土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に60年も住み続けられるものなのでしょうか?ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2006-09-17 23:58:00
土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に60年も住み続けられるものなのでしょうか?ご意見お聞かせください。
[スレ作成日時]2006-09-17 23:58:00
ハッピーライフハッピーホームタマホーム
テレビの実験で自動車には雷が落ちても、被害がない。ってやってましたけれど。
ヘーベルハウスで契約したものです。間取り、設備の検討中ですが、入れておいた方が良い設備などありますか?また、必ず確認しておいた方が良い事ありますか?
打合せの時に営業が見てる、各設備の価格表みたいなものって、もらえるの?
>必ず確認しておいた方が良い事ありますか?
一つ一つの事実を確認しておいたほうがいいです。裏をとるっていうやつですね。
予算があるなら営業が言う言葉を全て録音したほうがいいですよ。
後で「言っていません」となって、後悔しています。信じることだけは絶対ダメです。
ちゃんと細かい見積書と議事録くれるので大丈夫です。
へーベルさんは耐火性をアピールしてきますが、火は空気の出入り口に集中します。要は、窓などの気密性が必要なので、外壁がどうのはまったく関係ない話です。
ようアンチ。そりゃ内部からの出火ならな。
説得力無し
また次回に期待
へーベルの耐火性って、外部からのことをメインで言ってんじゃないの?内装はフツーに木材だから 耐火性あまり関係ないでしょ。外部も内部も燃えにくいなんて、そんなスーパーハウスあるわけないじゃん。まあ、もらい火 放火に強そうというのはいいことじゃないの。安心感もあるしってことで。
友人がヘーベルで建てました。二階リビングのお宅ですが夏は暑いし、冬は一階のお風呂が寒くて大変だとこぼしていましたよ。住宅性能にかんしてはいまいちの印象です。
そのうえ家事同線がめちゃくちゃで、一階にお風呂があるのに、洗濯機は二階。洗濯物を干すのは確かに楽ですが、畳んだ洗濯物をまた一階のクローゼットにしまうという、なんとも手間のかかる同線。
洗濯だけで何往復しきゃならないんだと思いました。ユーティリティもあるにはあるけど、その位置と狭さのせいで物置と化しており、空間をうまく使えてないという印象。
ただ、外壁に関しては優秀で、友人宅は築12年ですが、昨日建てたのかというくらい、あのヘーベル独特の外壁がきれいでした。
いいな、と思ったのは正直そこくらい。悪いけど私だったら絶対ヘーベルでは建てませんね。
>家事同線がめちゃくちゃで
家事同線は注文だから施主希望ってことだよ
ワイルドだなその奥さん
>二階リビングのお宅ですが夏は暑いし
通風シュミで快適!30度ぐらいまでクーラー無しでもいけちゃう
吹き抜き造れば涼しいよ
>冬は一階のお風呂が寒くて大変
浴室ガス暖房機でもかなり前から入れないと寒い。
12年前は省エネ準拠になる前だし、導線が悪いこととヘーベルハウスは関係ないし。
住宅展示場に立ち寄った際にヘーベルのパンフを見ましたが、
何故ALC板をあたかも断熱材の様に記載するのでしょうか?
外壁を断熱材とみなす発想が正直理解不能です。
しかもALCは蓄熱しますよね。夏暑く冬寒くなるでしょう。
ネオマが薄すぎませんか?断熱材熱くできるのでしょうか。
他人事ながら正直心配にすらなってきました。
ALC貼るだけならヘーベルでなくても鉄骨でなくても可能ですし。
耐震も耐火も優位性が通り相場の坪単価ほど高くないと思います。
天井の125mm厚のALCは、40mm厚のグラスウール程度の断熱性能はあるからね。
所詮外壁材なので大した断熱性能ではないが、アンチが引用するホムペのように完全に無視するのは間違い。
>>505
ALCとコンクリは全く別物です
熱伝導率(W/(m.K)が コンクリートは1.6 ALCは0.17 木材0.15 グラスウール0.05 ネオマフォーム0.02
木材とほぼ同じ断熱性能があるので外壁7.5cm厚のログハウスの中にネオマが入っている イメージですかね
例え悪いかな?
ALCとALCの間にあるコーキングは断熱仕様ですか?
