セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

べたと立ち上がりは、同時に打設しないよ。ホントは同時の方が良いけど。

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ハイムの普通は世間の普通では無い？

ところで、寝静まった夜中に200Ｖの電源で
蓄熱機をガンガン焼いてるのって怖くないですか？

万が一の事があれば・・・・・

まっ、いっか！！

それから、、、エアーファクトリーのダクトの中って手の届く範囲しか
掃除出来ませんよね！
湿気なんかでカビがはえたりクモが住みついたりしたら・・・・・

まっ、いっか！！！

外壁タイルのエポキシボンドって何年耐用？

しらんがな。

近所をよく知る人さん もう少し勉強してください。

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トヨタさんも地盤に応じてベタ基礎がありますよね？ハイムさんと同じなのでしょうか？381は専門的で書いてある事が私、素人にはよく分かりません。スレ主さん機会があったら営業マンに聞いていただけませんか？

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ただ荒らしたいだけの人みたいですからスルーで行きましょう。

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そうですね！釣られないようにしましょう！

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381と383はかなり無知な人のようですね…

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388さんは、いちいち相手になんかしませんよ。

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ベタ基礎のベースと立ち上がりを標準で一体化して打設してるHMはどこ？

200Vがこわくて100Vが怖くない理由は？

フィルタが設置してあるエアファクトリーでダクト内にクモが入り込むほどの隙間はどこにあるの？
湿気？室内の空気を吸い出してるだけなら結露も起こらないし、起きても換気による相当量の風が流れていれば、局所の水蒸気分圧が下がって蒸発しますよね？

エポキシ樹脂の耐久性については論文もいろいろ出てますよね。
基本的には40年は大丈夫じゃないでしょうか？


可哀想なので、釣られてあげましたよ(^O^)

>>ベタ基礎のベースと立ち上がりを標準で一体化して打設してるHMはどこ？

トヨタも基礎と立ち上がりは一体化ですよ

完璧な家は存在しないのです。
耐震ならやはりベタ基礎が一番かな？
只！直下型の地震がきたら、免震だろうが ベタ基礎だろうが、アウトなのです。
躯体自体がしっかりしてるハイムが、頭一つリードかな？だって補修が楽だもん！

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外壁ボンドで付けるって？（笑）
あんた勉強不足だよ（笑）
工場見学でも行ったら？（笑）

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畜熱機を焼く？（笑）
熱を蓄えて放熱だよ（笑）
工場見学会の弁当旨いよ！

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>>392トヨタは、べたじゃ無いからでしょ？

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コールドジョイントの意味知っててカキコミしてますか？ 後、べたの一回打ちと書かれてる人がいますが、一体打ちでは無くて、その日の内にベースと立ち上がりは打てますが、一体打ちは、してませんよ。ハウスメーカー辺りのべた基礎の型枠では、不可能ですよ！布の一体打ちしてるハウスメーカーは、積水ハウスだけ。

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>398

過去のデータで語らないでくださいね
トヨタも一体打ちです
工場見学いってきてね
他社批判のウソはカッコ悪いです

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蓄熱機ガンガン焼く…？？一晩で炭だよ！ＷＦ入ってる家ぜーんぶ火事になっちゃうよ！焦げ臭いにおいも一切なし！ＷＦの仕組みすら分かってないのに適当な書き込みしないほうがいいよ！恥かいちゃったね！

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なんでこんなにも偽情報が氾濫しているんですか

一体打ちは布なら出来るけど、ベタでやってるＨＭは無いんじゃないの？？
393は布の家いや段ボールの家かな？ｗ

夜中に蓄熱器が怖いなら電気毛布も電気温水器もオイルヒーターもダメですね。
ま、段ボールの家なら、何を使っても寒いでしょうが。


タイルをエポキシで接着することの何が悪いのかな？
あなたの家のタイルはどうやって固定してるの？？

トヨタホームの工場見学で、綺麗なオネエさんに案内されて見てきました。
トヨタはベタ基礎オプションですが、一体打ちって言ってました。確かに言ってました。
なんでこんなにウソ言うんですか？

ハイムの施主さん達～！トヨタさんの施主さんに言いたい放題、言わせておきましょう！ トヨタ施主さん、お好きな様に、どうぞ～

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どうしていつも、ハイム施主さんとトヨタ施主さんで楽しそうに盛り上がっているんですか？
（約１名の荒らしを除く）

