積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？

>フローリングはむく材でなく紙ですから

何が紙？新聞紙床に引いてるの？寒いの？

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>>1445
むしろ大手ＨＭ施主のタマ叩きのが目立つ気がするけど

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確かにそうですね。でもそれはまた違う心だと思います。大手HMで高いお金をかけて建てたのにお金をかけずに建てた人たちとなるべく同じにされたくないというプライドを第三者にも解っていただくことが目的だと思います。ローコスト住宅会社の批判というか。それを選んだ人と自分とは違うんだということを認めさすためにどうしても批判の必要があるのでしょう。第三者はそれほど気にしてないものですから。。。一生懸命なんですよ。。
いわゆる批判好きな人は　人がどう思うのか　であって自分が住みたい家というテーマはまず無い人が多いような気がします。

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いや、第三者だがタマで建てるくらいなら一生賃貸の方がマシ！

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人生一度しかない、私の所得では一度きりでしょうね。
別に積水でも十分やっていけるぐらいの年収ですが。。。

私は積水ハウスで家を建てました。

別にタマでも良かったのですが、これには理由がありました。（以下は私の感想です）

色んなハウスメーカーを見てきました。ローコストでもローコストでないのも。
お金をかけているハウスメーカーや工務店は、それなりにしっかりしています。
しかし、タマホームの展示場や内覧会に行き、坪３０万～では、フローリング・階段下収納の造り・クローゼット・その他デザインが安っぽい印象でした。腰板は坪５０以上で無料でしたっけ？あのデザインは、無料でも付けたくないです。
また、生後8ヶ月になる赤ちゃんを抱っこしてても、「ごほっごほっ」とむせていました。これ本当の話です。
内装や外装をそれらしく見せても、工事がどのように進められているのか、営業や現場監督の監視が行われているのか？何か不安がいっぱいですねぇ。

積水ハウスの展示場や内覧会で見せて貰いました。
軽量鉄骨で、柱が少なく広い空間を作り出すことが可能でなことや、ALC（軽量気泡コンクリートパネル）の埋め込みによる2階の床の消音や重厚感の向上。また、（基礎の強さ1平米当たりにかかる耐荷重の強さの違いも、お金かけている分タマよりも1枚も2枚も上手でしょう。
なので、私は積水ハウスで建てました
坪64万ほどかかりましたが、納得のいく造りで、39坪の家でそれほど広くないですが、重厚感ある機能性が充実していて満足度がかなりありました。こないだ、ドアノブが閉まりにくくなっていたので連絡したら、アフターの人がすぐに来てくれました。安心感も絶大ですね。

お金かけずに積水に勝とうだなんて、失礼ですよ。
だから、このスレは積水ハウスとタマホームを比べるほどでもないと思うのですが。

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どっちがいいっていえば、積水ハウスに決まっているでしょう。
コスパも判断材料に加えれば、どうなのか？というところです。

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タマホームを積水ハウスと比較する事自体ナンセンスなのである。
せめてパナホームぐらいにしておけば荒れないと思われます。

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食事と同じで、価値観で変わると思うよ。吉野家とファミレスとどっちが好きか位の差かな。
最近、知り合いが積水とタマで４０坪程度の家を建てたけど、外構、太陽光、保険などコミコミで積水３５００万、タマ２４００万だった。積水は総タイルだし、外構にも金かけてたので単純比較はできないけどね。
どちらの家がいいかなら積水なんだろうけど、お金をプラス３割払える余力や拘りがあるかが問題だね。

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わたしに言わせればどちらのメーカーも所詮テーマーパークのような家ですね。あの仕様であの価格。恐ろしいです。いいものを知らないお客なら知らずに購入するだろうがほんとの意味でクオリティの高い客はどちらでも建てないと思います。

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タマで建てるぐらいだったら、家を建てないという選択肢を選びます。

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請負契約なので、どのメーカかより「どんな仕様が良いか」や「予算」を決めるのが重要だと思います。
両者ともに満足してるみたいだけど、会社の飲み会で家の話になると実態が聞けて面白いですよ。
住宅にババはあるが掘り出し物は無く、選択があるだけというのが実感です。
※念のためババはタマではなく、実名は出せませんが酷い会社があったということです。

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お詫びします。よくよく思い出してみたら積水ハウスではなくセキスイハイムだったと思います。
スレの主旨と違いました。申し訳ありません。

