京阪東ローズタウン・ファインガーデンスクエアってどうですか？（その２）

↑　

　論点逸らしもいいとこですね。
　市議会で京阪の法令違反が取り上げられるようになったというのに。
　法令違反の指摘に何の反論も出来ず、論点逸らしをしているのは情けないとは思いませんか？

　>駅近のファインパークは、直ぐに完売は当然としても駅から13分のあゆみヶ丘もすぐに完売しています。

どっちも１０年前の時代の話だね。
この二つのマンションも古くなったねー

>市議会で京阪の法令違反が取り上げられるようになったというのに。

あんたがファックスで共産党議員に送りつけたのね！

ホント！迷惑な話だな

>買うか買わないかは購入検討者の判断ですが、いつまでも違法マンションの疑いが濃いマンションがあり続けるのは、街にとってマイナスではないですか？

おいおい、違法って。お前だけが言ってるだけ他のだれも言ってない。
いい加減に京阪に直接いけよ！

ぐだぐだ、何年も営業妨害して！
住んでる俺からしたら本当にアンタが許せない！！

お前の掲示板じゃないんだから

ほんと！！いい加減にしろよ！

↑
　あなたが、市議会の中継を見たのなら京阪がどのようなあくどいことをしたかもこのスレで報告したらどうですか。
、

ＮＯ．６９５さんへ

　私達だけが京阪の違法性が濃いと言っているのではありません。
　市議会で違法性を追求されて、八幡市は何一つまともに答弁できませんでした。
　宿題として持ち帰りましたので、八幡市は次の本会議で返答しなければなりません。

　このスレでも、販売業者と思しき人達が、京阪の法令違反の指摘に対して何ひとつまともに反論できず、論点逸らしを繰り返していますが、どなたでも結構ですので、法令の条文に照らして理路整然と反論されれば、この問題は解決すると思います。

　住民の方も、本スレの「業者の方へ」にありますように、京阪が正々堂々とこのスレで反論するよう要請されたらと思います。

↑
Ｎｏ．６９４さんへの間違いです。

No.696へ（日●）さんへ

先ほど、ファインガーデン営業所へこのスレであなたがしている行為をお伝えしました。
京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。

今のこのサイトの現状をまず確認していただき。
販売主である京阪電鉄にもこの現状をお伝えする又、
京阪側で協議していただき今後の対応をお願いするようにように申しでました。

嘘ばっかりゃな
私もデベロッパ−勤務ですが この掲示板 全員お気に入りに入れてチェックしてるよ
JVで過去やった20社以上みんな見てて マメに書き込みもしてますよW

Ｎｏ．６９８さんへ

＞京阪はこのサイト自体の存在を全く知らない状況でした。
　あなたは京阪に騙されていますよ。
　Ｎｏ．６９９さんの書き込みも参考にしてください。

Ｎｏ．１１８に次の書き込みがあります。
＞前に質問した中庭とD棟の件は、
＞その後、販売員さんに直接ぶつけてお聞きしてみました。
＞もちろん、企業サイドの方々ですから
＞どこまで本当のことを話されているのかは１００％はわかりませんが、
＞私的には充分納得のいく回答をいただきました。
＞それも、そのときには販売員さんもご存じなかった点があったようで
＞後日会社に確認してお返事をいただきました。

