アイフルホーム　セシボ　その１

集成材を扱っているメーカーはアイフルホーム以外にもあるよ。
メーカーが集成材を扱うメリットはわからないわけでもないけど。
３２３さんは何が知りたいの？

返事遅くなってごめんなさい。 実は 家の主人は無垢材を売りにしているメーカーを押しているんですけど…私は現実を見てローコストメーカーにしようと思っているのですが…将来家族の健康など考えると無理をしてでも 無垢材かな？って

スレ違いなので 見ているだけにしようって思っていたのですが セシボうずさんの書き込みについ口を出してしまいました。

〉色々知りたいさん
高い安いとか関係なく
【健康で安全で快適に 住める建物を提供できる建物屋さん】を選定する事が後悔しない一番の方法だと思います。第三者機関のリサーチ専門家に、プロから見て間違いないのないメーカーを推薦してもらうのが得策ですよ。
私は家づくりの知識を学ぶ上で各スレを参考にしているだけですから。

本当にありがとうございます。

集成材から、ホルムアルデヒドがでてくることはない。
F4なのでなおさら。

薬品は、
アンモニア、アミン系
どちらも臭いが
揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう
毎日、ホルマリン、アンモニア、アミンを使ってる某研究員の俺が言うから間違いない

〉揮発しやすい。柱切る前にはもうとんでるだろう

では何故、２４換金が必要なのでしょうか？
揮発性が続くからです。空気が籠もれば シックハウスの原因になるので、建築基準に義務づけされているのです。

集成材、クロス、床材。建物以外で家具なんかは規制外の有害物質が常に揮発しています。室内は特に肌で直接触れる場の多い所です。

化学物質過敏症。
これは花粉症と一緒で、個々の体内の免疫力の限界を超えると誰でも発症します。生まれつき皮膚が弱いとかは関係ありません。
シックハウス症候群から以降するのが多いと聞きます。シロアリ駆除剤や浄化槽の消毒剤から発症した例もあると聞きます。女性は特に、家にいる事の方が多いので、病状の被害者の割合が多いです。

アミンとかの揮発性は続かないよ。

２４時間、換金するのか！？
以降→移行
毎度のことだが、君はまず日本語を勉強しなさい

↑よく気づいたね(笑)どうせサルの国から自家発電しに来ると思ってたから(笑) 君らに有害物質は関係ないでしょう(笑) 種族が違うので話は通じない。
お暇しまーす。
サヨナラ

もちろん
セシボうずはセシボにすんでるんだろうな？

ホントいろんなトコに出没しては場を荒す・しらけさせる○○ぼぅず
いろんなトコであいてにされなくて、どこにでも関係無しででてくるのマジやめて欲しい
まじごめんなさい　まじこのすれから　さ　よ　な　ら　ら　ら　ら

相手にされず寂しい日々なんだろ。
引きこもり？・・

本当に中坊とか坊主だったりして。。

中坊 だったら逆に凄くない？ 尊敬するよ

24時間換気は化学物質のせいか？
気密性が高いからじゃねぇの？

♪慌てん坊の　セシセシボうず〜

２４時間換気システムが義務づけられた２００３年には、たしかにシックハウス症候群の激増が問題になっていたので、背景としてはあるんだろうね。
ただ、建材等はその後、改良されていったから、２００３年当時とは多少状況は変わったのではないかと思う。

セシボはオール集成材です、ってかなり自信満々で言ってますが 改めて勉強してみると 集成材ってあんまり良いものじゃないみたいですね。 アイフルの集成材と 無垢材ってどっちがいいんですか？

