セキスイハイム・ダイワハウス・トヨタホームで迷っています。

そのバイト君を食べさせる為に買ってあげてるんだよ。やさしいねー。

↑そうですか、だったら余計なお世話でしたね。

大きなお世話ですよ(^-^)

グランツーユー最高です＼(^_^)／

316はバイト君？

不景気でバイトクビになったんだろ…
不景気と言う理由だが、実際には勤務態度や協調性が…

>315
違うよ、ハイムに執着してるんじゃなくてハイム施主がターゲットだよ（(笑)
ハイムほどコストダウンする必要なかったから候補にもならなかったよ。

ハイム施主のその必死さがたまらなく面白くてね。ストレス解消に利用してるよ。

いろいろメーカーあるけどここまで執着心高いのはハイムだけ、しかもどうやら木造バージョンがあって、木造建てた人が激しいことまでは分かったんだ。

それにしても君数分おきにチェックしてるみたいだが仕事はしてるのかい？

>321
君は何かにつけてクビという言葉を出すがそんなに身近にクビになる職場なのかい(笑)
自分はいわゆる今回の総崩れ組だが、それでも社員は誰一人リストラになってないし最近は急激に受注が増えてきたし。まあ派遣には一律涙をのんでもらったんだけど(笑)

322 人間違いしてるぅ～君は、仕事してるの？

323 ハイム施主をからかってるけど、君は、どこのＨＭを新築したんだい？

322へ
ハイム施主じゃないけど、常識無いおまえがスレを荒らしてるのがむかついてんだよ。

323は何処で建てたと言われると、逃げるんだよ。
またしばらく出てこないよ。

327さんへ
323は常習犯なのですね～どうして、自分の家のメーカーを言えないのですかね？

328さんへ
釣られておきます。
他のスレでいろんな人が追及してたけど消えたんだよね。ちなみに私はハイムの施主だけど木造じゃないから。

329さんへ 328です。やはり色んなスレに出没するのですね！ 私はハイム鉄骨系です。

やはり全員回遊組か、なら話は早い。
どこかで教えてあげたでしょ？電鉄系のゼネコンって。しかも戸建てはやってないと思うからHMという質問には回答できないなあ(笑)

自分は、バイトじゃ無いよ。ウチで働いてる若い子に聞いたから書き込んだだけですよ。後、イロイロ教えて貰いましたけど、ば かにされたからカキコミは、もうしませんね。ハイムね～・・・・

331は結局答えない。何処の電鉄だか？
ハッキリ言ったら。

ローカルな岐阜 大日本土木かな？再生法申請してるけど。それか、東急建設、経営不振で東急グループから支援受けてる。
331戸建てはやってないと思う…って、自分の会社の事も分からないの？

やっぱり331は建ててないんだ。
嘘はいけないぞ。

銭高？東鉄？

電鉄系ゼネコンかｗ
よくそれで満足できるものだ

331へ
戸建てはやってないとおもう、、って戸建てに住んでんじゃないなら住み込み？電鉄系列のホテル住み込み？
それなら色んなHMを妬むわけだ。そしてストレス解消なら納得するよ。可哀想に。

ま、いつかは建売でも良いから一戸建てを・・・って思ってんだろ。きっと。
頑張れよ！

ハイム施主だが何か？
今丁度建築中で、毎日見に行ってますよ。８０％工場で製作とは言うが、実際現場作業も多いです。
現場監督もしっかりしているし、大工も真面目にやってくれてます。

331はもう来るな！！

ダイワが一番良いと思う。
値引きをとってもがんばってくれたし。

何を言い争ってるんすか？

>340
面白いな。現場監督や大工がしっかりってのは当たり前のことだと思ってたがハイムに至ってはウリになるわけね。
ハイムの施主は愉快だなあ(笑)