　あゆみヶ丘の多くの住民もスクエアの説明会の時に「京阪に騙された」と声を上げました。

　京阪は、どうもそのような体質の会社のようですね。

No.698ですが
そもそも京阪がどうとかではなく、みんな憧れのマイホームを悩んで
で購入した人達にこのような失礼な行為（営業妨害等）が許せません。

京阪が動かないのであれば、直接出向き交渉したと思います。

以上

↑
そんなこと聞かなくても、京阪が嘘ばっかり付いていることが分かればいいのでしょ。

No.704さんの言っている意味がわかりません。
わたしが京阪に言いたいのは

このスレで何年もわたり迷惑行為・営業妨害をしている人がいることです。

京阪サイドにこの迷惑行為・営業妨害を働いている者の現状確認してもらい
しかるべき対処をしてほしいのです。

Ｎｏ．７０５さんへ

　私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。
　京阪は、私達の説明要請に、はぐらかしと嘘の回答はキチンとしてきたのですが、平成21年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいます。
　今、市議会でも本件は問題になっており、京阪は法令違反を犯しているとの指摘に対して、八幡市は逃げの答弁をしています。
　迷惑行為とか営業妨害等とんでもない言いがかりです。京阪が、法令違反の指摘に対して、法令の条文に照らして理路整然と本スレで反論すれば本件はすぐに解決するのです。
　今や、市議会でも、京阪は法令違反との指摘を受けているので、あなたは、本スレでキチンと反論するように京阪に要請されればと思います。

>私達の現状確認を求めなくても京阪は私達のことを良く知っています。

なら話は早いですね、再度京阪に対応を求めるように交渉します。
私は、自分の財産を怪我されてだまってみている事はできません。

後、何度何度も同じ文章を掲載するのはやめなさい、
一度みれば解ります。

Ｎｏ．７０７さんへ

＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。

　交渉に当たっては、まず、スクエアの事業計画がどのような理由で適法かの理由を法令の条文に照らして整合性が取れているかを京阪に聞いて、本スレで報告してください。

　あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています。もし、あなたが、スクエアは違法マンションの疑いが濃いとの判断された時には、あなたは京阪に、スクエアを適法にするよう要求されるのですね。

７０７さんへ
>あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
当然です。だから購入したのです。

逆にあなたは、スクエアが違法であると前提に立っていますね
違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

>反応したほうが負けのゲームなんですから、そろそろ気づきましょう。

なるほど、あなたはこのスレを利用してゲームをしているのですね。
スクエアの販売妨害をするゲームを

まあこれであなたの人間性が解りました。

では

>>217
＞直接の謝罪を部会に求めます。
>>230
＞私はNO217にて謝罪を要求しています。
>>709
＞違法でないと判断されたら、あなたは謝罪してくれますね。

　これらの書き込みのキーワードは「謝罪」です。
　いずれも論理が無茶苦茶です。
　２１７＝２３０＝７０９であって、２１７、２３０の「住民Ｃ」は、あゆみヶ丘Ｃ棟の住民とも取れます。

　７０９さんは、この推理を否定されると思いますが、文体は良く似てますね。

　７０９さんは、７０８と７１０とは誰が見ても別人なのに、これらを同一人物と思われて７１１を書き込まれています。この人は相当思い込みの激しい人とお見受けします。

　

住友、京阪も日陰を情けなく訴えれば良いと思うが。どをこえてるね。
スクエア住人への精神的迷惑料もとれるんじゃない？
日陰捕まるよ？

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ

>>707
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
>>709
＞あなたの主張は、スクエアは適法であるとの前提に立っています
＞当然です。だから購入したのです。

　昨日から今日未明に掛けて私に関する上記の書き込みをして頂きましたが、今日はまだ書き込みをされていません。言いっぱなしは良くありません。言い出された以上決着を付けましょう。

　あなたは、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業が適法と言われましたが、それでは、お聞きしますが、本事業計画は、京都府の認可の審査書類によれば、中庭を「公開空地」にし、街区公園の代替「地」にすることにより認可するとあります。しかし、京阪は、中庭を「公開空地」にしていません。これは、土地区画整理法違反に当たらないのですか？（まだ法令違反の指摘はできますがここでは省略します）