無垢は年数が経つと反ってくるって聞きます。
集成材は年数が経っても反らないって聞きます。

アイフルに限らず集成材使用しているＨＭ多いよ。
無垢も集成材もメリットデメリットあるから。。

こだわる人はオール無垢でしょ。

憧れるね〜。

集成材の方が強度ある

住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

セシボの集成材の強度は？

〉住林のスーパー桧はすごい。ひのきの集成材

海外の木材の寄せ集めと僅かな桧とコラボレーションした集成材です。
ブレンド集成材。

↑ 自社林 の木だけ使っているんじゃないの？

初めて知った。

347さんわかってます。

ところでどんなに優れた集成材でも木と木を張り合わす接着力が30年ぐらいしか持たないらしい、 30年後には少しずつ剥がれて反り返って割れてくる。

国産材７０％？
日本の山から伐採した木ですよね。
輸入材を国内で加工したものを国産材なんて言わないよね？

国産じゃないじゃない。
インドネシアって何？
何が国産材70％？

住林で家を建てても産地を証明してくれないのか。
産地証明もらった人いないみたいだしね。

〉348

それでもアイフルホームは６０継続保証により躯体までもバックアップしてくれます。集成材が剥がれてくる３０年後でもイソシアート接着剤で補修してくれます。(足場代メンテ別）
イソシアートはシックハウス症候群や移行する化学物質過敏症の病状を引き起こす原因が含まれています。吸い込んだり、手で触れたりなさらない様に。
http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/0089.html

〉セシボうずさん

イソシアート→イソシアネート

ネがありませんでした。
指摘してすみません。
イソシアネートの危険性は、ユーザーにひた隠しにしてきた事です。

新築時の残留濃度はどのくらいですか？

新築時の残留濃度は施主自身がリサーチ機関に依頼して調べる他ない。
アイフルホームの24 換気はたしか
外気→壁体内→室内→壁体内→外気(棟換気）なはず。 空気循環の過程で人体に浴びる事になる。

特に女性は家の中に長く居る事が多いですよね。
☆マークの集成材が いくらシックハウス対策に配慮されていても、病状のある人には充分な毒です。そして毎日の事です。年数を重ねている間に、人体の抵抗力は人にもよりますが、限界を超える人もいれば、一生超えない人もいます。

住友スレに書かれている内容と、アイフルホームを含めて、 世間に存在するハウスメーカーのほとんどが該当する話だ。 住友スレでは、関係者が真実を歪曲する工作活動に必死である。

↑と、セシぼうずが自己弁護w 限界だなぁ

皆様、スーパー桧は100％桧の集成材です

うちの子がご迷惑おかけしましたm(_ _)m

≫359 360

またいつもの話を反らす作戦ですね。
セシボうずさんにママさんはいないでしょう。

別に話はそれてないんじゃない。

それに坊主だからママも・・・

それにしても坊主。匿名さんとか名前かえて自作自演するな！

なぁ坊主。

↑わかってないカバ
坊主と思ってる。
そこがアイフルの関係者でもある。

＊＊だな　もっとうまく書きなさい。　

ぼうずちゃん（笑）

イソシアネートの毒性見ました。こんな物を使って安全ですなんて言ってるメーカーに失望しました。
セシボうずさん、ありがとう。
夫も地元の健康建材を扱っている工務店でお願いすると言ってくれました。全国展開しているハウスメーカーはやっぱりお金稼ぎなんですね。
妨害者さんが必死にあなたを嘘つき呼ばわりするけど、真実はあなたの方にありました。
手の被害に遭えば、言ってる事にも説得力ありますしね。

うちの子が自演して申し訳ありません
集成材でも
健康には問題ないのでご安心ください

>>365
イソシアネートはコンドームにも使われているんだが、＊＊は毒性に耐えれるかい？
こんなもの作って、とメーカーに文句は言ったかい？

イソシアネートそのものには毒性はありますが、硬化が完了したものは当然ながら反応性がないので毒性がありません。
セシボうずさんはＭＳＤＳを引っ張り出してきて問題があるとか言ってますが、
イソシアネートの取り扱い上の話であって、集成材の状態で問題あるわけではありません。
集成材以外にも身の回りにもたくさん使われてますけどね。
たとえば車のインパネとか。セシボうずさんは車も乗らないか。

