【契約者専用】パークホームズ千葉

>>1488 契約者さん8さん
いえ、住人ですよ。
本当に音には悩んでます。

住人の証拠として、
ポストのゴミ箱が用途以外のゴミが捨ててあること
景観が損なわれる、ということで撤去されてました。

ま、それでゴミが落ちてても管理人さんが拾ってくれるのでよいですが。

また、管理会社管理者の記録は3/11付けの書面いただいてます。

あとは、エレベーターには、タワーパーキング？の横に車を停めている人への警告、騒音が貼られています。

これで住人と信じていただけましたか？

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>>1492 契約者さん4さん
私も先日まで深夜の足音などの騒音に悩まされていました。
当初は上階からと決め付けていましたが、下階や斜めからの音の可能性もあるのではと、管理の方に伝えて以降、普通に暮らせる様になりました。
やはり、住人の歩き方や扉の閉めかた等、他人に気をつかうるかどうかかと思います。

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>>1493 中古マンション検討中さん
参考までに教えて頂きたいのですが、管理の方に伝えると以降は普通に暮らせるようになるってことですか？直接管理の方が近隣住民に注意指導したってことですよね？

確かに音の原因って特定困難ですよね。
うちも上の部屋からの音だと思っていたら隣の音だったことありました。隣からと思っていた音が斜め上の部屋の引越作業だったり。
聞こえ方も日により違うし、例えば電車音も凄く気になる日とそこまででもなく感じる日もある。
このマンションは利便性と引き換えに外の煩さがあり、日頃から窓や扉を締めていることが多いため、結果としてマンション内部の音や振動が余計に大きく聞こえたり、反響しやすくなるかもしれません。
ただ、あまりにも部屋ごとに極端に違うために、住民皆が問題点を共有理解できないことがもどかしいです。
自分も正真正銘当マンション住民ですが、音の問題が多すぎだと思っています。

いまは、コンコンコンと、早い速度で上から音がします。10分以上。。

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>>1495 さん

こちらでも聞こえます。18時過ぎから1時間くらい断続的にしてます。

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工事の音ってどんな音ですか？

録音とかできそうですか。
ちょっと聞いてみたいです。

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>>1496 契約者さん3さん
1495です。やはり聞こえますよね。
あれは何なんでしょうか？
コンコンコン、、、
本当不思議です。
いまは、聞こえません。

>> 1497さん
録画はしてありますが（天井と音しか写っていないです。)、アップ方法を調べてみます。

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>>1494 契約者さん5さん
管理の方から、どう対応したかどうかの報告はありませんが、恐らくは周辺住戸にチラシを投函したのかと思います。
それまで夜中に帰宅される方と思われる音に悩んでいました。
その方も特に悪気はなく、そんなに響くとは思っていなかったかと思います。
私も半年以上音に悩まされていましたので、1494さんも快適に過ごす事が出来る様になることを祈っています。
レジデンシャルサービスの方でもっと突っ込んでやって欲しい所ですが、中々難しいのでしょうね。

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なんか、子供？の泣き声？泣いてる声聞こえませんか？

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>>1499 中古マンション検討中さん
半年は11月頃から、騒音に悩んでます。
本当、騒音についてもっと、管理会社は大袈裟にやってほしいと思いました。

人によってはエレベーターでスマホや郵便物を触るので、ポップをみてない可能性があるかなと思ってます。

管理会社には、ポストに投函するなど大げさにやって欲しいなと思いました。

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23:09また騒音始まりました
トンカチで何かを叩くような鈍い音。
ドンドンドン。。

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>>1501 契約者さん1さん
形だけではない総会を開いて、住人間で、騒音に悩む住戸が結局どのあたりで、場所によって偏りがあるのか、一軒ずつ潰してでも原因を特定できるようにしたいですね

本当に困っている人がいるというのに…何もできないのが、心苦しいです。
賃貸住まいも多そうなので、全員は無理ですけど、
何か協力できると良いのですが。

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プレミアム食事券延長されましたね。徒歩圏内に行きたい飲食店がたくさんあるのでできれば恒久化して欲しいところです。備忘ですが、住民専用京成ホテル10%割引は3月中なのでお忘れなく！

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>>1501 契約者さん1さん
生活音の騒音は床の構造よりもライフスタイル（歩き方やスリッパの使用の有無、子供の有無、ベッドや椅子の質、絨毯やラグの厚み等）の要素が大きいとインテリアショップで聞いた事があるそうです

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>>1499 中古マンション検討中さん

ご返信ありがとうございました。

以前、管理会社に確認したときは住民間の音など諸問題は個別に警告や指導は出来ないけど、共用部などに張り紙をしたりすることは可能みたいに言われた記憶がありました。
個別対応可能だったんですね。教えて頂きありがとうございました。

車も家電も通信機器なども時代により進化しているのに、マンションの音の問題だけは昔から変わらない気がします。

音の問題は住民のせいだという業界全体の大前提も影響あるのかな…なんて思えたり。

とりあえず、マンションの音の問題は管理の方々に報告すれば解決できる道筋が見えました。

>>1506 契約者さん8さん
マンションの音の場所の特定が難しい事もあり、管理の方では個別ではなく、あくまで周辺住戸に対して対応して頂いたと認識しています。
1503さんのおっしゃる様に1件1件潰していければ早期の解決もあるのでしょうが。

暗い話ばかりですが、音に敏感な自分が入居前に気になっていた電車の音は、足音と違いリズムが同じなので、線路側で就寝していますが、全く気にならないのが意外で良かったと思っております。

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>>1507 中古マンション検討中さん
私も線路側で寝ています。購入当初は電車音気になっていましたが、今は慣れてしまい熟睡できています。安さは正義で買って良かったです。

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>>1507 中古マンション検討中さん
マンションの日中滞在時間、感覚過敏性の濃淡等、音に対する価値観や評価は人それぞれと思います。音が原因で悩む方や場合によって深刻な病気になられる方がいるのも存じています。

もし音に悩まれていれば、売却時に損切りどころか手残りが出る可能性が現時点ではあると思います。これが駅近に存する三井ブランドを割安で買ったメリットです。

①総武線沿いの不動産価格上昇②資材価格高騰③都心から主要郊外への人口移転(30代以降継続中)等の諸要因から中古不動産価格は上昇傾向に見えます。

ローン残債を上回る価格で売れる可能性があり、選択肢が豊富です。不満がある状態で住まわれるのはご自身にとって一番大変かと思いますので、少しポジティブに捉えて頂ければ同じ一住民として幸いです。 ただし、同程度の利便性を兼ね備えた、同価格帯の新築物件が周辺に見当たらないのもまた事実です。

SVB破綻や日銀総裁交代等、不透明な投資環境が続きますが、少しでもご参考になれば幸いです。長文かつ駄文を失礼いたしました。

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見えない所のコストカットの産物ですかね。


因みに、少し前、静かな朝、
近隣のお宅のスマホバイブレーション音がはっきり聞こえて驚きました。
洗濯乾燥機や食洗機とか使用時間気をつけた方が良いかもしれません。

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ほんとにスマホバイブの音？

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>>1511 マンション住民さん

はい、はっきりと。

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>>1512 契約者さん3さん
となるといくら安いとは言えレ＊パレス並み？！