　あなたは、スクエアの土地区画整理事業は適法と明言されましたが、上記の事実を知っても適法と言えるのであれば、その理由を書き込んでください。
　
　

714
「決着をつけましょう。」だって！
大爆発もんだね！

現実世界で勝てないからって。
日陰の勝ちにしてあげれば良いんじゃない？それで満足できるんならさっ。

せめて掲示板だけでも勝ちで終わりたいんじゃない？

スクエアのレス、相変わらず荒れていますね。
原因は、美濃山第4地区（スクエア）土地区画整理事業云々を問題にして、強硬な意見を述べ続けている、お隣のあゆみヶ丘の住民さんにあります（過去のレスを見れば、のあゆみヶ丘の住民さんであることが分かりますのでご参照下さい）
あゆみヶ丘に住んでいる私の友人から聞きましたところ、あゆみヶ丘専用掲示板は、投稿者が特定できるようになったときから、レスへの投稿が激減したとききました。
当然、貴方は良いことをされているので、このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
過去のレスを見たところ。この問題はあゆみヶ丘の全住民と、スクエアの入居者の全面的な賛同を得なければ、問題解決への実現は不可能なことだと思います。
あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
私では、あゆみヶ丘の掲示板にアクセスできないので、あゆみヶ丘での活動の内容を教えて頂ければ参考になります。
息子を、就職後別居させる積もりの親です。
ではよろしく

７１６（周辺住民）さんへ

＞このアピールをあゆみヶ丘専用掲示板にも投稿されていると思います。
　あなたの書き込みで、あゆみヶ丘内のインターネットの掲示板があることを知りました。システムが変わり、いろいろのコーナーがあり、操作も面倒になったので、ほとんどの住民はこのコーナーがあるのを知らないと思います。書き込みはゼロでした。

＞あなたが、あゆみヶ丘でどのような活動をしていられるのか、このレスでお教え頂ければ幸いです。
　本件の説明文書の一部を引用します。
　「平成18年の夏から秋にかけてのスクエアの建設説明会において、あゆみヶ丘の多くの住民が「京阪に騙された」との声を上げたことが現在の部会活動の原点です
　　この問題について、最初は自治会が窓口でありました。しかし当時の自治会会長から「この問題はＢ・Ｃ棟の問題であるからＢ・Ｃ棟の方々で解決に当たって欲しい」との要請がありましたので、自治会・日陰対策部会（以下部会）が発足しました。部会立ち上げの主旨は、京阪・住友不動産は本件を個別交渉で片付けようとしたことに対して、これでは涙金でお茶を濁されてしまう、あくまで日照阻害等の被害がなくなるところまで削減を要求しようということでありました。」
　長い文章ですので、部会が発足した経緯だけ紹介しますが、本件は法解釈が大部分ですので、部会の世話役らは、国土交通省等に何度も足を運んで、情報の収集をしてきまして、ようやく京阪の法令違反の実態が把握できたところです。部会の活動により、本件は朝日新聞にも掲載されましたし、今、八幡市市議会でも取り上げられるようになり、京阪の法令違反の実態が世間に詳しく知らされようとしているところです。
　自治会の役員は、１年で交代しますので、本件のような長期に渡る活動は自治会の活動にはなじまないというのも部会を設立した理由です。
　本件は主にＢ・Ｃ棟の問題ですので、Ｂ・Ｃ棟のロビー横の掲示板に京阪からの回答書等を随時貼付してＢ・Ｃ棟の住民に本件の進捗状況を知らせました。京阪に漏れては困ることについては、自治会役員に報告しております。自治会とは、京阪が本件についてまともな説明をしてきたときに、京阪に対する要求について具体的な協議をすることになっています。

６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんへ
　私に対してあれだけのことを言われ、
＞再度京阪に対応を求めるように交渉します。
　とも言われたのです。
　もし、スクエアが違法マンションの疑いが濃いとの判断をされたのでしたら、あなたの書き込みの内容から、あなたは京阪に騙されたことになりますので、抗議の矛先は京阪になりますね。
　あなたは、あれだけのことを言われたのですから、京阪に対して、スクエアが違法マンションのそしりを受けないように抗議し、京阪の返答をこのスレで書き込んでください。
　逃げないでくださいね。

あゆみが丘のＢＣ

陰湿な奴だな。しかし。

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

>>93
>>202
>>637
>>645
>>654
>>659
購入検討者、購入検討中、マンコミュファンになりすまし、あるいは匿名で書き込んでいるようですね。