私の息子がデタラメ申し上げて誠にすみません。
経時変化するとMSDSにあてはまらなくなると
きちんと教育しておきますのでm(_ _)m

ママさん

お子さんの躾はしっかりお願いしますね。

半年も掲示板にはりついて

ちっとも知識が習得できてない奴ってめずらしいな

「ぼうず」だから仕方がない・・・・

ついに今週セシボの完成検査です

セシボならではの特に注視する点はありますか？

屋根に釘やタバコの吸い殻などが放置してあると聞きます。 クロスやフローリングの傷など、キッチンや風呂場などなど。チェックする所はたくさんありますよ。引き渡しの前が勝負です。

ありがとうございます
精進致します

おわかりいただいて良かったです。
その名前は絡みずらいですけど。

ぼうず！お前はもう家へ帰ってこなくてよい！！

どこへでも遊びに行って来い！！

もしくはさっさと自立しろ！！
というわけで、××息子はほっといて、私はセシボで契約〜♪

>>パパ
契約おめでとうございます。
いろいろサービスしてもらいましたか？

>>ママ

グレードアップキャンペーンに多少（だいぶ？）イロをつけてもらいましたね。

契約してからも、一切態度は変えず、一生懸命打ち合わせに応じてくれる営業の方で、

ひじょーに安心して進められてます。

施行も、多年にわたって生き残っている洗練された大工さんたちらしいので、

安心感はありますね〜。

>>パパ
私も10年以上アイフルの仕事をしているベテラン大工さんに頼みました。
安心して任せることができました

先日入居しました。総費用が２１００万円程度になり１００万円程予算オーバーとなりましたが、大手メーカーに比べてかなり安いと思います。（大手だと２５００〜３０００万円かな？）住み心地は、晴れている日は暖房要らずで収納も豊富でなかなかよいです。不満といえば標準のトイレ。オシュレットを使うと飛沫が便座につき、いつもトイレットペーパーでふき取ります。イナックス製だから？標準は型落ちだから？使い方が悪い？前の家で使っていた他社製はそんなことなかったので残念です。また、大手メーカーのように営業のほかにデザイナーやコーディネーターのような人はいませんから、外観などはどうしても安っぽく見えてしまいます。
　悪口も言いましたが個人的には値段の割にはよくできていると感じます。ただし、もっとグレードを上げたい人やもっと洗練されたものにしたい人にはお勧めできません。

みなさん初めまして。明日日曜日にアイフルで三度目の打ち合わせがあるのですが、このレスで値引きが結構きく事を勉強しましたが、どの段階でどのくらいの値引きが可能なんですか？またクラスSとクラスＧの差は一階のタイル張りだけなんですか？

パンフにSとGの違い書いてない？
値引きはなるべく早い段階で。
値引きが難しいとかいうのであれば
畜暖やエアコンやカーテンのサービスを頼むのも手かと

ありがとうございました。明日打ち合わせ後また疑問があったら書きますのでよろしくお願いします。

>>384

どうでしたか？

今日別の新しいセシボの展示場を見に行きました。そこは追加＝アレンジ工事が30項目くらいあり、一つずつ単価がでていてわかりやすかったですが、今検討中の所は、どんなアレンジがあるのかすらわかりません。まだ自分がその段階まで進んでないからなのか？セシボのカタログにはアレンジなど載ってないし。皆さんはどのように知り、いくら位かけたのですか？

アレンジに関しては
間取り打ち合わせの時に営業が逐一、いくら上がるかその場で教えてくれました

ベテランの営業の方ではないとその場ですぐ追加料金を算出するのは難しいと思います。


我が家はアレンジ130万かけました。

毎回有り難うございます。自分もアレンジはその位かけたいですが、今日残念な一報が営業の方からはいりました。事前審査した片方の銀行から六百万の減額でと返事がきました。営業の方はまだ住宅公庫など選択肢があるような事を言ってましたが、住宅公庫はよいんでしょうか？

なるべくアイフルの提携してる銀行などがよいかと。
うちは金利10年固定で1.4で借りれました

あなた一人で600減なら
夫婦二人で借りることにすれば通るのではないですか？

うちはJAにしました。私一人でも満額いけました
他の銀行より審査が緩いと思います

ここ２〜３ヶ月で銀行審査は厳しくなってきましたよ。
世の中の情勢もかなり変わってきました。
１行で６００万減額を言われたのであれば他行でも満額は厳しいのでは。
夫婦二人で借りるのは避けた方が良いと思います。
先延ばし様子見が必要かもね。