344さんへ340さんは、建築中現場の率直な感想を書いているだけでは？愉快とかコメント付ける必要ないよ。

>345
必要ないのはキミのコメントだよ ｸｸｸ

344君！
君！面白いね
だけど・・揚げ足取りタイプの荒らしは時代遅れだよ（ﾌﾟｯ）
まぁ自分が段ボールハウスに住んでるからって、そんなにカリカリすんなょ（笑）

>347
オウム返し ｸｸｸ

346君！
必要ないのは君の存在だょ（笑）

348君！
君ヒマなんだね（笑）

348君！
君はネット最強だよ（笑）
何せ暇人にはかなわないから。

電鉄住み込みと段ボール野郎は僻んでいるならスレするな。
迷惑だ！

こんばんは。スレ主です。

３０５さん
何をするにしても体が一番大事ですよね。
みなさんも体調を崩さないよう気を付けて下さい。

３０６さん
別に偉そうに評論しているつもりはないのですけどね…(汗)
気に障ったのであればすみません。
とりあえず何かを書けとの事なので…
ハイムは４月からｂｊに新色のタイルが増えたり、ファミリンスタイルという新商品が発表になったので気になっています。
担当の営業さんが、今月中に導入研修会へ行ってくるとのことなのであとで詳しく聞きたいと思っています。
トヨタも４月からシンセにソレストとはぐみという新商品が発表になったので、こちらも担当の営業さんからあとで聞いてみようと思っています。
ダイワは担当の営業さんを代えてもらったのでまた仕切りなおしという感じです。
商品自体がよくても営業さんがダメだと…ですね。

３０７さん
その気持ちも分からなくはないですが、スルーでお願いします。

３０８さん
すみません、ＪＫとは何のことでしょうか？

３０９さん
３０９さんはへーベルがオススメなのでしょうか？
ハイムの施主さんにもお会いしましたが、キモい人はいませんでしたよ。

３１０さん
へーベルではなくても実家はいいものだと思いますよ。
お金もかかりませんしね(笑)

３１１さん
そうですね。
ネタは必要ありませんが、ネタ以外の色々な情報が欲しいです。

３１２さん
ダイワハウスの評判はいいのですか？
私の担当だった営業さんはダメでした(汗)
約束は守らないし、平気でウソをつく人は信用できません。
今度の営業さんはさすがに違うようですが…。
とりあえずどのようにフォローしてくるのか様子を見てみることにします。

３１３さん
ハイムの木造は評判よくなのでしょうか？
見た感じはそう悪くはないと思いましたが…
でも私は鉄骨の方しか考えていませんが(笑)

３１４さん
結構釣れたようですね…。

３１５さん
文句を言うなら自分で家を建ててから…という事ですね？
私はまだ建ててないので文句は言えませんね。
３１３さんは実家がへーベルとのことなのでへーベルで建てるのでしょうかね？

３１６さん
バイト君が作っている…コスト削減なのでしょうかね？
それ相応の技術とアフターがしっかりしていれば許容範囲かとも思いますが、あまりいい気分ではないですよね。
知らぬが仏というヤツでしょうね。

３１７さん
大手のＨＭで立てた場合、自分がそこで建てた場合はＣＭやイベントなどの販売促進費の何％が自分で払うことになるのかとか考えますが、企業としては当たり前のことをしているだけなので気にしないようにします。
ただ、あまり過度なものはどうかと思いますけどね(汗)

３１８さん
自分で納得できればいいと思いますよ。

３１９さん
自分で納得して立てた家が最高ですよね。
私も早く納得した最高の家を建てたいと思います。

３２０さん
バイト君はこの掲示板はあまり興味がないと個人的に思いますが…
どうなのでしょうね？

３２１さん
バイトではなくてもこの状況ではクビになる可能性がありますよね…。
仕事で職安に行った人の話ではかなりの人がいたらしいですよ(汗)

３２２さん
自分の建てた家に文句を言われたら誰だって面白くはないと思うのですが…。
その反応でストレス解消とは少々趣味が悪いですね。
違うストレス解消方を探すことをお勧めします。