>>699
６９９さんの言われていることを裏付けています。皆さん気を付けましょう。

↑↑
一人よがりか。。w

京阪も、せっかくの好評を得ている街なのにくだらないゴリ押しで工事強行するからこんな反論に遭うんだよ。
結局、京阪のトップのバカに踊らされる社員も被害者だね。
当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

Ｎｏ．７１７　ｂｙ　（あゆみヶ丘にお住まいの）匿名さんへ
あゆみヶ丘の掲示板は住民さんのもので、外部からのアクセスが出来ないようになっていると認識しています。
早速あゆみヶ丘の掲示板にアクセスしてチェックして下さったようで、ちょっと情報が得られました。
有難うございます。
貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？
自治会で、日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
また、裁判でも負けていますね（調べるの大変やった）
抗議行動を起こす場合、利害関係を共にする人を味方に付けて、行う方が寄り効果があると思います。
私は、あゆみヶ丘でもスクエアの住民ではありませんので深入りしたくありません。この投稿でお終いに致します。

日陰さんでもどなたでも法律に詳しい人に教えていただきたいのですが、この事件すでに行政訴訟の出訴期間を経過していて、行政訴訟では行政と争えなくなっているということはないのですか。

７２４さんへ

＞貴方は、この問題について色々活動されているようですが、あゆみヶ丘の住民さんに対してどのような活動をされていますか？

　本件は、７１７で返答したように、あゆみヶ丘全体の問題ではないこと、法解釈が最も重要な作業であり、住民を集めてあーでもないこーでもないと議論しても正しい結論が導き出せないこと、京阪にお勤めの方が多くおられること等特殊なケースです。
　
　部会は、世話役が国土交通省等に何度も足を運んで情報を収集したり、仮処分裁判をしたりして、京阪の法令違反の実態を調べ、マスコミや議会に取り上げてもらうように活動してきたのです。活動は、この方針通り進んでいます。京阪の法令違反が世間に知れ渡るようになれば、京阪にお勤めの方々も含め、住民の誰しもが京阪のしてきたことを正しく認識できますので、その時に部会は、自治会と一緒に京阪に対する要求を行うことになります。

＞日影対策部会が出来ているなら署名運動もされていると思いますが、過去のレスを見る限りそのような形跡はありません。
　平成19年7月5日付で、あるブロックの被害者全員の署名を平成19年7月5日付で京阪の社長に提出していますので、京阪に聞いてください。

　仮処分の件は、この種の質問の定番ですが、この件は本スレの（その１）で報告していますので見てください。
（その１）の９９９に次の書き込みをしています。
＞仮処分の裁判についてはＮｏ．７０９で詳しく説明しました。本来、人格権の侵害の疑いがある住戸の方がやれば分かりやすかったのですが、Ｎｏ．７０９にありますような事情により、被害が比較的軽微の日陰対策部会の世話役がやったという経緯があります。あくまで仮処分であり、債務者の主張を見るのが主な目的です。この目的通り、本来は日の目を見ない事業計画書が入手でき、Ｎｏ．９８９のような活動ができるに至った訳です。

　最後に７２２さんの書き込みを引用させてもらいます。
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

↑↑
で、裁判にも負け、京都府を詐欺呼ばわりし、三年間相手にされず、未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
日陰対策部会というふざけた名前の団体の実事積極的に動いてるメンバーは何人ですか？
そのメンバーが三年間に渡り、上記の様な詐欺呼ばわり、スクエア住人への精神的暴力、販売妨害に加勢したと判断したいと思います。
ＢＣ棟で何名ですか？