銀行によってさまざまですので いろんな銀行に審査かけてもらったらいいと思います。

私の収入以上の貸し付けをしてくる銀行もありましたので。

いろいろな助言有り難うございます。来年1月11日にまた打ち合わせに行きますので、それまで銀行、公庫、金利などゆっくり勉強いたします。私情により四月位までには上棟したいです新米無知なのでまだまだ何度もお伺いするかと思いますので来年もまたよろしくお願いします鈐皆さんよいお年を﨧

明けましておめでとうございます

今年もよろしくお願いします。去年2件事前審査した残りの銀行から今日返事がきましたが結果は。問題はここからなのですが、そのがローン担当の女性の方ではなく男性の方で、「保証会社はだめだったのですが、我が社独自の保証人要の住宅ローンが全く同じ形態（利率、生命保険、年数等）で提供できます。保証人はかみさんでもいいとの事。」I県では有名な？Ｊ銀行でこの支店では勤務先取引があり給料振込み（会社強制で従業員百数十人で田舎ではそこそこ、勤続10年位）してます。急きょアイフル営業さん、自分、かみさん、行員さん二人（男性は支店長代理だった）集まりアイフル展示場で事前審査用紙を記入してきました。営業さんこれが駄目でもほかにもまだ公庫など選択肢がある（去年も書いた）。もう遅いし、またと言って帰って来たんだが… このローンは何かメリット、デメリットがあるのですか？また付き合いが深いとこの様な事はよくあるのですか？長々すみません鈐

公庫は利子が高かったような。
利子が高ければ公庫は避けたいですね

わかりました。家は建てなきゃいけないのですが、一生続きますので高いので組んでも… いつも助かります。誰も相談する人がいないので。家を計画するのは楽しいですが、その分勉強もかなり必要ですね。かみさん、いたずらちび（3才）、我が家の為に日々勉強です。

≫396
わかりずらくてすみません。当銀行の保証会社（審査はすでに落ちてます）でなく、うちのかみさんが保証人になって直接当銀行に審査してもらい融資を受ける事です。自分の親父（既に他界）が何十年か前その様なローンを組んでた記憶があるのですが、今時にメリット、デメリットはあるのでしょうか？

もしも奥さんとわかれることになったら面倒でしょうね

もう少し、借り入れを減らすことはできませんか？

もう少し安い土地を探すとか

家を二坪ほど減らすとか。

土地はニュータウン内65坪で550万。上下水引込み済。売主仲介無し地主。田舎なのでこれ以下はないと思います。ローン先、坪数等含め11日に営業さんと話し合ってきます。毎回セシボからはずれてますが、何も言わず助言頂きみなさんには感謝しています。早くセシボの話になるように頑張ります

いくら借り入れでどんな状況で審査に落ちた（減額？）かはわかりませんが。
いずれにしても何らかの問題があるわけです。
不況と騒いでいる近頃、
嫁を保障人に立ててまで家を建てる。急ぐ必要はあるんですか？
このまま不況が続けば土地等ももっと下がるだろうし、
ご自身の収入等も下がるかもしれませんが。
今は待ち時なのでは？と思ってしまいますが。。

>>セシボ検討中さん
住宅ローンではありませんでしたが、私も以前、似たような状況で、職場と取引のある支店で、保証人をたてることを条件にローンを組んでもらったことがあります。
保証人が必要だったこと以外にデメリットはありませんでした。
銀行にもよるのでしょうが、支店ごとの判断で貸し付けができる場合もあるそうです。
銀行としては（支店としては）成績を少しでもあげたい、でも通常の保証会社からＯＫは出ない
→そこで、ある程度信用できる相手だと支店が判断できたなら、それなりの条件つきで貸し付けを行うのです。

利用するかどうかは、奥様の気持ち次第ではないかと思いますよ。

総借り入れ額
夫婦の収入
あなたの年齢
職業
これらが分かれば、
今回見送り、もう少し様子を見るべきかどうか、私を含め、みなさんから助言できるかと思います。
差し支えない程度でよろしいので。。