３２３さん
今の世の中は厳しいですよね。
職安もかなりの人のようですし…
派遣の方々はつらいところでしょうね。
とりあえず(笑)は失礼かと思いますよ。

３２４さん
休憩時間とかではないのでしょうかね？
仕事とっても色々な勤務体系がありますからね…。

３２５さん
アンチの方々はどのＨＭで建てたのか気になりますよね。
公表したら、またそれはそれで叩かれるのでしょうけど…。

３２６さん
書き込みをする方は常識ある書き込みをお願いしたいですよね。

３２７さん
荒らしの方は出てこなくてもいいです。
というより出てきて欲しくはないです。

３２８さん
言うと叩かれるからではないでしょうかね？
それか自分で家を建てていないとか…。

３２９さん
匿名性を利用しているのでしょうね。
そういう人は実社会でもそれなりの人なのでしょうね。
多分。

３３０さん
私もハイムなら鉄骨系で建てようと思っています。

３３１さん
ヘンな答えですね。
私には全く分かりません。

３３２さん
もし気が変わったらまた書き込みして下さいね。
＞ハイムね～・・・・
その続きも気になりますから…。

３３３さん
電鉄だけでは分かりませんよね。
ハッキリ言えない理由でもあるのでしょうかね？

３３４さん
自分の会社のことも知らないようでは…
勉強しないとダメですよね。

３３５さん
その可能性もありますよね。

３３６さん
どうなのでしょうね？

３３７さん
満足のレベルは人それぞれなので、その人が満足していれば問題はないですよね。

３３８さん
妬むのは勝手ですが…ここでストレス解消はしないで欲しいです。
でもここがストレス解消の場になるのは悲しいですよね。

３３９さん
私も早く建てられるよう頑張ります。

３４０さん
私も何度か現場を見学していますが、作業者は丁寧に作業をしていましたよ。
質問にもキチンと答えてくれましたし、感じはよかったです。

３４１さん
荒らしは来ないで欲しいですよね。

３４２さん
私の場合、ハイムが一番値引率が高いです。
でも値引きだけでは決められないので、色々含めて考えていきます。

３４３さん
不毛な争いはよくないですよね。

３４４さん
世の中、当たり前のことを当たり前にできない人も結構いますよ？
当たり前のことでも、見た人が好感を持てればいいと思います。
私もそういった現場を見てきて好感が持てました。

３４５さん
感じ方は人それぞれだと思いますが…
悪意のあるものを敢えて書き込みをするのは止めて欲しいですよね。

３４６さん
あなたのコメントも必要ありませんよ。

３４７さん
人の揚げ足をとるのはダメですよね。
そういうことばかりしていると嫌われますよ(笑)

３４８さん
…。

３４９さん
何が言いたいのでしょうか？(汗)

３５０さん
そういうのは止めましょうよ…。

３５１さん
暇。ですか…。
私も暇な時間が欲しいです(笑)

３５２さん
暇人は最強ですか？
暇人はある意味、少しだけ羨ましいです。

３５３さん
確かに意味のない荒らしの書き込みは迷惑ですよね。
今後、減ってくれることを願います。

スレ主さんって、Ａ型もしくは乙女座か山羊座ですか？
イヤ、ずいぶん律儀で完璧主義な方だなと…

ハイム、トヨタ、ダイワ・スレ主さんは間取り考えましたか？この３社は結構制限されちゃいますよね。まぁ構造は心配無いでしょう。あとは価格かな？

【一部テキストを削除しました。管理人】

＃一部の心ない人は無視しましょう。かまって貰えなければ、いずれ最後っ屁を残して消えて行きますよ。

スレ主さん

>３１２さん
>ダイワハウスの評判はいいのですか？
>私の担当だった営業さんはダメでした(汗)
>約束は守らないし、平気でウソをつく人は信用できません。
>今度の営業さんはさすがに違うようですが…。
>とりあえずどのようにフォローしてくるのか様子を見てみることにします。

ダイワハウスの営業さんは、社員ではない歩合制の営業さんが多いようですね。
そういった営業さんの場合、契約を取るまでの短期的な損得勘定を最優先に考えるでしょうから、嘘でも何でもあり、でしょう。

できあがった家そのものは「まずまず」の家です。
ただ、もし、今度、建てる機会があるとしたら、私はハイムかトヨタで建てます。

スレ主さんへ。
担当の営業が自分の会社で家を建てたかは重要かと。
建てた営業は人によっては家の中は難しいかも知れませんが最低外観や外構くらいは見せてくれます。
また、内装や間取りのアイデアは自分が住んでいるだけあって色んな人の失敗例は避けて、成功例を取り入れており参考になると思います。

実体験は一番です。
HMが決まったら、建てていない人や新人が担当になるなら建てた営業が必ずフォローにいることを約束出来たら契約するのが良いかと。

ダイワハウチュには熱狂的なファンがいるよ。

噂無視で目先の値引に釣られて契約する人もいるが。

365さん大和ハウス工業は値引きが魅力なの？
だったら大和にすればよかったかも。
ここの3社ならどこも問題ないし。値引きを頑張ればよかった。

皆さん、こんばんは！私は主婦です。家はハイムです。ハイム、トヨタ、ヘーベルで検討していましたが、ウォームファクトリーとウォームエアリーが気に入り、ハイムを建てました。 私は婦人病を患っており、冷えると悪化してしまうのですが、この冬は、ウォームファクトリーに、とても助けられました。女性に優しい家だと思います。
思いきって新築してくれた主人に感謝しています。