たまにはダイワ施主も楽しく参加できるネタを振ってください。

一体打ちの意味が解って無い方が多いですね（笑）べたの一体打ちは不可能ですよ（笑）まず吹き出しを決めてベース打ちます、吹き出しが止まってきたら立ち上がりを打ちますよ。問題は吹き出しが決まるまで立ち上がりが打てない事、打設が止まることによるコールドジョイントの発生、その他モロモロ・・・・めんどくさいから此処まで。アンマリ一体打ちと言われてる一体打ちは、ホントの一体打ちでは有りません。後、嘘つき呼ばわりはヤメテ貰えませんか。

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408さんへ 一体打ちの意味私は全然分からないし、気にも止めていませんでした。でも、そんなに重要な事なら建築法なんかに引っ掛かりませんか？地元の工務店の基礎なんて、どうなるの？ で結局408さんは何が言いたいのですか？

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406さん
ハイマーと言ってる匿名さんがトヨタの施主ってどうしてわかるのですか？

トヨタホームではアンカーボルトが基礎ではなく構造体についてくるのは
正確に造られてくる構造体に対し、現場の基礎アンカーとの位置ズレをふせぐ為です。
基礎のアンカーボルトを曲げてムリヤリ入れない為です。
アンカー固定のためのグラウド剤は、固定力が強いので家が倒れたら基礎ごとくっつくぐらい強力です

>>409さん、気にしない人は、それで良いじゃん！貴方の家の事だから（笑）私は、嘘つき呼ばわりされたから書いただけ。貴方の為に書いた訳では無いから（笑）シロートさん（笑）

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生コンさん 力説お疲れ様でした。

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つまり生ゴムさんの言いたいことはブタ基礎一体打ちのハイムが一番と言いたいのかね？

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親切な説明をしてくれた生コンさんがどうして叩かれるの？ここはハイムの仕様の話ししか通じないみたいだね。

親切っつーかイヤミっぽいけどね

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そんなにハイムって良いのかね？
施主が自慢げに演説したところで全壊実績が全てを物語ってるよ。
しかもこの被害者自らが全壊してハイムで良かったとかいって喜んでいるんだから(笑)

恐るべき信者パワー

>>417さん、べたの一体打ちの説明お願いします。勿論、吹き出しは止めないですよね（笑）、一体打ちですからね（笑）>>419さん、私の事でしたら勘違いしてません？ハイムの事など書いてませんけど？ あんたら下らない業者ですか？

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生コンの一対打ち…

普通に出来ないですよね。
かなり高度な技術が必要では？
セメントでは出来るかな？
やったこと無いからわかんない。
しかも、鉄筋入れてだから…


まぁ、ベタの欠点と言えば欠点なんだけど…
そこまで考えなければならないほどの負荷がかかったら他の箇所から崩壊がはじまるのでは？

専門家じゃないので、数値的に証明できなくてすみません。

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こんばんは
ハイムとダイワで検討中です。
いろいろと勉強になりました。
最終結論が出たら是非教えてください。
楽しみにしてます。

で、HMでベタ基礎の一体打ちをやってるところはどこですか？
普通は出来ないでしょ。
ベースが固まる前に立ち上がりに注入出来ないし、ベース部分の上に型を置けば奥までコンクリートが注入出来ないし。

ハイムさん叩きスゴいね～やはり他のＨＭさんに出来ないモノを持っているから、叩かれるんだよな！ハイムさん達は、聞き流しちゃえば？ トヨタさん叩きやダイワさん叩きは、あまりなさそうだね！

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このスレを見てる基礎屋さんの方々の呆れ顔が目に浮かぶなww

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>>424さん、だから！べたの一体打ちは出来ないと書いてるの！解る？ 後、私を嘘つき呼ばわりした方、早くハウスメーカーでのべた基礎の一体打ちのやりかた書いて下さいね（笑）

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連レス失礼、>>421さん、フリージング処理は、簡単でしょ（笑）偉そうに書かないでね（笑）私は基礎屋じゃ無いからフリージング処理してるかは知らないけど、まあ、うるさく言わないと普通の住宅の基礎二回打ちでフリージング処理してる所はないのでは？>>421さんの所は処理してる？あんなの簡単なんだけどね、時間が掛かるでしょ。

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ハイム施主は異常。しかも施主がいうほど性能が良くない。(笑)
マニアが夢見る想像空間

結局一体打ちしてるHMの名前は出てこないかｗ
ネットで調べな！って書くのは大抵説明するほどの知識がないからだよねｗ

で、ベタ基礎一体打ちのHMはどこ？？ｗ

432 は、どこの施主？恥ずかしいね！そんなにハイムに、拘っちゃって…

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434
出たよハイムマニア。
おぇーっ！ゲロゲロっ
気持ちワリ～