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となりの水槽の音が聞こえる人もいたのでありえる話ですね

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>>1510 匿名さん
スマホのバイブレーションが聞こえた証拠はありますか？

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>>1515 契約者さん4さん
怖っ！
当の本人逆ギレwww

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>>1510 匿名さん
駅前にも関わらず静かな朝を迎えていらっしゃる。外部からの遮音性が高すぎて、僅かな音が気になってしまうのではないでしょうか？

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「マンション建物仕様説明書」P6ページを読まれましたか？下記引用致します。

「壁とフローリングが密着していると、歩行等にお互いが擦れて音がする場合があります。フローリングの振動が内装材を通じて建物の躯体に伝わり、隣接住戸に伝わることがあります。」

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外部からの遮音性が低いマンション又は戸建から引っ越された方は、分譲マンションが完全防音室のようなものと勘違いされて購入されたのかもしれません。

建物仕様説明書等、ご購入時の資料を再度読まれて、現実的に対処不可能な問題が何かをご認識下さい。

内装材及び建物の躯体に伝わった振動を完全に防ぐにはそれこそ防音室にするしかありません。隣戸の話声が丸聞こえではないですよね？生活上の振動が聞こえてしまう理由は説明書に記載の通りではないでしょうか？

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>>1518 契約者さん6さん
>>1519

もうそういう次元の話ではないかと…

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>>1508 契約者さん2さん
電車や飛行機の音って何故か許容できるんですよね
やっぱり人間が不規則に出す音が駄目

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ちょこ至近低層公園側という電車道路横断歩道ジムによる音のオンパレードと思われる住戸に住んでますが音が気になったことは本当に一度もないですね(聞こえてはいます)
音に敏感すぎる人は集合住宅がそもそも厳しいと思うし、このマンションはなおさらだと思う。
ここなら手出し引越し代くらいで住み替えられるし、中央区も安い戸建て結構あるので見えないコストカットとかいう悪魔の証明とにらめっこし続けるより本気で引越し検討した方が幸せになれそう。

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>>1522 契約者さん1さん
深夜の睡眠前や睡眠中でも大丈夫でしょうか。
日中は許容出来ても深夜の音はとても気になってしまいましす。

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>>1522 契約者さん1さん
こういう人向け物件w

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>>1524 契約者さん
たとえ住民だったとしてもこのような表現で、議論ではなく溝を深めるような発言はかなしくなってしまいますね。匿名掲示板であってもモラルを持っていただきたいと思います。

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>>1522 契約者さん1さん
悪魔の証明とは言い得て妙だと思いました。1億円超高級マンションの掲示板ですら、同様の議論が繰り広げられていました。

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>>1522 契約者さん1さん

あんまり住んでる場所書きすぎると場所特定されちゃいません？ずいぶん具体的に書いてますが。

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>>1515 契約者さん4さん
こんにちは
ないですが、電子レンジ音、めざまし、テレビの音はあります。
もしかして、肩こりマッサージ用の振動音ではないですか？

私はスマホのバイブ利用しないのでわかりません。
通常音ありか仕事中はサイレントです

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マンションのイメージ悪くされたくない人（住民に限らず）は…

悩んでいるなら売却しろって論調なんだね。

またドンドン始まりました。
柔道でもしているのでしょうか？

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ちょこざっぷでは？

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>>1529 契約者さん8さん
1522です。誤解です。袖振り合うも多生の縁、せっかく近い感性で同じ住戸を選んだ者同士で気持ちよく過ごせたらと思います。でも匿名掲示板にまで救いを求めるほど悩んでいるのであればそれを解決できたらと思うのですが、管理人による連絡以上の提案を私が出来ないのです。音の許容値も人それぞれで、病んでしまうと勉強代にしては高くつくことが往々にしてありえますから。ぜひ音に悩まれる方に解決策をお示しいただけたらこの交流もより有意義になるかと。

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>>1532 契約者さん8さん
提案や解決策、あるいは協力や協調など必ずしも持ち得ないかもしれません。
だとすれば、その案件にはスルーして頂きたいのです。
同じ悩みや疑問、問題を共有している住民でその都度ごとに交流できる掲示板になれば良いと思っています。
問題や悩みは人それぞれですから問題を感じない人はわざわざ反論や煽り、排他的言動など控えて頂きたいと願います。
もちろん素人同士でのやり取りでは解決に至らず迷走するかもしれませんし、言葉や文章は時に上手く伝わらず誤解を招いたりするかもしれません。
過度なネガティブな書き込みはロムっている賢明な契約者住民なら見抜けています。
同様に過度な持ち上げや業者寄りな書き込みも見抜いていると思います。
契約者が悩んだ挙げ句、売却したり引越していくかもしれませんが、悩みを共有できない他人から市況や不動産価格がどうこう言われて余計に気分が悪くなる人もいるかもしれません。

>>1532 契約者さん8さん

1529と1533です。ご返信ありがとうございました。
例えば、学校のイジメ問題に悩んでいる家庭があるとします。
レベルが高い低い関係なく入りたくて入った学校でイジメに悩む子供や親が声をあげて解決策を探ることに対して、
イジメに無関心、あるいは関係ない生徒や保護者がその家族や生徒に対して…
「うちの子供はイジメられたことない」
「イジメなんて聞いたこともない」
「悩んで病まれても困るだろうから転校しなさい」
「イジメが心配なら学校に通うなんて無理」
「イジメ問題の解決策を示せ」
「今は通信制とかボランティア団体もあるよ」
などと言っているように感じてしまいました。
学校に相談しても教育行政機関に相談しても、隠蔽されたり本人に問題有りとされるかもしれません。

根深い問題で根本的な解決は難しいのだと思いますが、マンションの問題も似ている気がします。
例えが間違っていたらごめんなさい。
とは言え、1522さんに敵意など一切御座いません。長文失礼しました。

>>1534 契約者さん
少しでもお役に立ったようで安堵しました。
いじめのない私立学校へ転校できる予算がある又は競争社会ではない静かで穏やかな学区へ引越しする選択肢があるが、今いる学校でいじめ問題に対応されてるからこそ様々な意見が出てくるのですね。

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>>1528 契約者さん4さん

電子レンジはピーピーとか聞こえるのでしょうか？
目覚ましやテレビの音まで聞こえているなんてだいぶ生活に支障が出そうですが大丈夫ですか？
隣からの音なのですかね。

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4月下旬にポートタウンにドン・キホーテができますね。千葉中央店よりも近くて便利です。

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>>1537 契約者さん8さん
ドンキは24時間営業、治安が心配です。
イメージを変えようとしていますが、難しいと思います。


https://breaking-news.jp/2016/04/07/023713



https://www.chunichi.co.jp/article/373187

https://www.hbc.co.jp/news/6951b9516569af64747f40ba57ff2faa.html

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>>1538 契約者さん2さん
わざわざ7年も前のニュースを探し出して載せる意味ww

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>>1538 契約者さん2さん
ポートタウンですよ？
こちらから少し離れてますから、関係ないでしょう？