>367
ネカマキモイ・・・さすがハイムラー。ネカマになってまで営業活動！

こんばんは。
スレ主です。
荒らしと判断される書き込みは極力相手にしないようにしましょう。
私も荒らしは相手にしないようにします。

３６１さん
Ａ型で乙女座ですが…よく分かりましたね。
ビックリしました。

３６２さん
間取りはそれぞれで考えましたよ。
主旨が同じなので似ていますが、随所にそれぞれのＨＭでアレンジが加えられていてどれも捨てがたいです。
制限があると言われていますが、私的には特に障害にはならなかったですよ。

３６３さん
荒らしは相手にしないのが一番ですよね。
ダイワの営業さんは社員ではない歩合制の営業さんが多いのですね。
名刺はもらいましたが、見分けがつかないですよね(汗)
まずまずの家でまずまずの価格で大きな不具合がないなら考え方にもよりますが、失敗する割合が低いということでしょうかね。

３６４さん
そうですね。
実体験が一番説得力がありますよね。
担当の営業さんはトヨタの営業さん以外はそれぞれ自社で家を建てているとのことです。
でもトヨタの営業さんも近々建てられるとのことでしたが。
色々とアドバイスを頂き、今の理想に近い間取りになったので助かりました。

３６５さん
ダイワハウチュでなくても熱狂的なファンはいますよね。
＞噂無視で目先の値引に釣られて契約する人もいるが。
うちの場合、ダイワの二引きよりもハイムの値引きの方が多かったですが…。
場所によりけりなのでしょうね。

３６６さん
似たような性能であれば、最後は値段になりますよね。
でも値引きが全てではないので、じっくり考えて答えを出そうと思います。

３６７さん
うちのハイムで建てる場合はウォームエアリーを入れる予定です。
あの暖かさは私も体感しましたが、いいですよね。
少々電気代の方が心配ですが、１年中ではなく冬場だけなので何とかなるかと思っています。
でも実際の電気代はどうでしょうか？
よかったら教えて下さい。

営業マンの利益は、売上げに対する％でボーナスがはいるので、
極力、高く売ろうとします。
ローン限度額ギリギリまで予算組ませようとしてきます。
しかし、競合ＨＭがいると、高いと売れない。でも高く売りたい。
そのはざまで営業マンによって値引き額が違うのではないでしょうか？
違う展示場の違う営業マンにあたれば、また違う額を掲示するかもしれませんね～

詳しい金額を書くと、また色々うるさそうなので… オール電化で、真冬ウォームファクトリー最大の使用で光熱費トータルの40%をソーラー発電でカバーしています。秋は光熱費、千円でした。まだ春のデータはありませんが、売電が買電を上回る予想です。あまり参考にならないですみません。秋には１年間の光熱費の報告が出来るかと思います。

368さん369さんて、どこのHMの施主さんかな？

ウォームファクトリーというのは蓄熱暖房機の事で、
エアーファクトリーというのは２４時間換気システムの事ですよね。

これはトヨタでも出来るみたいですよ。
全面的に売り出してないだけで、カタログに載っていました。
ただ詳しく調べていないのでシステムが全然違うかもしれませんが…。
トヨタの２４時間換気システムは、やはり３００万程度するそうです。

暖かさだけ見ると、エアーファクトリーより全館ヒートポンプ式温水床暖房が
イニシャルコストもランニングコストも安いような気がするのですが、どうなのでしょうか。。。
（まだまだ勉強中です＾＾；）


もうこの辺りは、お金を出して少しでも快適な空間を作りたいかどうかですよね…。
ネットをしてると情報量が多すぎてなかなか決められないと思いますが、
より良い家が出来るように頑張って下さいね。

うちはエアーファクトリー最初からついてたよ。
大体値引きにしろ請負契約しないと、つまった話が出来ないよ！

鉄骨ラーメンー構造、メッキ処理技術（ザム）、ベタ基礎の安心度、タイル壁、太陽光オール電化、ステンレス屋根 、がハイムの売りです。

374さん
ハイムさんのエアーファクトリーとトヨタさんの24時間換気システムは、同じ設備ではありません。また、ハイムさんのウォームファクトリーは、蓄熱暖房機ですが床下です。布基礎には使えません。多分374さんが思っているのとは違います。