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No 1464に同感

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底なしデフレの現在、借金して家を建てるなど暴挙ですよ。

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うんと、仮に双方（タマホームと積水ハウス）で３０００万円の家を建てるとします。
坪６０万→建坪５０坪（積水ハウス）
坪３０万→建坪１００坪（タマホーム）
どちらを選びますか？

母体は変わりません。
歴史があり、建築に研究を重ね全国にアフターメンテナンスが存在する積水ハウスにするか、急成長を遂げ全国各地に新店舗を星の明かりのようにチラチラと輝かせる最近落ち目のタマホームにするか。

タマホームにした場合、広くていいですね。
積水ハウスにした場合、狭くなりますが、安心ですね。
意見が分かれるところですねぇ。（笑）

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積水ハウスの土俵にタマホームを上げてしまうのはたま関にかわいそうです。
横綱と十両なりたてぐらいの違いがあります。
金星も期待できませんので、せめてたま関が幕内ぐらいになってからにしてあげて下さい。

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そもそも、積水ハウス・坪60万、タマホーム・坪30万では無理だろ？
実際に見積もりを取るとわかるけど、タマも言われているほど安くないよ。

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積水６０万はいけるよ
でもタマは３０万無理　せめて３５万

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タマは前に見積もりをもらった時は、軽く40万を超えたよ。

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何せ、背伸びして（みのさん、キムタク）ＣＭ出してきたタマさんですから。

また、商品を安く仕入れ　←　ここは良い。大量に購入しているんだものねぇ。
また、商品を詰め合わせ　←　ん？肝心な技術は？ってな感じ？雲隠れですか？？
また、商品で客を釣り？　←　それ以上の説明無いの？営業と現場とのやり取りは？

と感じました。この間、内覧会に行ったときに。

ローコストの工務店にも、

この工務店で取り扱っているトステムは日本一の会社です。
ＹＫＫは2流です。
積水さんに宜しく！
と馬鹿にされました。

商品を詰め合わせるだけで、そこの会社は優れているのか？

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色々詰め込んで要望をいれこみすぎてタマで坪４５万程度です。
積水だと坪70〜80万ですがオプションや造作の希望を入れる前ですのでいれこむと100近くでした。

以前は積水ハウスに住んでいましたが10年過ぎた頃から各所が傷み始めて築20年では不満だらけになりました。
タマでも不満が出るのは分かっています。でもいいんです。あきらめが付く金額しか出さないつもりですから。
不満を感じるのが分かりきってるのに倍近い予算をかけて建築する意味がありません。それだけです。

同じ家に末永く住み続けたいと感じることが出来るような家がいいのかもしれませんが、それはハウスメーカーに左右されることではなく単に間取りや家の周りの環境との相性だと思います。

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No.1475さん

貴方が100万の坪単価出して、10年経った時点でのアフターサービスは無かったのですか？積水は20年保証でしょう。不満なら訴えれば？ｗ

その位の所得の方なら、馬鹿ではないはず。
お金にはかなりの貪欲さがあり、訴えるにはもってこいですね。
それとも、嘘をおつきでしょうか？地方工務店営業さんｗ

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たま関で検討してる友人が言ってました。
高いスーツやワイシャツをしわしわになるまで大事に着るよりも
紳士服の○○とかで毎季新調する方が清潔感があっていいんだ って、
家も注目されるのは建って数年、、その頃には間取りとかメンテに不満を感じるから
生涯に２回は新築してしまえば、ブランド意識なんて何のその って言ってた。
現実的な話だな、、

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>>1476

???想像力豊かなようですね。
書かれてない事を想像で返答されるのは如何なものかと思います。
積水ハウス20年保証になったのはいつからですか？

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>>1
>積水ハウスは坪単価６０万ぐらい、建坪４０坪で２４００万円。タマホームは坪単価３５万円、同じ建坪で１４００万円ぐらい

いろいろ意見がわかれるけど、相場的に本体価格でこんなものでしょ。でも、経費に関してはそんなに変わってこないんだよね。むしろタマホームのほうが高いかもしれない。互いに＋６００万すると積水ハウス３０００万円、タマホーム２０００万円。
何が言いたいかというと。タマホームで２回家を建てると積水ハウスより高くなるということ。
逆に、積水ハウスよりも１０００万円高くなる。解体や仮住まいなどを考慮するともっとだ。
新しい家はいいかもしれないが、生涯で家にかかるコストは積水よりも全然高くなる。