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ドンキホーテ千葉中央店は東千葉よりも東側に存し、京成千葉中央とは無縁の徒歩27分。当然気軽な徒歩圏とは言えない。

ポートタウンは千葉港であって千葉中央ではない。ドンキホーテが気軽に行ける徒歩圏にあると思う住民は皆無でしょう。
検討版ではなく住民版にきて、ドンキホーテを出してまで批判する意図が分からないですね。

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>>1538 契約者さん2さん
単に千葉中央駅からの距離だけの話で、主婦目線で言えば徒歩5分圏内に物販、飲食、サービスと毎日の日常生活で使える便利施設が豊富に近くに揃うことや、目の前の本千葉公園や新宿公園で子供を遊ばせることができることに大きくメリットを感じる人は少なくないはずで「”明らかに”徒歩9分のドンキホーテができた場合、ドンキホーテ千葉みなと店の影響が及び治安が悪化する」とは到底思えません。

もちろん言うまでもありませんが富士見エリアの方が当マンションは近いので、ドンキホーテに失礼だと思います。ドンキホーテと富士見エリアそれぞれ魅力的な箇所もあるわけ優劣をここで言いたいわけではありません。

さらに言えば、元々の論点がズレています。
問題はドンキホーテから徒歩9分にあれば、あたかも治安悪化を強いられるような物件であるかどうかなのです。地理的にポートタウンからは湾岸道路を超えないといけません。（千葉駅まで徒歩11分掛かりますが、高架下の動線が優れており、千葉ポートタウンまでと比較して徒歩でアクセスしやすいと思います)

「1538さん」が挙げられている事例で見てみると、実際にドン・キホーテから徒歩10分以内の地域を犯人が壊滅させたわけではなく「治安が心配」と強調するほどの影響は広がってなく、仮にあっても周辺地域だけだと思います。
北海道、東京竹の塚、大阪の事例を一般化して、千葉みなとに当てはめ、更には千葉中央まで拡張するのは無理があります。

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>>1541 契約者さん8さん
1537です。
ポートタウンの店舗は自転車6分、徒歩15分、車5分
公園側の道路平坦直進で到着します。
行き難いわけではありません。
近くにできて便利という感覚は人それぞれです。

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>>1543 契約者さん2さん
徒歩15分は遠く感じますね。湾岸道路は自転車で直進できるんですか？

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>>1544 契約者さん4さん
公園側の道路から自転車ほぼ直進5分でポートタウンに着きます。湾岸道路横断時は歩道橋等が無い場所です。

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ドン・キホーテの治安を気にしてる人は栄町の治安は気にならないのでしょうか？

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ドンキで話が盛り上がるのは平和でいい。
千葉中央駅付近というより、エリア広げてみたら商業施設が増えて賑やかになるって話だよね。
利用客は若者が多いイメージでたまにはヤンチャな客もいるけど距離あるし。
近くに行くことあれば寄ってみるのもいいかも。
商業施設の撤退や解体よりは良い話だと思う。
本音言えば少し遠くてよかったかな。笑。
治安より夜間の車やバイクとかゴミとか騒がしさの心配も距離考えたら問題ない。
とりあえず、
排水管洗浄前の片付けや清掃頑張りましょう。

>>1546 契約済みさん
おそらく、住人のフリをしているだけで土地勘が全く無いか、遠方から引越してきたばかりでこの辺をまだ散策されていないのかと思われます。
僕は歩いて15分のドンキより、歩いて３分の駅前ローソンから先の方が気になります。夜が明け午前中たまたま通るとあちこちゴミが落ちていて汚いし、朝までのんでた泥酔者とよく遭遇する。
マンションとは動線が違い、距離もあるので影響はありませんが。

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>>1547 契約者さん5さん
おっしゃる通りですね！排水管洗浄前の片付けや清掃頑張ります（笑）排水管の洗浄は普通どこのマンションでもやってくれるのでしょうか？？

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>>1549 ご近所さん

知る限りの最近の分譲マンションでは配水管洗浄は必須になっていますが、古いマンションや管理が自治の場合はわかりません。
毎年とか２年に１回とかそれぞれですが。
基本的に水廻りのみですから、寝室や個室などに入りません。新築とはいえ配水管も汚れや詰まり等綺麗にしておくことで安心感得られます。
万一夜間などに水廻りトラブル起きたら大変なことになりますからね。
洗濯機の下は機種により作業してもらえないこともありますが、このマンションは嵩上げタイプだから大丈夫そうです。

>>1548 契約者さん5さん
おっしゃる通り。
富士見ならわかるけど栄町はマンションとの距離や位置関係みたらね。
同じくローソンスリーエフ付近は夜と深夜から早朝は汚いし鬱陶しいと感じます。
以前は千葉中央駅改札付近までキャッチや客引きもいたんだけど、今は入ってこないから良くなりました。
ロータリーやホテルが間にあるおかげでこのマンションとは別エリアに感じられるし。
至近に千葉最大の夜飲食街富士見、少し離れて風俗歓楽街栄町があるわりに案外平和。

前は緊急車両が余裕で通る広い道路、後ろは２社の線路、北は売主ホテル、南も道路で渡ると公園。長期的にお見合い建造物が建たない立地。
そう考えてみると駅近では最強立地かも。電車音はまあ仕方ないとして。
多少利益減らしてでも、豪華設備いらないから防音性能もう少しだけあげてくれてたら後々最高評価のマンションになり得ただろうな。

>>1541 契約者さん8さん
説明不足ですみません
ここのマンションの治安は一切気にしていません。

お買い物に行くさいは、気をつけたほうがいいのかなと思いましたー

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こちらの設備仕様の給湯器ですが、ヒートポンプ式を採用しているのでしょうか？ヒートポンプ式の場合、夜間の稼働音が気になることがデメリットと聞いたことがあります。

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ホルムアルデヒド除去機能がある空気清浄機使用されている方は効果感じられていますか？気密性が高いマンションではホルムアルデヒド発生しやすいのか花粉症の薬を飲んでいてもくしゃみが出ます。

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ポストスペースのゴミ箱はチラシをなるべく持ち込みたく無いので助かってただけに残念です。

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>>1555 匿名さん
ポスト前のゴミ箱撤去は、本当残念だと思います
ポストに入るゴミは本当迷惑です！
クレームをだした住人の気持ちがわからないです。

これこそ投票にしてほしいと思いました。
クレームも言ったもん勝ちってところありますよね。

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角部屋は、玄関扉が廊下に接しておらず、
少しスペースがあります。
何部屋かの、角部屋の方で玄関前に、私物を置かれている方がいますが、これはいいのでしょうか？

段ボールやゴミが置いてあり、
見た目が悪いなーと思ってます。

もしよければ、角部屋の玄関を見てみてください！

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>>1554 契約者さん6さん
5月から入居してます
3月からくしゃみが止まりませんがそれ以外はくしゃみありません。

空気清浄きは使っていません。
24時間換気はずっとつけてます。
壁についている空気こう？のスポンジは2週間に1回掃除しています。
埃がすぐ溜まるので、部屋の床、玄関は毎日拭き掃除をしています。

