃないの？建築条件つきって結局場所で決めるから建てるほうは強気なのでしょうか？みなさんは、契約してからどれくらいの頻度でうちあわせして、どれくらいの期間で着工されているんですか？

＞ねこさん
現在、設計の段階まで来ているものです。
玉善さんは、『言えばやってくれる』的なところがありますが、それは決して
悪意があってそうなのではないという印象は受けます。印紙は、施主（自分）が
保管する契約書に使う部分は支払いましたよ。お互いの契約ですのでそれは当然かと
思います。

打ち合わせの頻度ですが、こちらから本社などに出向いて打ち合わせるスタイルを
取ったほうがよさそうですね。営業君はローンの審査書類が済んで、設計の段階に
入ったら全く連絡よこさなくなりましたね。
２ちゃんねるのスレにもありましたが、玉善は『悪意の無いできの悪い子に、どう
仕事をさせるか』的な付き合い方が良いのかと思います。

あまり神経質になって目くじら立てても疲れますし・・・・・。
これから契約ってことは、まだまだ先が長いわけですからね！

＞ケンケンさん
ちょっと忙しくてチェックできてませんでした。すいません。
コチラの進捗状況は非常に遅れています。別に急いでいる訳ではないので問題ないです。
でも、普通だったら怒られてもしょうがないくらい遅れています。
ウチは大幅に変更をしたので結構な額の追加になりました。
それもしょうが無いですよね。名古屋にいる時は（私、出張がおおいんです）仕事が終わってから深夜に必ず現場を見に行っています。建てるまでのドキドキ感を最大限に楽しんでいます。
ここには書けない事もそれなりにありましたが、それすら楽しみながらのんびりと構えています。
それでもまだ気を抜けない感じはします。なにせ出来ない子達ですから。。
玉ちゃんの人達って電話かけてくる時に『今よろしいですか？』ってエクスキューズする人が誰もいな気がします。
融資の人も、設計も、営業も、建築も、みんないきなり本題に入ってくるもんな〜〜。。
反面教師として見習わないと。。。

＞こころさん
お忙しそうで大変ですね。
仕事が忙しいのに、お家のことまでとなると、やはりイライラしてきませんか？
私も営業職ですので名古屋にいないことの方が多くて時々イヤになりますよ（笑
こちらの進捗も惨たらしく遅れています。一つ頼むと１週間お時間くださいの世界です
ので。窓の見積もりに１週間とか・・・・・たまらんですわ（汗
契約時に書面記載のあった受け渡しの時期って一体何なのでしょうね？
設計に入った途端、２ヶ月遅れるって、どういうことでしょうね。
私は特に、追加について難しい要望などなく、広告に載っていた通りに近い設計を
お願いしたんですけど・・・・・（涙
私もこころさん同様、建設予定地を見に行ってはドキドキ感を楽しんでいますよ。
でも最近、本当に建つのか？？？って思うようになってきましたよ。

玉善の方って本当に悪意の無い出来ない子達って感じ・・・分かるなぁぁぁぁ。。

一度こころさんとはゆっくり語らいたいものです（笑）。

相変わらず出張先から気になってのぞいてみました。
笑えるくらい遅いですよ。私の予想だと半年遅れで入居するかなって感じです。
いや、半年できくかな？
それでもネット上にでも仲間がいれば笑い話で気もまぎれますしね。。
＞ねこさん
先は長いです。匿名さんの言うように目くじら立てず投げ出さず地道に進めて行ったほうが良いと思います。
今から契約だと結構時間かかかりますよ。
でかい買い物ですからお互いじっくり焦らずやって行きましょう。

玉善で建売を購入予定です。
建売は売建と違って手抜きまくりなんでしょうか…？？
なんだか心配です。

＞こころさん
そんなに遅れていますか。。。ああ、私も先が思いやられます（苦笑）。

＞ぴよこさん
すでに完成済み？の物件を購入なのですか？これから建築条件付での契約なのですか？
どちらにせよ、実際は玉善が建てるのではなく、大工さんが建てるんですよ・・・下請けの。
大工次第っていう噂の方が多いですよね。

玉善の良いところ、悪いところは数々あれど、大手のＨＭも含め、何処にでも問題ってのは
あると思います。全く問題の無い家を１００％の確立で建設できるＨＭなんて無いみたいです。
玉善って仕事はものすごぉぉぉ〜っく遅いけど、他社が嫌がる事でも意外とすんなり受け入れて
くれますしね（ex.外部監査で一級建築士入れますと言ってもすんなりＯＫするとか）。
ただし、契約済んだ後で実際の見積もりを作成しだすと、一体いくらでなら広告に掲載されて
いた家が建つのかよーわからんですね。正直な話、金額面での不信感はありますよ。
ちょっとしたことでも『オプションになります』って返事が返ってきます。
ここ削ったら安くしてくれるの？って聞くと、『標準ですから、削っても値引きできません』とか。