コーキングは、普通のシリコンですから耐熱性とは無縁です。
シーリング材は木やALCよりも熱伝導率は低いよ
へーベルハウスの建物は、昔から冬寒く夏暑いと言われています。
ALC板自体は多少の断熱性を有してるかも知れませんが、建物全体での断熱性能はかなり低いそうです。
ALCやコーキングやネオマフォーム全てが断熱がよくても、確かに冬寒い夏暑いとヘーベリアン達が言っていましたし、住宅説明でも言っていましたし、外壁などの材質は、住んでからの住み心地には関係ないという事で今は考えています。
結局、材質は
だからそういう話ではなく
外壁を断熱材と考える発想なんて
他社もどこもしていないでしょ?
そりゃ杉板でもサイディングでもなんでも断熱性能はあるわな
ただ、壁体内に通気層有ったり、気密が取れてなかったりすれば
外壁材が何であれ極論すれば殆ど意味ないでしょう
壁断熱なんかうっすいネオマ一枚なわけだし
そもそも空気だって断熱性能だけで見れば凄い訳だから
弱すぎるね。
>513
でもヘーベルは、ヘーベル板を相当自身有りげに断熱効果があるって言ってるよ!
そんなこと言っててさ、いざ引越したらこれが寒いんだよねぇ・・だから腹立つんだよ。
嘘つかれたみたいでさぁ
寒いね。
>516
515です
ということは、ヘーベルの営業マンに騙されたってこと?
確かにヘーベルに頼んだのは私ですから、その判断の良し悪しは私が決めることですが・・
ただ、私が言いたいのは大手企業の営業マンが素人相手にそんな曖昧でいかにもそれっぽいことを言っといて、後になって「〇〇とは言ったが△△とは一言も言っていない!」ってのはないんじゃない?
まるで国会の証人喚問みたいだ。
え??我が家はとても暖かいですけどなんでそんなに寒いんでしょう?
この時期はうちも暖かいですよ・・てか、じとじとしてますが・・
前に住んでたRC4階建てのマンションの方がよっぽど快適でしたよ。 エアコンの効きも全然違うように感じるし・・
何でこんなに寒いのですか?
>>513
おまえ変な奴だな。
そりゃ、コンクリートだってサイディングだって、熱伝導率は∞ではないよ。
だが、サイディングは 20mm以下と薄いし、
コンクリートは熱伝導率が10倍もある。
コンクリートだって、1mの厚さがあれば断熱材として無視できなくなるってことだよ。
要するに熱伝導率と厚さの両方が重要ってこと。
つか、こんなこと小学生でも分かるだろ。
冬も暖かかったですよ。
壁材に特殊なオプションつけましたから、洗濯物は、雨の日でも室内に朝干しておけば夜には乾いています。
>524
ということは、特殊なオプションをつけないとやっぱり冬は寒いし、夏はじとーっとするのですか?
そんな説明は全く無かったですし、オプション工事やらないと快適にはならないような建物だったら他の会社にすべきでした。 後悔してます
マンションは、上も下も左も右も外気に直接触れてないのだから暖かいのが普通。階上なら湿度も低い。戸建てより狭いので、空調の効き喪良い。
外観きにして断熱性の悪い大きな窓をたくさんつけたり、流行りに流されて吹き抜けを作って空調の効きを悪くしたり、土地代けちって風通しの悪いジメジメした土地におったてたんちゃうか?
そんなオマエの糞家のことなんか知るか。
こっぱみじん。
機密性を語るなら、在来・鉄骨と2×4を同じ土俵にする専門家は??
専門家が語るから、素人も正論と信じて語る、と。
構造をよ~く考えれば、わかりませんか。
一昨年の「3階建てはヘーベルハウス」のCMの時に買いました。緯度経度まで書いてあった日照シュミレーションは全然違っていました。朝日が入る所、西日が入る時間、全然違っていました。まだ諦められていません。どこに訴えたらいいですか?
>533
526です。 533さん宅は非常に快適にお住まいのご様子でうらやましくも感じます。
ですが拙宅は、同じヘーベルで建てたにも関わらず冬は寒いしこの時期は湿気でじめじめするし・・
値引きもほとんどなく、何か標準仕様から外した覚えもないですし、一体何が違うのでしょうか?