お役に立てずすみません
よくなるといいですね。

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共有です。
いま、ちょこざっぷ の
トレッドミル（ランニング？ウォーキングマシーン)全部が使用不可になってます。

理由を聞いたところ、
近隣から騒音のクレームがあり、利用中止をしている。
ちょこざつぷも想定外のことで、復旧日程はわからない、
アプリや、店舗に告知するかもわからない
とのことでした。

ちょこざっぷ を利用されている方がいるかも？と思い記載しました。

なお、
筋トレマシーンと、バイクの修理は騒音とは関係なく単なる故障で、復旧めど不明とのことです。

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402が売れないのって、ちょこざっぷ のせいなのかな？

もしくは、
このマンションがすごく安く作られていて
騒音をすごく感じるとか？

ジムのあるマンションはいくつかありますが、そういうクレーム聞いたことがないです。

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>>1560 契約者さん1さん
ジムのあるマンションは高級タワーマンションのことですか？

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ちょこざっぷ退去も時間の問題かな
利用者もマシンが使えないんじゃ会員でいる意味がないよね

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>>1561 ご近所さん
はい、タワマンです。
都内など複数のマンションです。

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Twitterでちょこざっぷ 騒音と検索すると
同じような問題が他のマンションでも起きているようです
ちょこざっぷ 武蔵野台店

これだけクレーム多いと、マシーンのコスト、騒音対策コストもかさむので撤退かもしれませんね。

残念。

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教えてください
電気代の明細はみなさんどこでみてますか？
引き落とし金額だけ見ており、明細を知りたいなと思いました

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>>1565 契約者さん6さん

https://np-smartmansion.ipps.co.jp/login

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>>1556
ゴミ箱撤去は確かに投票して欲しかったです。

美観を損ねるとの事でしたが、ゴミ箱に貼ってあった手書きの「ご利用ください云々」の紙をラベル印字にするだけで印象が違うだろうなとは思いました。
でも無い方が良い！とまでは思いませんでしたけどね。

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>>1562
なくなるとすごく困るので、良い対策方法が見つかってほしいです。

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>>1556 契約者さん7さん
電子投票システムが以前否決されましたが、導入を望みます。
第三者管理方式だからこそ、普通決議を住民でも行いたいです。主張した者勝ち状況では、ゴミ撤去希望者が何割いたのかすら把握できません。

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私も生活感の出ないスタイリッシュな電動シュレッダーとかが設置されてたら楽だし宛名と何号室か見える状態よりも安心して捨てられて嬉しいなと思う派です。

ただ、言ったもの勝ちで住民で投票せずに設置したゴミ箱なので、投票せずに声があれば片づけられてしまうのは道理かなと思います。だからこそちゃんと投票できるシステムが導入されたらいいなと思います。

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シュレッダーは便利ですが、結構な頻度で壊れるのと個人宛ても捨てられるとゴミ量が一気に増えるので難しいでしょう。
私は家で捨てるでも構わないと思ってますが、置くならお金かかっても美観維持されるものを選んでほしい、安物のゴミ箱なら置かない方がいい、といった思いです。

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ゴミ箱は、マンションの管理費で購入されたなら
もうそれを使うしかないのかなと思います。
他にそのゴミ箱の
用途があるならいいですが、もったいないです。

そして管理人がゴミ箱を買ったなら、
決裁者は誰なのか今後のために把握した方がいいなと思いました。

電動シュレッダーは、確かに会社で使いますが壊れやすいです。
チラシなので枚数は少ないと思うのでつまる心配はありませんが、オイル紙を定期的に使ってもおそらくすぐ壊れるかと。

景観について、、
マンションを道路から眺めると、5-10階は皆さんの洗濯物がまるみえです。
下着とかも。。。
また一部の部屋で、目隠しをされてますが、
あれも見た目どうかなー？と思ってます。

システムを利用すれば、
細かい決済（ゴミ箱をおいていいかー？とかなくしていいか？とか)も来るようになるんですか？

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電子投票システム導入案は否決されたため、システム内容を確認できませんでした。
管理組合には、管理会社にデモ体験を案内してもらい、体験期間経過後に書面決議をして欲しかったです

金額的に些末な問題限りますが、第三者管理方式は全体最適ではなく、部分最適になるリスクを内包するようです。

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>>1572 契約者さん6さん

洗濯物は兎も角としてバルコニーに黒いシートで目隠しをしている8階のお部屋、離れた所から眺めると一部屋だけなのですごく目立ちます。うちも目隠しにラティスを付けたかったけど、三井の営業さんにNOと言われました。気持ちは分かるけどやめて欲しいです。

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>>1574 契約者さん5さん
中層階？で、バルコニーの柵に白い目隠しをされている方もいます。
あれも見だちます。
以前管理会社に聞いたところ、バルコニー側であれば目隠しシートはOKと聞きました。

このマンションは、電車、信号機、ジムの騒音、
柵など色々いけてないなーとおもいました。

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平日毎週3日9:00～18:00会議室が予約されています。もう何ヶ月も同じ状況です。

平日仕事時間9:00～18:00のうち約60%も独占するのは不公平に感じます。共用施設を平日60%独占できる仕組みに問題があると思います。

複数人で本当に会議がしたいのに、外部会議室を使わざるを得ない人が他にも沢山いらっしゃるのではないでしょうか。

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>>1576
来週火曜日の15:00～17:30の枠を抑えてた者ですが、急遽朝から出社する事になったのでリリースしました。
宜しければどうぞ。

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>>1576 契約者さん7さん
ノックして、直接お声がけして、使いたいと相談したらどうでしょう？

いつも使っている人、見かけたことありますが、
普通の方でしたよ。

ご本人は空いてるから、予約しているだけかと。
またここの掲示板をみない、賃貸の方、だとそう言ったこと気がつかないのでは？



もしくは、早めに予約を入れてはどうですか？

お気持ち伝えるのがベストかと！

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いいなぁ。私も参加したい！

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>>1579 契約者さん5さん
住民掲示板は住民のみ書き込むのが原則ではないですか。違います。当マンションはひぐらしビルではありません。

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>>1582 マンション住民さん

そういう話ではないと思います。
専有部分の用途として、住宅部分については専ら住宅として使用することと定められています。住民の方々は重要事項説明書に記載の内容について説明を受けたはずですよね。
ヨガ教室としての利用は、明らかに住宅としての使用ではありません。

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サイトにオーナーの方が掲載されていました

https://www.shanti-family.com/class/instructor/
この方が住んでいれば、このマンションにヨガスタジオがあるということですね。

ヨガ好きですが、、
このマンションで事業ってやって良いのですか？
色んな方がマンションに出入りするのってちょっと。。

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>>1587 契約者さん5さん
上で書かれている通り、住宅以外としての使用はダメです。管理規約集に明記されています。
こういうことをしている方がいるから騒音問題が起きるんじゃないでしょうか。

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ちょこザップで騒音がしていたお部屋の方、
ちょこの機材ほとんど止まってますが、効果有りましたか？やはり原因は、ちょこでしたか？