ああ、明日も打ち合わせに行ってきま〜す。玉ちゃん、はよぉ図面仕上げろやぁ！！

＞ケンケンさん
打ち合わせ行ってきましたか？ご苦労様です。
そこで生活している気になってイメージして、、、起きて、トイレ行って、ご飯食べて、歯を磨いて、会社行って、帰ってきて玄関上がってリビング行ってくつろいで風呂で服を脱いで、風呂に入って
体を拭いて着替えて寝る。。それとは別に脱いだ服を洗濯して、干して取り込んで収納して、とか買ってきた買い物をここにおいて冷蔵庫にいれて、料理して食べて片付けて洗って収納して、、、、、、、、
で、扉の位置とか洗面台の位置とか、キッチンのシンクの場所とかとかとか、、を図面とにらめっこすると良いですよ。
今回は長期出張なので帰ったらどのくらい出来上がっているか楽しみです。
前回の長期出張の時は帰ってきてからワクワクしながら見に行ったらこれと言って変化はありませんでした。
きっと素人ではわからないところをガッツリ進めていてくれたんだろうなと信じています。
名古屋に帰るのが楽しみです。お互いの物件なんぞ見ながらあーでもないこーでもないとやりたいものですね。
生意気を言ってすいません。。
ピヨコさん＞
こういっては何ですが家って運と縁だと思います。
私は２年くらい物件を探していて、結構色々な物件を見に行ったりしました。
なんなら一度契約をしてローンの審査が降りなくてポシャった事もありました。今考えるとその物件で審査が降りなくて良かったと思っています。玉ちゃんで決まったのも玉然だけにたまたまでした（苦笑）
建て売りでもキチッとしたところはあると思いますし、売り建てでもダメなところはあると思います。
玉ちゃんは可もなく不可もなくってところでしょうか？
今のところ不可ではないと思います。
とにかく情報収集がんばってください。

ケンケンさんこころさんレスありがとうございます。

既に完成している物件で値引きも一切なし、おまけもなし。
他社の建売に比べると高いのですがまぁまぁ及第点の物件だったので購入しようかと思ったのですが
買ってくれないなら他に欲しい人いてるので結構ですよ。ってなスタンスの営業に正直ちょっと飲まれ気味です。
気が強いほうなので「じゃあいいですわ」といいそうなのをこらえてる状態ですｗｗ
すこし困った顔してちょっぴりでもおまけしてくれたら気持ちよくハンコ押すのになぁ。
不動産はそういう営業テクとは無縁の売り手市場なんでしょうかね。

話がずれました。すみません。
実際建ってしまっているので壁の内側はもうみれないんですよね。
建売と言ってもお値打ちな物件ではないので構造の部分は玉善を信用するしかないのですが
なにせそんなに話をきかないので不安で仕方ないです。

ちなみに私も3年ほど土地を探していて、納得いくとこがみつからなかったのでもう建売しかないかなぁ〜ってとこです。

＞ぴよこさん
不動産の営業テクは「何人か他の人が検討されています。早くしないと決まっちゃいますよ」的な人が多いですよ。
建て売りを見に行って、そう言われたのに２年弱経った今でも好評分譲中の旗が立っている物件をいくつか知っています。
そうなんですよ。玉ちゃんは良い場所を押さえるのが上手なイメージがありますよね。
私は営業さんに「じゃぁ買いたいんですけど」と言ったら「買うと言われても色々と審査とかありますから・・」と、お前に家が買えるんかよ？的な発言をされましたよ。。まぁTシャツ、サンダルでフラッと見に行った私も悪いんですが、、、購入したら是非情報ください。

＞こころさん、ぴよこさん
どこの不動産関係の方もそんな感じですよね。当然玉善も普通に・・。
私も地元周辺で随分と土地を探したんですが結局手に入れる事ができず
しょうがないから玉善でっていう感じですね。
建売業者ってどうしてあんなに土地を入手するのがうまいんでしょうね。
ある程度大きい土地（７０坪以上）だと、個人が一軒家を建てるのにはちょっと広すぎる
から、建売業者がまとめて購入って言うのがそういう状況を生み出しているんでしょうが
分筆して分けてもらえれば、私も玉善で購入なんて事はしなかったでしょう。

本当にちょっとした事でも『オプションです。高いですよ』の世界・・・・・。
ぶっちゃけ一体いくらで家が建つのか良く分からなくなってきました。
まさに玉善マジック！！！！！
他社はもっとオマケしてくれるのに、玉善は常に強気ですね。とほほ。
こうなりゃ『中間での支払い金、予定していた金額の半分しか払いません！』攻撃だ！（苦笑）

10日間の出張から帰って来ました。
喜び勇んで現場へ車を走らせました。
あれ？？
10日前とほぼ一緒。。
ん〜いかがなもんでしょう？

土地と建物のセット販売・・・全て込み、一体いくらの家（建物だけ）の値段かみなさんご存知なんですかねぇ？壊れて当然、モロくて当たり前、自身が来たら一発で終わりでしょう。

最近ここで建売を買いました。
非常に安価で見た感じも納得しているのですが考えたら保障とか
あんまり聞いてなかったです・・大丈夫かな？？
営業マンは押し出しの聞く感じのおっさんでした、いまいち言ってることは良くわからずいらいらしましたが聞きたいことは全部はぐらかされたような。
建売買った人いませんか。不安になってきました。