キミの存在だけでどれだけハイムの売り上げ落としてることか(笑)

激しく同意。
このスレ見てたハイムだけはやめとこうと思うよね。
こんな奴ばかりが建てているのかってさ

分かった分かった！あんたの家が一番だよ！春だから元気になったか！良かったね～

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435 436 437 自分のＨＭ言えないの？堂々と言えば？キモーイ…なんて、あんたらＪＫか？

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434 438 439 あんたが低レベルで下品なレスをするからハイムはバカにされるんだよ。いつも荒れるのに一役買ってないかい？

>>431さん、知ったかぶりじゃ無くて、知ってるの（笑）

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それに比べて、ダイワの施主は上品ですよね。

結局、ハイムを嫉んでる奴が多いってことだな。
無理も無いことだが。
ハイムで建てたくなければ、建てなきゃいいだけ。建てたければ、情報は提供するし。

スレ主さんお久しぶりです。No2です。

当初のスレ目的からだいぶ荒れてしまって悲しいですね。
HM選びは個人の気持ち次第だと思います。不満や苦情も人それぞれですからしょうがない話
でしょう。
どのHMがいいってより、自分がどのHMにしたかが大事だと考えます。
同じメーカでも地域によって、営業マンによって内容はグ～ンと変わりますから。
自分はまだ住んでませんので住んだ感想はいえませんがこれまでの状況では、営業さんや
設計士さん他関係者の方への不満は一切ありません。

スレ主さんが一番納得出来る家を建てることが出来るように願ってますね。


追伸：
うちは今月着工しました。
地鎮祭→くい打ち→現在基礎工事中です。

営業で、良い家になる、ダメな家になる、なんでだろ～？ホントだったら皆同じ品質の家が建たないとオカシイよね？その為のＨＭですよね？特にユニット系は？

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家の品質は同じだが､間取りなどの提案は変わってくるし、スイッチ、コンセントの位置やちょっとした棚などのアドバイスも変わってくる。
なによりも、馬が合うか合わないかで気分的にも違ってくる。

スレ主さんお久しぶりです、No5です。

投稿後にこの荒れていく本スレをずっと静観して見ていましたが
No２さんが近況報告(?)していたので触発されて私もレスを（笑）

No2さんにスケジュールが近くて今週から基礎工事に入ります。
今までの対応等は特に問題なくスムーズに進んでます。
（ちなみに私はトヨタホームです）
実際に建て始めたら色々出てくるかもしれませんが・・・・・。
進捗を日々確認して何か情報が得られれば報告します。


色々な情報が交錯してスレ主さんは迷っているかもしれませんが
個人的な意見としては営業マンとの相性を重視してもいいと思います。
契約 → 完成までは営業マンとかなりの時間を一緒に過ごします。
せっかくのマイホーム、気持ち良く事を進めて行きたいものです。
No446さんと同じ意見になりますが馬が合うかは大事です。


お互いマイホーム建設頑張っていきましょう！

少し考えたら、間取り、コンセント等の提案は、設計士だろ！営業じゃない！設計のセンスの良い人が大事じゃない？まさか！営業が間取り考えてるの？？

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＞間取り、コンセント等の提案は、設計士だろ
ユニット系ＨＭでは営業でもおかしな話では無いです。

営業で、良い家になる、ダメな家になる、なんでだろ～？？？
実際に家が建つのに必要なのは技術力なので、
裏方の技術スタッフの質がとても重要なんですね。
一級建築士とかの専門の資格を持たない社員が管理職とかになっている会社は要注意です。
組織の意識や能力がかなり低くなってる証拠ですから。
良い家を建てたいなら、早い段階で技術系社員を引っ張り出して、
その会社の体質を確認することですね。

設計士気取りの営業さんが提案する家。資格も無い営業が？提案する間取り？？まあ、企画住宅だったら良いのかな？ユニット系も同じかな？なんか寂しいですね。

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↑それは、人それぞれ。

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>>450

どこかで全く同じような書き込みをみたような…
引渡し後のクレームで一番多いのは何ですか？
「階段に隙間がある」⇒技術的な問題
「壁がでこぼことしている」⇒技術的な問題
「巾木に隙間が」⇒技術的な問題」
実際に家を建てるのに必要なのは技術力というところは同意ですが、
一級建築士よりも、現場職人の技術力が一番重要ではないかと思います。
いかに、神経質で完璧主義で妥協を許さない職人気質な人間が作るかが大切だと思うんですけど。
一ミリでも隙間があればやり直しするほど、完璧主義な仕事人いますか？
時間だけ働けばお金もらえるからって適当な意識でやってる人間にはむかないでしょう、技術職は。