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もし仮の話ですが
ここが原因だったらちょこざっぷ が可哀想。
インスタ見る限り複数いて、ヨガしたら
騒音はあると思います。

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何かを引きずるはよくわかりませんが
個人の室内立派な筋トレ装置、ランニングマシーンとかはありそうですが。
真ん中あたりのお部屋の方如何ですかー？

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>>1574 契約者さん5さん
住人以外、目の前学校だし、特に見上げる人いなさそうなんですが‥
という僕は、建設中のベランダ柵を見て、
申込部屋を変更しましたが。

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>>1591 契約者さん5さん
真ん中あたりの部屋の者です。
ヨガ教室があるかもしれないんですね。知りませんでした…。
正直、騒音は変わらず続いています。

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>>1586 契約者さん5さん

主催者の方、ブログをされているので遡って見てきました。
まずバルコニーに向かって左側に窓があるので駅側の角部屋、ご本人が７階と明記されているので701号室でしょう。

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>>1591 契約者さん5さん
私もざっくりですが、真ん中あたりです
今この時間はありませんが
ドシンドシンあります。
というかそもそも、マンションでこんな沢山の方が出入りするようなお店立てていいんですか？

ましてや、Googleマップにまで載せている。
ちょこざっぷ と、塾の間に位置されてます。

これが許されたら、他にもお店とかだすかたいそう、

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>>1594 契約者さん7さん
GoogleマップがPH千葉にあること、
部屋が似ているので住人の方かなと思いました
が、
我が家は換気口（換気扇ようの四角い換気口)は、
キッチンの前の壁にあります。
インスタをみると、キッチンの前ではなく、
壁側についていますね。
千葉中央駅側の角部屋は皆さんそうなんですか？

文章下手ですみません、違和感つたわりますか？

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>>1595 契約者さん4さん
この問題への対処方法として、参考になれば幸いです。
https://anabuki-m.jp/information/resolution/39617/
https://smtrc.jp/useful/knowledge/jyuyojiko/2017_10.html
https://www.retpc.jp/archives/24613/

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管理組合に許可とってたりして。

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>>1593 契約者さん5さん
そうなんですね。
私は、チョコザップが遠隔でも影響しているのかとずっと思っていましたが、他の書き込みをみていると、家族で暮らす目的外の方もいて、こちらの想像を越えるものが室内にあるかもしれないですね。

他にチョコザップが原因と仰っていた方は、どうなんでしょうか。

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>>1598 契約者さん2さん
管理規約違反を許可しないはずです。もし許可していたら第三者管理方式は地に落ちます

1599さんと同じ意見で、チョコザップがとばっちり受けていたとしたらかわいそうです。

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チョコザップがとまっているのはランニングマシーン「トレッドミル4台」、レッグプレスです。
他のショルダープレス等は稼働しています。
なので私が感じる騒音は以前とかわらない状況です。

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>>1590 契約者さん5さん

以前、ご夫婦でちょこざっぷが原因かどうか実際に確認されていた方がいらしたので、ちょこざっぷが原因の騒音もあったはずです。
ヨガもなにかしら音を出す可能性は否定できないので別件として考える必要がありそう。
住居兼ヨガスタジオなのか、完全に店舗として使用なのか、契約者と賃貸借契約をして営業しているのかわかりませんが、見過ごせない案件です。

下記は稼働中ということでしょうか？だとすると
ほぼ器材が止まっているという情報とは矛盾してしまいます。
ショルダープレス 1
チェストプレス 1
ラットプルダウンコンバージング 1
バイセップスカール 1
ディップス 1
アダクション 1
アブダクション 1
腹筋マシン 1
クロスバイク 5

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>>1594 契約者さん7さん
>>1586 契約者さん5さん
2022年までは、ひぐらしビル101と明記。2023年以降の移転先は参加者のみ開示であり、マンション名及び部屋番号は明記されていませんでした。
上記対応の差異から、分譲マンションが居住する場所であるというご自覚があるのではないかと邪推しました。

住民の規約違反を黙認すれば次から次へと分譲マンション内で事業を行う者が現れ、不特定多数の者が専有部及び共用部を行き来されるのは怖いです。

https://otokoro.com/yoga/%E5%8D%83%E8%91%89%E7%9C%8C/%E5%8D%83%E8%91%8...

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>>1603 契約者さん4さん
チョコザップ、ヨガスタジオいずれも見過ごせない案件であることは事実ですが、別件で考える必要がありそうですね。
1階店舗区画が、住民フロアと分離されている趣旨を鑑みれば、居住区画をヨガスタジオとして利用することが果たして適切なのか、意見が分かれると思います。

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>>1606 契約者さん3さん
その通りです。別件です。

ヨガを個人や家族で静かに楽しむのと、不特定多数の会員(利用者顧客)に対して利益を得る(営業)行為は騒音以前の問題ですね。
意見が別れると言うよりダメだと思います。
これを許せば後々面倒なことになります。
ヨガが許容されるなら、ネイルサロン、マッサージ、アロマエステ、など個人営業が増えても収拾つかなくなりますし、
音楽教室、習字教室、英会話教室、絵画教室なども出てくるかもしれません。
騒音問題もですが、セキュリティを重視してマンションを購入した住民にとっては不特定多数の外部者が出入りできる環境は大問題。

ちょこざっぷさんは正式にテナント契約をされて運営されていますが、想定を超える振動音が残念。
それさえなければ24時間手ぶらで通える良いテナントなんだけど。ラウンジやワークスタディルームとは違って光熱費もメンテも住民負担ではないですし。

根岸先生の記事です。自主的に本件問題を解決しようとする意思及び能力を具備されていることを望みます。
https://mansionbengo.jp/seikatsu/kyoudouriekiihan-hikiwatashi-keibai

判例解説(平成17年9月13日判決 判例タイムス1213号163頁)です。
https://www.retio.or.jp/attach/archive/66-046.pdf

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>>1607 契約者さん4さん
シェアオフィス事業は可能でしょうか？シェアオフィスは別件だと思いますが、少し問題になりそうです。
https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255091.html

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>>1595 契約者さん4さん
宗教について詳しくないですが、般若心経で最もパワーがある真言は音の波動が凄いそうです。
波動に関する科学的知見はないですが、マンション内の騒音問題との因果関係について検証する必要がありそうです。

https://ameblo.jp/yogashan/entry-12786255253.html

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夜～深夜のドスドス音は24時間営業のちょこざっぷでは？

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>>1611 マンション住民さん
今動いている、ザップの機材で、ドスドス音のするものはないです。通ってますが、時々扱いの荒い方が重りをドンと落としてますが、その他の方は気て静かでほとんど無音に近いと思います。

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オフィス利用はダメなんですね。
知りませんでした。

こちらに何度か、会議室を使って複数人での会議希望する方の書き込みがあったので、てっきりマンション内にオフィスもあるのだと思ってました。

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>>1613 契約者さん1さん
私も、おそらくラウンジで会社経営している人っぽいかたみたことあります。
マンション管理のかたではありません
全員中国？韓国語でした。

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>>1611 マンション住民さん
朝～夕方のドスドス音はシェアオフィス兼ヨガ教室でないと言い切れますか？管理会社立ち会いのもと検証してもらえますか？