港区で今年はじめに建売買いましたよ。
営業マンは優しい感じの３０前半くらいかな、受け答えも分かりやすく
分からないことは後で調べて電話してくれたり好印象でしたよ。
銀行のローンが少しもたついたのが唯一引っかかったくらいです。
保障とかも不安な点は調べて分かりやすく教えて教えてもらいましたし。
引渡し後も電話への対応は変わらないし、現場監督さんのへの引継ぎもスムーズでした。
何か不安があったら聞いてみたらいいのではないですか？
大きな買い物だし不安なままだと怖いですよね。
こっちからもアクションを起こさなきゃね。

玉善で購入しました。もうすぐ入居です。

Ｎｏ８７さんの書き込みを見てちょっとゾッとしました。
私は、今年の春先、玉善とサン○ーで随分悩んだ挙句、一度はサン○ーで
契約をスタートしました。ですが、ちょっとした行き違いより、サン○ー
で購入しないことになり、その１週間後に玉善で契約しました。

確かにサン○ーより、同じような物件で比べると２００〜３００万円は
高いと思う。食洗機とか床暖房とか、そういったものは標準では付いて
いないし。

当家の建築の際も、外部の一級建築士を入れてその都度チェックしました。
現場仕事の上手下手はあるだろうものの、基準どおりの仕事はしていたし
問題となるような部分はなかったそうです。

まぁ、入居してから欠陥が見つからなければいいのだけれど今からヒヤヒヤ
しております。

ケンケンさんへ

当家も玉善で購入しまして第三者検査を検討しておりました。
具体的にどちらの建築士さんにチェックしてもらいましたか？
予算はいくらでしたか？

＞ビギナーさん
えー、私の場合、ちょっと特殊な環境で外部監査を入れましたので
あまり詳しく書きますと、ひょっよして玉善の職員さんがこの板を
見てたら〜なんて考えちゃいますのでコメントしずらいです（＾＾；
某所の一級建築士に時折現場に来ていただいて、その都度、抜き打ちで
チェックしてもらいました。暇なときにブラーっときて我が家で食事
して帰るってな感じでした。お察しください！！！（苦笑）
その建築士曰く、『通常の仕事を通常の工程でしており問題なし』と
言うことでした。
よくある、入居後に細かな点で不具合が見つかるとかいうのは、どこの
業者が施工してもあることで、それが悪質かどうかというところが問題
となると思います。
玉善は特に悪質なことはしていないようですし、まじめに仕事してくれた
と思います。っと言っても、入居直前の身ですので、引っ越してからどれ
ぐらい不具合が見つかるか・・・楽しみなような不安なような・・・・。

そんなに評判が悪いのですか！近所に建売と注文住宅が建って住んでる人もいますが、家自体もつくりとかって悪いのかな？地震きたらやばいのかな？

玉善を検討したことありましたが、土地の周辺環境や自由区画が玉善ですでに決まっており自由に決められませんでした。また、広告に載っている仕様設備は+３００万を出さないといけないと言われ購入を止めました。評判は悪いみたいですが、自分の印象は営業の方は親切な人でしたし、質問にも丁寧に答えていただけましたので悪くはなかったです。実際に購入した人はどうなんでしょうか？

９５さん

二階建て仕様では二つのタイプがあって、AはBより３００万安いですが、
値段的には５００万くらいの差のようですのでお得かと思いました。
それで高いほうに決めました。
土地の区画が自由に決められないのは、多くのHMでも良くある事かと思います。
完全な注文住宅ではないので制約がありますが、間取りは自由に決められますし、オプション価格も法外ではないですし、「良い」の定義は難しいですが、まあ良いと思います。
設備に強くこだわらない人にとっては、標準仕様でまあ良い家が建つと思います。
強くこだわる人でもオプションにお金を出せば良い家が建つと思います。
とは言え、家を考え始めてよくよく気づいたのですが、自分自身はこだわるタイプでした。
しかし、我が家の場合、お金に糸目をつけないわけにはいかないので、どのオプションを諦めるのかで頭を悩ませましたね。
我が家の場合、土地が気に入りましたし、他で家を建てたことはないですが、総じてここで良かったと思います。思いたいし。
こういうのって縁ですから、きっと９５さんに合うところが見つかると思いますよ！
いい家が建つといいですね。

９６さん
どうも丁寧にありがとうございました。
私は違うハウスメーカーに決めましたが、すべてを納得して購入を決めました。
お互い何年経っても住み心地の良い家であるといいですね。

玉善で購入された方にお聞きしたいんですけど・・・値引きはどれぐらいしてもらえるのでしょうか？

路上看板をそこらじゅうに設置し、違法広告で人件費を浮かせるＨＭがあります。
　その分、購入希望者は物件を安く手に入れることができるわけですが、営業マンが親切だからといって、そのような違法行為を堂々と行うＨＭを信用して大丈夫と思いますか。

９８さん
玉善は値引きはしませんよ。聞いてみてください。
多分無理です。私がそうでした。