７２７さんへ

　仮処分裁判については７２６で説明してあるでしょう。仮処分裁判をしたおかげで京阪の法令違反を立証する資料が入手出来て（大成果が上がった）と書いてあるでしょう。

　詐欺に関しては京都府を詐欺呼ばわりはしていません。仮処分裁判で、京阪は、スクエアに設置できなかった街区公園は第6地区に設置するから詐欺ではないと主張したのです。しかし、第6地区には戸建てが建てられるので法的に街区公園を設置する必要があるので、第6地区に街区公園を設置するから詐欺ではないという主張は嘘であり、部会は京阪が詐欺に当たるのではと判断しています。この問題は、京阪が本件をどう収拾するかを見守ってから問題にしたいと考えています。

　部会の活動は、現実社会でも、マスコミでも取り上げられ、今、市議会でも取り上げられているのに、
＞未だに妄想の世界にいるんだろ？（笑）
　と書き込むあなたの思考回路が理解できません。

　京阪は、本来すべき企業の説明責任を果さず現在頬かぶり中です。（京都府からあゆみヶ丘に説明に行くように指導を受けいるようですが）
　京阪の法令違反については調査済みですから、京阪があゆみヶ丘に説明に来て、その説明がまともであれば、その説明を基に部会は、自治会と協議することになっています。
　７２６で説明しているのに、それでもこのような書き込みをするあなたはどのようなお立場の方ですか？

でましたね？「どの様な立場の方ですかね？」だって。京阪関係者だと言いたいのですか？そういうのを「妄想」と言うのです。
あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。都合良くなってきたらこびをうるんですか？

では、簡単に聞きますが三年前からわがままを言い、建設反対、スクエアの誹謗中傷をし続け、今現在、スクエア建設は止まりましたか？販売、入居はしてませんか？あんたが、正しければこれらは実施されてません。文句を言い続けるのは勝手ですが直接、住友、京阪とやりあいましょう。相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。もっと大人になりましょうよ。

で、日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。

７３０さんへ

>>661
＞「!!」「。。。」を多用するのはスタッフブログ書き方そっくりだな

＞マジで、No.659 さんは、スクエア販売員スタッフじゃないの？

　このように、書き方や内容により、その人の立場がだいたい読み取れます。あなたのように、執拗に訳の分からないことを書き込んで来る人は、販売業者以外にどのような立場の人がありますか？他の業種のサラリーマンであればここまで執拗には書き込みませんよね。

＞あんたは過去レスで「京阪と京都府が癒着している」と言ってます。
　6月の八幡市議会において、京都府は、前に認可した理由に問題があることが分かり、第２の認可理由を出してきて京阪を擁護しています。この問題の方向いかんでは、京阪と京都府の癒着が問題になると思います。

＞相手にされないからと言って陰湿にここで吠えるのはやめましょう。
　何度も説明しているのに理解力が悪い人ですね。京阪は、部会の説明要請にキチンとはぐらかしと嘘の回答はしてきましたが（あてにしています）、平成19年1月7日付で京阪の社長に法令違反の証拠を示して説明要請をした途端に頬かぶりを決め込んでいるのです。こういうのを逃げたというのです。

＞日陰対策部会はＢＣ棟で何名ですか？
＞いつも都合の悪い質問には「頬かぶり」ですね。
　何故、そのことがそこまで気になるのですか？一般の人ならそこまでは気になりません。
　部会は、最初のころは法令の検討をせずに、ただ何戸削る要求を出すかの議論を繰り返していました。しかし、これでは、京阪には顧問弁護士がいるので、こちらも弁護士を立てて抗議しようとなったのです。弁護士は、数10件の案件を抱えていて細かな調査ができませんので、世話役が弁護士のサポートをするため、国土交通省棟に何度も足を運んで情報を収集したり、マスコミや市議会で取り上げてもらうよう活動をしたのです。現に、その活動が実を結んだのです。世話役が何名で活動しようがあなたには関係のないことでしょう。一般の人には関心がないことを、そこまで執拗に聞いてくるところがうさん臭いのです。
　あなたは、書き込みの内容から、ひょっとしてあゆみヶ丘にお住まいの販売業者の方とも取れるのです。このような妄想をされないようにも、あなたのお立場と主義主張を論理的に説明してください。