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>>1609 契約者さん5さん

マンション居住区内でシェアオフィス事業は現状では出来ないと思います。

マンション内住居をシェアオフィスにするだけではなく、シェアハウスや民泊事業なども現状では出来ないと思います。(しれっと始められたりしそうで怖いですが)

一番の問題は、何は許容できるけど何は許容できないなど曖昧になってしまうことです。
今回のヨガスタジオの件は、夜19時以降のコースや早朝6時半からのコースなど管理人不在中にも外部者が出入りできることが気掛かり。般若心経に関してはわかりません。

>>1613 契約者さん1さん

そう考えると曖昧過ぎてわからなくなりますね。
時代に合わせてワークスタディルームみたいな共用施設がありますが、
本来なら会議やリモートワークも事業主が経費負担をし、そこから事業主の利益になる結果が生じたら事業主の収益になるはず。
一部の事業主や社員の利益(業務)のためにマンション住民全員で費用を負担、光熱費から通信費機器メンテ清掃など視点を変えてみたら少しおかしく感じてしまう。
リモートワークやネット会議とは無縁な職業職種の方々もたくさんいらっしゃるはずなのに。

規約で事務所利用禁止のはずながら
商用ミーティングのことをこの場で繰り返す方が気になっていました。

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>>1613 契約者さん1さん
ワークラウンジに話をすり替えたいのかもしれません。
居住専有部を店舗やシェアオフィスとして利用する行為が、管理規約違反という話ではないですか。不特定多数の人が頻繁に出入りする店舗営業は、他の居住者の迷惑になるとは思われないですか？

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>>1613 契約者さん1さん
契約時、宅建士から、重要事項説明を受けていますよ。

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>>1617 契約者さん5さん
ここは自宅兼事務所の方が多数いて
音漏れ住人用のなんちゃって会議室が、使えないと繰り返されているのでしょうか。

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>>1620
丁度体調を崩してしまって、契約は主人に任せっきりだったので、全ては把握してないんです。
一応何かする時は主人に●●ってどうだっけ？とは聞くようにしてるのですが、自分が自営業者になることはないので、そこは確認する事もないまま「へぇ、この中にオフィスあるのねぇ」なんて呑気に思ってました。

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管理規約に記載されている下記文言は気になります。
「区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」
この場合、使用は住宅のみに制限されていますから事務所や店舗として専用部を使うことは規約違反と解釈されると思うのですが。。。

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>>1618 契約者さん4さん

そうなんだよね。
毎日毎日長時間使用当たり前みたいなのや、
有料化の意見に高圧的に異を唱えたり。
防音工事だとか。
あくまで補助的な利用だったり、子供が泣き出したり来客で自室が使いにくいとか、気分転換とかで使うような施設ぐらいに考えていたから若干ひいてた。
ワークスタディルームも、ちょこざっぷも、ヨガスタジオも別件なんだよ。

>>1623 契約者さん7さん
はっきり言うと、分譲マンションの禁止は常識です。
場所柄おそらくこっそりは多数いるんだと思いますが、人の出入りが全くなければまだ‥ですが
クライアント等外部出入り多数の事務所利用は
違反とも取れるでしょうね。

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私も色々な意見を伺ってどれも別件と思いました。専有部分、共用部分及び一階の店舗区画は全部別件で考えるべきですよね～　

規約で禁止なのが、専有部分のことなのか、共用部分のことなのか、店舗区画のことなのか、みんなで確認しませんか？！

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>>1621 契約者さん3さん
東京都の調査で、2022年下期に都内企業の半数以上がテレワークを実施し、テレワークをしている従業員の2割は殆ど出社していないそうです

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>>1619
すいません、見落としてました。
別に話をすりかえるつもりはなく、>>1622に記載のように規約を知らずに、掲示板の書き込みを見て事務所利用OKな物件だと思い込んでたので、へぇ～と思って書いただけです。
私自身は以前事務所可の物件に住んでいて慣れてるので店舗や事務所利用を迷惑とは感じておりませんが、規約に定められてるなら店舗や事務所がない事を前提に購入した人もいるでしょうから、違反してはダメだと思ってます。

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>>1618 契約者さん4さん
たしかに。会議室を使いたい！
と言っている方って事業されてるんじゃないですか？
事業禁止ですよね！

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>>1628 契約者さん1さん
スクールやっていいんですか？
かどべやのかたですか？

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>>1628 契約者さん1さん

管理組合＝契約者住民ですよ。
その契約者住民(管理組合員)から委託をされているのが管理会社(三井レジ)。
本当に管理組合の許可を受けたのですか？
仮に管理会社(三井レジ)が許可を出したのなら規約に少し関わる部分なので何かしら管理組合員(契約者住民)に報告や説明があると思うのだけど。
違うの？

>>1628
他にもあるんですね。
これまた知りませんでした。
どんな内容なのか少し気になりました。

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1632さんの投稿、同感です。
議事録でそのようなことを許可したと見た記憶がないです。
見落としている場合があるかもしれないので、ご存じ方いらっしゃったらご教示いただきたいです。

ただ、許可されたのが事実であれば、1628さんに全く責任はなく、許可した三井レジに責任があります。
1628さんのカルチャースクールが、対価を得て不特定多数のお客さんを出入りさせている形態のものなのか分かりませんが、規約上も違反事項に抵触するようなことが許可されていいものなのか甚だ疑問ですし、個人的には反対です。

よく確認せず三井レジ側が許可してしまった可能性もあると思いますが、何れにせよ知ってしまった以上は三井レジに問題提起をさせていただきたいですね。

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>>1632 契約者さん1さん
管理会社に問い合せる必要がありそうですね。
管理規約に違反する行為を勝手に許可したのであれば許されないことだと思いますし、少なくとも事情説明されるべきです。

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管理規約及び使用細則を熟読されていない方のために、既出論点に係る根拠をお示しします。
【管理規約】
第12条（専用部分の用途）
①住居部分については、専ら住宅として使用する。
②店舗部分については、店舗・事務所等として使用する。

【使用細則】
第1条（住居部分及び住戸部分に係る専用使用部分の使用）
居住者並びに店舗関係者は、当該専用部分の使用に当たり次の行為をしてはならない。
①それぞれ規約に定められた用途以外の用に供すること。
⑥住居を休憩所等として使用するため、不特定又は多数の者を対象とした募集・広告を行うこと（インターネット等の媒体登録含む。）
⑦住居を休憩所等として使用し、対価を得て第三者を滞在させること。

第8条（管理組合への通知事項）
居住者及び店舗関係者は次の行為をするときは、事前に管理組合に通知しなければならない。
①専有部分の第三者への貸与（住戸部分を家族に占有させる場合を除く）

【共用施設使用細則】
第1条（定義）
①居住者（住戸部分に現に居住する区分所有者及び占有者並びにその家族をいう）
③使用者（本マンションの共用施設を使用する者をいう）

第2条（遵守義務）
居住者は、共用施設を使用する来訪者に対して本細則を遵守させなければならない。
①ラウンジ（別表１の定めに従い使用するものとする。）
②ワーク＆スタディラウンジ（別表２の定めに従い使用するものとする。）