３７１さん
同じＨＭでも個人差はあるでしょうね。
一般の営業さんと店長クラスの営業さんでは値引きの幅もちがうでしょうしね。
ローン額は限度ギリギリで予算を組ませるのは常套手段のようなので、年収は少々少なめに伝えてあります(笑)
値引きもあればあった方がいいですが、納得のいく気持ちよく契約ができればいいですよね。

３７２　ポン太さん
そうですね。
金額があると高いとか安いとか色々ありそうですよね(汗)
でもウォームファクトリーを最大で使用して、その４０％を太陽光でカバーできればいいほうですよね。
太陽光がないと…ですが(汗)
私も光熱費のシュミレーションをしてもらいましたが、太陽光を付けると冬場以外は光熱費をゼロに近づけることができそうですね。

３７４さん
ウオームファクトリーは蓄熱暖房機ですが、床下に設置されます。
エアファクトリーは熱交換型の第一種換気で空気清浄機や加湿・除湿ができる装置だと思っています。
エアファクトリーを付けないと第三種換気になるようですね。
トヨタの２４時間換気システムはエアナビというもので第一種換気で空気清浄の機能はあるようですが、熱交換型ではないと聞きました。
ハイムで１Ｆ以外も暖めるのであればウォームファクトリーだけではなく、エアファクトリーを追加したウォームエアリーが必要ですね。
全館ヒートポンプ式温水床暖房はメンテにお金がかかりそうですし、フローリングの選択の幅が狭くなるのでうちは止めました。
お互い勉強していい家ができるよう頑張っていきましょう。

３７５さん
うちもハイムで建てるならウォームエアリーは付ける予定です。
契約はしていませんが…１３％くらいの値引きが提示されています。
ハイムの売りを全て含めると…結構な金額になりますよね(笑)

３７６さん
ハイムのエアファクトリーはトヨタのエアナビとは違いますよね。
ウォームファクトリーはベタ基礎でないとできませんよね。
蓄熱暖房機を床下に置くので場所をとらないのでいいと思います。

スレ主さんは鉄骨のサビ止めやコンクリートのアルカリ骨材反応等の躯体の事は気になさらないんでしょうか？

>378
普通は同時には打設しません。というか、それが普通です。

べたと立ち上がりは、同時に打設しないよ。ホントは同時の方が良いけど。

ハイムの普通は世間の普通では無い？

ところで、寝静まった夜中に200Ｖの電源で
蓄熱機をガンガン焼いてるのって怖くないですか？

万が一の事があれば・・・・・

まっ、いっか！！

それから、、、エアーファクトリーのダクトの中って手の届く範囲しか
掃除出来ませんよね！
湿気なんかでカビがはえたりクモが住みついたりしたら・・・・・

まっ、いっか！！！

外壁タイルのエポキシボンドって何年耐用？

しらんがな。

近所をよく知る人さん もう少し勉強してください。

トヨタさんも地盤に応じてベタ基礎がありますよね？ハイムさんと同じなのでしょうか？381は専門的で書いてある事が私、素人にはよく分かりません。スレ主さん機会があったら営業マンに聞いていただけませんか？

ただ荒らしたいだけの人みたいですからスルーで行きましょう。

そうですね！釣られないようにしましょう！

381と383はかなり無知な人のようですね…

388さんは、いちいち相手になんかしませんよ。

ベタ基礎のベースと立ち上がりを標準で一体化して打設してるHMはどこ？

200Vがこわくて100Vが怖くない理由は？

フィルタが設置してあるエアファクトリーでダクト内にクモが入り込むほどの隙間はどこにあるの？
湿気？室内の空気を吸い出してるだけなら結露も起こらないし、起きても換気による相当量の風が流れていれば、局所の水蒸気分圧が下がって蒸発しますよね？

エポキシ樹脂の耐久性については論文もいろいろ出てますよね。
基本的には40年は大丈夫じゃないでしょうか？


可哀想なので、釣られてあげましたよ(^O^)