家を建てるのがホントに好きな職人の方が建ててくれたら、何処で建ててもいいよね。

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「家を建てるのが好き」と、
「家を建てるのが得意」は意味が別物ですからね。
好きだからウマイとは意味が違いますよ？

アンカーボルトの位置が構造体と合わないからハンマーで叩いてブっ叩く
これも技術的な問題

書き変えます（笑）家を建てるのが好きで得意な職人さん方に建てて貰えば、何処で建てても問題無いですね（笑）

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やっぱり、いかに神経質で完璧主義で緻密な性格の職人さんが
家を造るかが重要だと思うね。
クチコミランキング読んでても、クレームで一番多いのは、技術的側面だと思うのですが。

>>459

全く同意

>>458
引渡し検査時に手直しじゃ遅すぎると思います。
検査時には完成されてナイト。
一ミリでも隙間が合ったら、その場でやりなおし。
私の知ってる大工さんはソレほどの高い意識で仕事してますよ。
ホント尊敬します。

ハイム、トヨタ、ダイワをお考えなら積水ハウスやパナホームも
件等してみてはいかがかな？

こんばんは、スレ主です。
荒れ気味になっていますが、落ち着いていきましょう。

３７８さん
私が基礎を見た時はベタ基礎の部分しかなかったような気がします。
基礎の部分は勉強不足なのでもう少し勉強します(汗)

３７９さん
木造でも色々と使っていますよね？
正直今のところはあまり気にしてはいません。
３７９がベストだと思う躯体を参考までに教えて下さい。

３８０さん
基礎の部分と梁の部分は同時に打設しないのですね。
あとで自分でも調べてみます。

荒れる事、とどまり知らずです。もう、各メーカーの良いところ等の意見も出ていない様ですから、一度スレを閉鎖して、メーカーが決まった時点で、またスレを立ち上げ、スレ主さんが決めたメーカーの施主さんにアドバイスを受けたらいかがでしょう？これでは、スレ主さんも返事のしようがないかと… 勝手な提案で、スミマセン 気にさわったらスルーしてください。

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３８１さん、３８２さん
基礎の部分、あとでしっかり勉強しないとダメですね…。

３８５さん
トヨタは建てる場所で基礎を決めると言っていたような気がします。
また近々合う機会があるので聞いておきます。

３８６さん
みなさん、荒らしはスルーでお願いします。

ハイムは名詞だから大文字でHeimだろ。男性名詞か女性名詞かはしらんが…

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Heim
中性名詞
(単数の２格)‐[e]s/(複数の１・２・４格)‐e(複数の３格)‐en
決してerが付くことはない。
Wie heißt das auf Deutsch?

ハマー
大ちゃん
トヨたん

でいいよ。

私はまだ建てるのは先ですが、今のうちから色々な展示場を見て回ろうと、
主に鉄骨メーカーを中心に各展示場に足を運んでいます。

先日、トヨタホームはまだ見るだけだからとアンケートも書かなかったのですが、とても親切な対応でした。
セキスイハイム（清水展示場）は、まず入るまえにアンケート用紙に書かないと中にもいれてくれませんでした。

企業として、見込みのない客にみせてもしょうがないという態度が見え見えで不愉快でした。

どこのＨＭもそんなものでしょうけど、こういった小さな事が引っかかりますね。


まだ他の展示場を見てじっくり研究していこうと思いますが、
ハイムの展示場には二度と行きません。

こういうハウスメーカー比較検討スレはどうしても荒れますね。
いろんな思惑の人が見ていますから。
でも見てる人もスレ主さんも賢いので、しっかり見わけていると思いますよ。

トヨタの営業だけは完ぺき

ハイムもトヨタも最終コンペで落したんだけど、引き際もトヨタは美しい。かえって後ろ髪引かれて悪くなんか言えない(笑)
対するハイムは「そこまでお金だして頑丈な家が必要なんですか」などと他社批判が始まる始末。ろくでもない会社だと呆れました(笑)

完璧なんだ～そりゃすごいね

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よく見ろよ。

トヨタの営業”だけ”は完ぺきなんだろ。

>>475
なんでハイムだけ「ハマー」ってカッコイイネーミングなの。ずるい。
「トヨターマン」とか