「別表１」
1.使用目的
①歓談等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①管理組合・管理者等
②居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。

「別表２」
1.使用目的
①読書、学習及び会議等を行うためのスペースとして使用
2.使用資格
①居住者及びその来訪者
6.使用料
無償
7.遵守事項
使用者は善管注意義務をもって使用する。

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>>1610 契約者さん6さん

規約違反して不特定多数の方々を部屋に呼び込んでいるだけでも嫌なんですけど、集まる方々が怪しい信者達だなんて本当に勘弁してほしいです。

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>>1610 契約者さん6さん

真言は音の波動が凄いw
凄い波動であれば、マンション内の振動（騒音）に影響していそうですね。

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管理会社に事実を確認してもらいましょう

不特定多数の方が入ること
またヨガのような運動は騒音につながるのでやめてほしいです

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>>1638 ご近所さん

ありがとうございます。
調べようとしていたので助かります。

ネットで検索すると下記2件が登録されていました。
有限会社サザン、RAYコンサル合同会社。
ヨガではなさそうです。

もしかしたらヨガ以外にも
本千葉町13 プライベートサロン、エステ、トレーナー（ジム)、ネイルなどで検索すると、他にも出てくるかもしれませんね。

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>>1627 契約者さん
都内勤務でテレワークしてますが、個室か自宅にデイスプレイあれば問題ありません。もちろん取引先との商談も。オンラインで取引先との通話は背景は画像など気をつければ自宅でもできる。やはり会議室に拘るのは対面商用利用を目的とされた書き込みであつたような。テレワークするから会議室という書き込みではなかったかと。

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不特定多数に出入りされるとセキュリティーの意味が・・・
しかも宗教とか絡んでるとなると不安で仕方ない

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>>1628 契約者さん1さん

さらっと書かれましたが、スクールって何ですか？
夜間も人の出入りがありませんか
3-4人位でも一斉に立ち上がったり、歩いたり、玄関を出入りしたり、椅子とか使ってますよね。家具を引きずるような音とか、発生源になっていないでしょうか。

色々とすみません。
住人としてはスクールも事務所利用と同じ位の事に思えます。

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管理組合がいつの間にか認めているとか、
ちょっと‥ですね
総会もオンライでやれば、参加しやすいし、
連絡会？とか定期的にやってますけど、
住人も自由に参加して意見する場があっても良いように思います。

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ザップを擁護する気はありませんが、
本当に音をたてる響く装置は止まってます。
それでもドシドシと毎晩聞こえるのであれば、
個人所有のトレーニング装置でも室内にあるんじゃないかと思ってます。

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ランニングマシーンは止まってるが、筋トレマシーンは稼働中とのコメントがあったと思います。
それがうるさいのでは？？

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私もチョコザップ会員ですが、音をたてる響く装置は止まってます。
だから、筋トレマシーンでドシドシと毎日聞こえるとはあまり思えないです。
ドシドシ音とヨガスタジオは関係ないとしても、不特定多数を専用部分に呼びお金を貰うのであれば、外部のスタジオでやってほしいです。
ヨガは100歩譲っても、シェアオフィス用途の時に、呪文やら波動が居住部分から伝わって来ると思うと住み心地が悪いです。宗教活動が行われてOKならマンション絶対買ってないので本当にお願いします。呪文や波動が好きな方も多いかもしれませんが勝手なこと言ってすみません。

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>>1651 契約者さん2さん
議事録の件、ご確認有難うございます。

ただ問題なのは専有部分においては「対価を得て第三者に滞在させる」ことであって、単に代表者やその家族が居住していて、そこを法人登記をすること自体は問題ないことではないのかなと思っています。
業種として、居住者（代表者）やその家族以外に住民ではない従業員やクライアントが出入りするならば規約違反ではないか？という問題だと思われます。

スクールやヨガ?覇道教室の件は、明らかにお客さんがいる業態であり、規約に抵触するのではと考えた次第です。

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>>1650 匿名希望さん
筋トレマシーンは
乱暴な方がいるとごくたまにおもりをゴンと落とす以外、音はしてません。　今はほとんど無音に近い状態ですよ～

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>>1653 契約者さん4さん
こういう事って理事会が機能していれば、
管理会社から相談されたりするんですけどね。
規約違反で無くても、苦情になり得るから。

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>>1654 契約者さん1さん

もし本当に許可を取られているのであれば管理会社の責任ですね。
規約を改定するか、現規約に則って直ちに許可を取り消していただくかの二択だと思います。現在の規約がある状態で営業許可はありえない。

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ヨガ教室とか何ちゃら体験とかの方が民泊より不特定多数の方々が多く出入りするので、明確に禁止されている民泊よりも許可されるべきではないと思います。

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>>1657 契約者さん5さん
確かに裏取りもなく好き勝手言うのは良くないですよね！しかも管理規約違反で、違法とまでは拡大解釈過ぎますよね！
実害はなくともご近所さんとして心を傷めることもあるとお察しします。

私も野次馬根性で少し気になって元の情報を見に行ってしまいました、、
部屋の様子や窓からの景色、本千葉町13番付近程度しか分かりませんでしたので、情報不足です！

管理会社や三井不動産とも生産的な議論ができるように、そもそもそういった許可がなされているのか確認した上で、間取り等から該当する思われるお部屋の登記簿を調べて所有者やローンがあればその状況から推測される事業実態の調査などはできるかな～と思いました！

裏取りしてからすべき議論ですし、そもそも住民スレとはいえ不特定多数の目に触れる掲示板で議論することではないと思います！

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>>1654 契約者さん1さん
こんにちは！ヨガは許可を得ているんですね。
じゃあ、やはりヨガシャンティ千葉さんは、
PH千葉にあるということなんですね。。。

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>>1662 契約者さん6さん
1654さんが
ヨガシャンティ千葉はPH千葉にあるようなこと、
書かれてますよ。

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>>1663 契約者さん6さん
厳密にはこちらかはわかりませんが、お教室をされていて許可済みとのことでした。たまたま階数を記載されてる方がいたので心当たりがあり書き込んだという次第です。
私自身も確実に裏を取れている訳ではないので良くない書き込みでしたね。自身で削除依頼しておきます。
>ヨガシャンティ千葉さん

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どの書き込みが始まりかはわからんけど、全部想像でここまで話しが膨らんだってこと？
当事者なんて名前まで出されてるけど、もしここになかったり許可取ってたらとんだ風評被害だよな。

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営業妨害が全て犯罪というわけではありません。
営業妨害だと脅して議論を止めさせるのは如何なものかと思います。
偽計業務妨害罪等に該当すれば犯罪行為になりますが、その場合は虚偽の風説を流布したり偽計を用いたか等が問題になると思います。
現在の管理規約がある限り、住戸部分で営業活動を行われることは明確に規約違反です。
また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。
ここでこれまでに議論されたのは、管理規約に違反した営業活動が行われているという明確な事実であり、虚偽の風説でも偽計でもないと思います。