ヘーベルの見積もりはオール標準見積もりでない。
バス見でお邪魔したお宅にも床暖付いてましたね。「冬も、床暖とエアコンを
つけてると暖かいです」とおっしゃっていました。うちは付けないので不安に
なりました。
ヘーベルには床暖必須でしょうか?
日照シミュレーションて、カタログにありますが、うちはしてもらってません。
依頼する必要があるんですか?
でも、全然合ってないんなら、いいですけど。
一種低層など良環境の場合、設計士が考慮してるみたいだけど施主にはあまり説明はないんじゃないか。
燐家の窓と自家の窓、植栽の配置のフィギュあたりに
日照通風シュミは有るんじゃないかい。
この時期 じめじめしない家ってどこのメーカーですか?
日本語不自由な人、最近多いな
やけに目につく
>543
ありがとねそしていつもご苦労さん
ある程度設計の打ち合わせが進むと、
燐家と毎日挨拶しないで良い様に窓の配置
お庭の植栽で近所の視線カットカットの打ち合わせがありんこね
そんときに日照通風シュミがありんこよ。
特に問題なきゃそれっきりそれっきりですよ〜
家のバスはトウトウ 二金に突き出し状のプッシュ式水洗に萌えました。
他社であれば床暖房はいらないのですか・・・
マンションとかでもついていますけれど?
>547
>マンションとかでもついていますけれど?
1階なら必要かも知れませんが、他はいらない方が多いと思います。
理由は下の階の方が暖房してくれていますので床が冷たいことは有りません。
マンションが1戸建てより快適な理由の一つです。
>保温性が高いは有りえませんので
会社にへーベル居住者が何人かいますが、保温性が低いと言っている人は誰もいません。びっくりです。
住んでいる人が満足していれば良いのではないのですか?
ヘーベルは夏暑く冬寒いとよく聞くので不安、と営業マンに伝えたら、ここ数年の住宅はネオマフォームが入ったので大丈夫だと言われました。
でも、入ってるけど、結構薄いですよね?
最近建てた方の情報が知りたいです。
床暖房無しでも大丈夫でしょうか?
夏はエアコン最低限でもいけますかね。
ちなみに当方、愛知県北部在住予定です。
4年前に東京で建てましたが、暖かいですよ。
床暖房入ってますが。
556です。
うちは、床暖房は要らないと言われ入れませんでした。
おかげさまで、めちゃめちゃ寒いです。
556さん>吹き抜けはありますか?暖房はエアコンでしょうか?
557さん>床暖房はガスですよね?電気代と合わせてどの位になりますか?
質問ばかりですみません。
>559
家の大きさによって違うから・・・その質問は意味がないよね。
吹き抜けがあってもなくても床暖房を入れないと寒いっていうのは、たくさんの掲示板のレスでわかっている、
入れずに後悔している人が多い。
普通に建てると絶対寒いから、床暖房は必須! ヘーベルの常識。金ないなら、ヘーベル自体をやめたほうがいい
556です
吹き抜けはありません。
暖房はエアコンです。
どうしてヘーベルの家って寒いのですか?
>562
気密性能が悪いので隙間風が入る、鉄骨だからと言い訳してる。
良い性能の断熱材を使用はしてるが普通の半分の厚みしか無いので結果断熱性能も悪い。
ヘ-ベル板が断熱に大きく貢献してるように偽ってることが多いようだ。
気密、断熱の両方とも劣る住宅が普通の暖房で暖かい訳はない、南国地方は知らない。
へーベルの建物は寒いのに価格が高いのはなぜですか?
真冬1階の玄関周りは寒ーです
他は暖かいですけどー
築何年のヘーベルですかー?
564です
築4年です
ヘーベルハウスには沢山の虫が発生します!他社の家には出ないのですが。きちんとした対応もしてくれません。後悔することも多く、よく考えた方がいいと思います。
ヘーベルハウススレにまとわりつく虫は知ってるw
話題変えようよ!
では話題を変えて私から亀レス:
>>544
レス有難うございました。INAXですか。暖かいのはいいですね。風呂の寒いのはほんと最悪……。
日照・通風シミュレーションは基本、必要ない場合は希望によるんですね。いつやるのかな?とワクワクして待ってました。(笑)