>>ベタ基礎のベースと立ち上がりを標準で一体化して打設してるHMはどこ？

トヨタも基礎と立ち上がりは一体化ですよ

完璧な家は存在しないのです。
耐震ならやはりベタ基礎が一番かな？
只！直下型の地震がきたら、免震だろうが ベタ基礎だろうが、アウトなのです。
躯体自体がしっかりしてるハイムが、頭一つリードかな？だって補修が楽だもん！

外壁ボンドで付けるって？（笑）
あんた勉強不足だよ（笑）
工場見学でも行ったら？（笑）

畜熱機を焼く？（笑）
熱を蓄えて放熱だよ（笑）
工場見学会の弁当旨いよ！

>>392トヨタは、べたじゃ無いからでしょ？

コールドジョイントの意味知っててカキコミしてますか？ 後、べたの一回打ちと書かれてる人がいますが、一体打ちでは無くて、その日の内にベースと立ち上がりは打てますが、一体打ちは、してませんよ。ハウスメーカー辺りのべた基礎の型枠では、不可能ですよ！布の一体打ちしてるハウスメーカーは、積水ハウスだけ。

>398

過去のデータで語らないでくださいね
トヨタも一体打ちです
工場見学いってきてね
他社批判のウソはカッコ悪いです

蓄熱機ガンガン焼く…？？一晩で炭だよ！ＷＦ入ってる家ぜーんぶ火事になっちゃうよ！焦げ臭いにおいも一切なし！ＷＦの仕組みすら分かってないのに適当な書き込みしないほうがいいよ！恥かいちゃったね！

なんでこんなにも偽情報が氾濫しているんですか

一体打ちは布なら出来るけど、ベタでやってるＨＭは無いんじゃないの？？
393は布の家いや段ボールの家かな？ｗ

夜中に蓄熱器が怖いなら電気毛布も電気温水器もオイルヒーターもダメですね。
ま、段ボールの家なら、何を使っても寒いでしょうが。


タイルをエポキシで接着することの何が悪いのかな？
あなたの家のタイルはどうやって固定してるの？？

トヨタホームの工場見学で、綺麗なオネエさんに案内されて見てきました。
トヨタはベタ基礎オプションですが、一体打ちって言ってました。確かに言ってました。
なんでこんなにウソ言うんですか？

ハイムの施主さん達～！トヨタさんの施主さんに言いたい放題、言わせておきましょう！ トヨタ施主さん、お好きな様に、どうぞ～

どうしていつも、ハイム施主さんとトヨタ施主さんで楽しそうに盛り上がっているんですか？
（約１名の荒らしを除く）

たまにはダイワ施主も楽しく参加できるネタを振ってください。

一体打ちの意味が解って無い方が多いですね（笑）べたの一体打ちは不可能ですよ（笑）まず吹き出しを決めてベース打ちます、吹き出しが止まってきたら立ち上がりを打ちますよ。問題は吹き出しが決まるまで立ち上がりが打てない事、打設が止まることによるコールドジョイントの発生、その他モロモロ・・・・めんどくさいから此処まで。アンマリ一体打ちと言われてる一体打ちは、ホントの一体打ちでは有りません。後、嘘つき呼ばわりはヤメテ貰えませんか。

408さんへ 一体打ちの意味私は全然分からないし、気にも止めていませんでした。でも、そんなに重要な事なら建築法なんかに引っ掛かりませんか？地元の工務店の基礎なんて、どうなるの？ で結局408さんは何が言いたいのですか？

406さん
ハイマーと言ってる匿名さんがトヨタの施主ってどうしてわかるのですか？

トヨタホームではアンカーボルトが基礎ではなく構造体についてくるのは
正確に造られてくる構造体に対し、現場の基礎アンカーとの位置ズレをふせぐ為です。
基礎のアンカーボルトを曲げてムリヤリ入れない為です。
アンカー固定のためのグラウド剤は、固定力が強いので家が倒れたら基礎ごとくっつくぐらい強力です

>>409さん、気にしない人は、それで良いじゃん！貴方の家の事だから（笑）私は、嘘つき呼ばわりされたから書いただけ。貴方の為に書いた訳では無いから（笑）シロートさん（笑）

生コンさん 力説お疲れ様でした。

つまり生ゴムさんの言いたいことはブタ基礎一体打ちのハイムが一番と言いたいのかね？

親切な説明をしてくれた生コンさんがどうして叩かれるの？ここはハイムの仕様の話ししか通じないみたいだね。

親切っつーかイヤミっぽいけどね