もしも本当に営業許可を受けたのであれば、その方は管理会社に騙された被害者ということになると思います。
また、管理会社は他の住民も騙していることになると思います。
とりあえず早急に管理会社に連絡すべきですね。
明朝起きたら電話してみます。

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>>1667 契約者さん7さん
どこらへんがあきらか？まさか写真写りやグーグルマップのこと？
グーグルマップなんて他者でも登録できますよ。
間違ってることも多々ありますし。
>また他の書き込み等からここで営業されていることは明らかです。

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掲示板のやり取りやURLは、ここに掲載されたインスタアカウントにもお伝えしようとおもいます。
100%問題ない議論？だと思われるなら続ければよろしいだけかと。

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>>1657 契約者さん5さん

『仮に許可とってたらただの営業妨害』

ではなく現時点では規約違反行為です。

管理組合員(契約者住民区分所有者)から許可をとっているのならわかりますが、
現時点では許可ってことが規約上あり得ないことなんですよ。

>>1654 契約者さん1さん

購入時なら管理会社ではなく売主、営業、宅取が許可したってこと？
購入なら事業用ローンか一括購入ですよね？
まさか住宅ローンとかなら…。

事業利用の件ですが、ここで会議室を有料化、埋まっていて会議ができない、防音室、いつも空いてないと何度も書き込みされている方は、商用利用で使う目的でしたか？

会議室は住人の個人や来訪利用のためにあるのであって、その延長レベルでの稀な仕事での利用ならわかりますが、毎回顧客との打ち合わせで利用とか、共有部を自分の事業のために利用するのであれば、それこそ細則の来訪者の域を超えていると考えられ、管理組合に許可や、別途商用利用の申請や料金を支払う必要があるように感じます。

個人については、僕の考えは今まで通り、無料で良いと思いますが。

後ここで有料化を推奨していた方は、使用料も経費計上するつもりでもあるのかなと思いますが。

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>>1671 契約者さん5さん
間違っていたらすみません
登記情報って誰でも取得可でしたっけ？

仮に、このマンションにスクールがある場合、
そしてローンを組んでいる場合、
登記に金利と債権者が記載されているので、
その債権者に聞いてみるのがいいかもですね。

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>>1667 契約者さん7さん
管理会社に問い合わせてみましたが、すぐにはご回答いただけず、折返しご連絡いただけることになりました。

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>>1669 契約者さん6さん
お伝えされましたか？
もしこのマンションで、管理組合に許可をとってるなら知りたいです！

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もしこれが許されるのなら、今後エステサロン、ネイルサロン、公文、〇〇教室、色々できて外部の人間だらけになりそう。

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>>1673 契約者さん
登記情報は誰でも取得可能です。ただ、賃貸では登記簿取っても判明しないことが多いです。

ただ、本件に関してはそういえば、、、
同じ階の方が、ご本人から購入時に許可を取ったと聞いたという書込みがありましたので、それが本当ならご本人が所有者の可能性が高いです。用途は居宅にはならないはずでしょうし、ローンあるなら事業用ローンと併用せざるを得ないはずですよね。謎が深まるばかりです。

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>>1677 ご近所さん

謎…そうなんだよね。もはや騒音がーとかセキュリティがーだけの問題ではなくなっている。
①売主、営業が販売条件として契約者に事業利用を認めていたら重篤な問題。
②宅地建物取引主任者が重要事項を説明しているはずなので規約を曲げて説明していたら大問題。
③契約者が住宅ローン審査後に営業から事業利用について許可を得ていた場合は販売業者に重篤な問題。知った上で契約進めてるはずだから。
④契約者が住宅ローン審査中、もしくは審査前に営業から事業利用について相談、許可を得た場合は金融機関との契約違反行為。※一括購入の場合は大丈夫。
⑤管理会社が契約者と個別に事業利用について許可を出していた場合は法的にも(管理組合員から委託された業務に対する背信行為)大問題。
⑥管理会社が自ら規約違反行為を行い、尚且つ複数の許可を与えていた場合で管理組合、区分所有者に事前説明及び承認を得ていないなら、国交省案件にすらなる可能性。
⑦金融機関との契約内容次第では不当に税制優遇を受けていた可能性もある、当然税務調査案件。

現時点ではネット情報、掲示板でのやり取り、共用施設の利用状況、住民の証言のようなものなどを総合的に考察した結果でしかないので、上記諸問題については…
「あくまでも可能性」の話です。
願うことは住民(契約者、区分所有者)が公平かつ安心して暮らせるようになること。

上で話題に出てたところ以外にも本マンションが店舗扱いになってる店舗がありますね。
グーグルマップでみれますね。

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>>1679 契約者さん5さん
話題のお店以外の店舗ってどこですか？

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>>1679 契約者さん5さん
チョコザップの口コミ初めて見ましたが、かわいそうなことになってます。全ての騒音問題がチョコザップではないと思うんですけどね。

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騒音問題も、ひょっとしての商用目的での入居も
住人ひとりからの問い合わせだけよりも、事実確認と情報共有のために臨時総会や住人間のオンラインミーティングでもやったほうが良いと思います。
ただ住人の1/5の開催希望をまとめる手段もなく‥
何もかも管理者に報告、相談で少数派意見として締め切られているような‥
第三者委託方式の不便さをちょっと感じてます。
何も無ければ良い仕組みだと思っていましたが。

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複数の部屋で事業所登録してますね。

https://irbank.net/mynumber/pref/12?c=12101&z=2600014

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自宅マンションに個人事業主が、紙会社とかネットビジネスとかベンチャーで登記はよくあるあると理解してます。
しかし、実際商談とかで住人以外の来客多数出入りさせたり、スクール、お稽古ごととか多数の人の出入りを伴う実店舗実オフィスなら、イスはガチャガチャ動かすし、ドカドカ騒音するのはごく当たり前。ここは商業ビルじゃありません！外に事務所なり会議室を借りてください！

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>>1685 匿名さん

それを管理会社が許可したことと、
購入時に条件としていたこと

これが問題。
事業主さんや店舗運営者さんのミーティングや商談、ネット会議やテレワークの為の共用施設。
通信費光熱費は住民の皆さんで負担です。

>>1682 契約者さん3さん

同じ系列マンションで同じ管理会社による第三者管理の住民さんたちも自治会を立ち上げようとしている人がいますね。頭が下がる。

三井不動産グループを2つの意味で比較的信用しています。管理会社が専有部での店舗営業を許可したり、売主が購入時の条件とする蓋然性はそもそも低いと思っていますが、事実を確認できないため報告待ちです。

時価総額2兆円超の上場企業グループが、管理規約違反の店舗営業を、仮に一切の報連相なしに許可した場合、善管注意義務違反を問われるでしょう。

店舗営業許可を受ける条件で居住用マンションを買ったという書込みが事実であれば、責任ある上場企業グループとして相応の事後対応があるはずです。当該事案の帰責事由が店舗側ではなく三井不動産グループ側にあるとすれば、株主や国土交通省も黙ってないでしょう。

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>>1687 契約者さん3さん
どこのマンションですか？

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てか…
臆測、想像だけでよくもまぁ超～長文書いたり
ここまで盛り上がれますね…
そこに感心w

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