今実家に住んでますがおふくろと折合いがつかず追い出される様な感じです。もちろん親の援助全くなしで歳は34、平社員のため年収550万（かみさんパート50万）35年借入れで2550万、貯金150万です。

≫402、403
有り難うございました。かみさんもふまえ理解する事ができました。よく考えてみます。

銀行によって、可否ラインのちょうど上のような借り入れ額ですね

保証人ありで借りる時に注意して欲しいことがあります

アイフルと提携してる銀行は金利が安く借り入れができますよね？

私の場合だと10年固定で
保証会社が保証→1.4（アイフル優遇が利く）

保証人が保証→2.5（アイフル優遇なし）

とのことでした。
保証会社の保証でないと、優遇受けれない銀行があります

朝早くからのアドバイスありがとうございます。優遇率も注意していく次第でございます。

今月契約予定です！

>>409
2ちゃんにも書いてますね

>>34才、年収550万（かみさんパート50万）35年借入れで2550万、貯金150万

審査に落ちる？？
他に何か問題？あるでしょ。。（借金、病気などなど）
支払い能力は別にして３０００万位までの借入れは
なんの問題もないように見えるけど・・・

411さん私もそう思う！

実際私は33歳年収350万自己資金400万で2500万の借り入れの審査に受かりました。

銀行によっては2650万までもらえました。

今、そんなに銀行厳しくないと思うよ もう貸し渋りしている銀行はもうないみたいだし むしろ貸したいみたいだよ ただ まだ企業相手には貸し渋りはしてるみたいだけどね銀行はたくさんあるからもっと審査かけてもらった方がいい感じ そして自分にあった借り入れ金額や月々の支払い金額を考えて検討してみたらいいと思う。

一応我が家も
夫27歳
妻34歳
年収
夫550万
妻700万
夫名義のみで
2900万借り入れ

いろいろな意見ありがとうございます。今日の打ち合わせは、間取り、アレンジをほぼ決めて、ローンの方Ｊ銀行の結果待ちにして公庫の話（35年で2・9%だそうです）を聞いただけでした。あし○が銀行はゆるいと聞いたのですが何故現額だったのか… 過去五年以内に延滞はなく、健康でのローン（前に書いた）があるだけです。

訂正があります。のローンは前に書いてなく貯金で書いてました。残金150万で貯金300万で差し引き貯金150万です。

現額→減額です鈐みなさんは付属外の照明はアイフル側にすべて頼んだのか？施主施行だったのですか？または購入してきて取付けだけ依頼したのでしょうか？こうすればよかった、楽だった、などお聞きしたいです。

カーテンと照明はできるだけ施主支給で揃えた方がいいですよ。ただ後から言うとお店によっては嫌がるところもあるので早い段階で営業マンと打ち合わせした方がいいですよ。

ちなみに 私は後から言ってしまったのであんまりいい返事もらえなくて結局アイフルで用意してもらう事なってしまいました。


カーテンは予算のかけ方によってはきりがないけど…照明は多分半額ぐらいで用意出来ると思います。


アイフルでの予算はカーテン30万 照明20万


ただ施主支給だとなんか面倒な感じがする。

自分はカーテン、照明はトステムビバホームで購入し、同系列という理由で取付けまでビバ側か大工側に依頼しようと思ってますが、考えが甘いですかね？予算は両方で30〜35万みてますが…

全然甘くないと思いますよ
いずれにしてもトステムとアイフルは系列は一緒でもあくまでも別会社。事前にアイフル側に段取り取っておいた方がいい思います。

了解しました。早めに段取りしておく様にします。

本契約がまだなら、
カーテンと照明がサービスなら契約します！
と強気にでてはいかがでしょうか？

契約前ですが、今30万値引きしてもらってます。 これから話を進めて行く上で勉強できる所はしますって言われてるんですけど、みなさんどれ位値引きしてもらいました？

自分もまだ本契約前で値引き額は最初から見積もりに入ってた33万。みなさんに教えて頂き、これは計算外にして対応していこうと判子を握りしめてますよ珉