↑
　（あてにしています）は（相手にしてます）の間違いです。

結局は業者の決めつけですね。
私は松井山手に住むサラリーマンですが。。一度、病院に行かれた方が良いかと。
それとも、推理物の本にでもハマってるんでしょうか？
結局は一人で吠えてるだけなんでしょ。名前を出せとは言ってない、ただ人数を教えてと書いただけです。何をかたくなに「頬かぶり」するのでしょうか？痕跡の残る書き込みでは下手な事を書けない事ぐらいは分かってるみたいですね。

あんたが逃げるので、もう一度聞きます。

日陰対策部会の中心人物は何名ですか？

こんな簡単な質問にも答えられないあんたの書き込みは信用出来ません。デマですね。

私も愛想つき次第、スルーします。
私が返答しなければ、相手されなくなったと理解して下さい。

>>722
＞当初の図面通りスクエア造ってたらあゆみが丘の住民も騒がなかったのに。

　法令違反の疑いの濃い建物を無理矢理建ててしまって、スクエア販売員に、適法のように見せかけようとさせることには無理があります。

　論理の通らない議論をいくら吹っ掛けてもかえって、スクエアの違法性が浮き彫りになるだけです。

　本件は市議会で問題になり、法令違反の尻尾を捕まれていますので、京阪がこれ以上頬かぶりを続ければ続けるほど企業イメージは悪くなります。

　６９８＝７０３＝７０５＝７０７＝７０９＝７１１さんだって、京阪を信じてスクエアを買ったといわれていますので、スクエアの違法性を知って、上げたこぶしを振り降ろせなくなってしまわれたではないですか。

　本スレで本件を解決するには、京阪は、本スレの「業者の方へ」の
＞業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法と考えております。
　を実行することです。大企業の京阪がスクエア販売員の陰に隠れていては大企業の面目が立ちませんよね。　

ＮＯ．７３４ ｂｙ 匿名さんへ

私もあなたと同じ松井山手に住むサラリーマンです。
近くに住民としてスクエアの件は非常に関心があります。
あなたは日陰対策部会の中心人物は何名であるか気にされておられるようですが、
例え３名であれ、５名、１０名・・・人数を把握してどうなるのですか。
理由をお聞かせ下さい。

↑
　聞かれている張本人ですが、普通のサラリーマンが何故私達の部会の中心人物の人数に執着されるのか分かりませんので、スルーしようと思っていました。同じような考えの方がおられましたので書き込みました。
　部会の中心人物の人数は京阪の社長に電話して聞かれたら分かります。私達は、部会の中心人物の連名で社長に説明要請をしているのですから。

　部会の活動により、マスコミに取り上げられ、八幡市議会で取り上げられ、これから本格的に京阪の法令違反について追及が始まるのです。京阪はこれ以上頬かぶりを続ける訳にはいきません。ここまで持ってきたことに意義があるのであって、何人で持ってきたかは７２４さんには関係がないことです。京阪の法令違反の疑いについては何の関心も示されず、中心人物の人数を知って何をしたいのかが想像付きません。
　議会の追及が進んで、京阪の法例違反によるあゆみヶ丘の損害が明らかになってくれば、今度は部会と一緒に自治会があゆみヶ丘の権利利益を守るために動くことになるでしょう。本件を法令に従いキチンと処理することはスクエアにとってもプラスになります。

みなさん大事な時間を無駄にしないで！

日陰さんは自らあゆみヶ丘のマンションはリビングはのぞかれ、日陰でまっくらと資産価値を下げてしまい困ってるんだから優しく見守っていきましょう。

マスコミでとりあげられたら逆に困る人の方が多そうな気がしますが。

法的違法性を追求したいのですか、道義的責任を追及したいのですか。
追及する相手は、事業主ですか、行政ですか、購入者ですか。
行政の許可というう行政行為を得て、その許可の範囲内で完成された事業については、法的違法性は行政に対してだけしか追求できないんじゃないんですか。
なぜ行政訴訟を提訴しないんですか。