あたりまえだけど、ランニングコストも考えないと。

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具体的には、セキスイ築20年とタマ新築の比較！セキスイ→電動サッシ破損し自己負担、タマ→新品、セキスイ→外壁ボロボロでも塗り替え費用無し、タマ→新品、セキスイ→太陽光発電無し、タマ→太陽光発電有り、セキスイ→床暖房無し、タマ→床暖房有り、セキスイ→お風呂カビカビ、タマ→浴室乾燥機付きお風呂、セキスイ→畳ボロボロ、タマ→新品和紙畳、セキスイ→シングルサッシで結露しまくり、カーテンカビカビ、タマ→防犯ペアガラス、セキスイ→インターネットを通す為に壁に穴開けまくり、タマ→空配管でスッキリ、セキスイ→フローリングボロボロ、タマ→新品、セキスイ→キッチンの換気扇壊れて自己負担、タマ→新品、セキスイ→軽量鉄骨にした為に解体費はタマの2倍、タマ→該当無し、セキスイ→便所が臭い、タマ→新品、セキスイ→クロスボロボロ、タマ→新品、セキスイ→家が高いから山奥暮らし、タマ→リーズナブルだから駅まで歩いて5分！築20年以上の家の価値はゼロだし、惨めだのう～近所でもあんたの家だけやでーみすぼらしいから、はよー建て替えしてーな！

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>>1480

そう言う事ですね。

結果建て替え含めてタマホームが高くつくけど満足度も高い期間が長い気がする。

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>1479さん、勘弁して下さい。これだけは言わせてもらいます。うちはシャーウッドで建坪50坪、5000万円オーバーでした。ピンキリのキリで比較はしないで欲しい。満足しています。

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この間築３０年の積水ハウスの戸建てをご両親から譲り受けたお友達がいるのですが リフォーム会社さんがきれいにお使いですねとびっくりされたと。どれだけ３０年の間にメンテを入れたかは知りませんが大切に使えば積水あたりの家なら大丈夫なのではないかと。タマはどんなにしたって そうはいかないのでは？

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まあ新しい家のほうが良いのはわかるよ。近い将来、太陽光発電＋電池が住宅に当たり前に装備される時代が来るだろうからね。住宅性能も良くなるだろうし。
そりゃ、今の積水よりも、１０年後のタマホームのほうが良いと思う。

ＰＣだってなんだって、後になればなるほど、安くて性能が良いものがでる。どこかで線引きをしなければならない。今年はそういう意味で良い線引き機会だったんじゃないか？

こんな低金利で補助が出まくる今、贅沢して良い家を建てちゃうのもありだと思うが。

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>1483さん、それはあなたの体験ではないでしょ！建て替え経験しましたが、ソックリさんにも行きましたが、リフォーム代がいくらかかるのかご存知ですか？いくら大事に使おうが、バス、キッチン、トイレ、フローリング、外壁、クロス全面張り替え、肝心なのは耐震性ですね！あれもこれも新品にすると、後少しで新築に出来ますよ！それでもリフォームを選択されますか？家は古くなったら、新品には戻らないです。良く海外は家の寿命が長いとありますが、築50年オーバーに住んだら悲惨ですよ！雨漏りは当たり前、修理には来ない！経験しないと解りませんよ！

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>>1485
大手支持者としてはむかつくが正論。
どんな高性能・高品質のものでも絶対に陳腐化する。
自分だって年とるんだからしょうがないのよん。

でも、高性能・高品質のものが欲しいんだもん。
俺には一生に２度・３度家を建てるのは無理。
ゆっくり吟味して、金貯めて、ちょっと年くったら、鉄骨でセンスのいい満足のいく家を建てるんだもん。

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高いパソコン買って2年後にHDDとかCPUとか出来るだけ変更して結局中身ほとんど入れ替えるためにパソコン2台分以上の金額で維持するのと安いそこそこ使えるパソコンをフレッツ光と一緒に買って1年ごとに買い替えるのとの違いじゃない？

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積水ハウスとタマホームは格が違います。
比較の対象にもなりません。
最初からタマホームで建てよう、建てたいと思って建てた人は少数派。
逆に、積水ハウスで建てたくて建てた人は結構いる。（建てる事が出来た人のなかでね）
この差が埋まらない限り、タマホームは積水ハウスの比較対象にはなりえない。最初からローコストメーカーで検討している人には当て嵌まらないが、タマホームは積水ハウス他大手ハウスメーカーの滑り止め。
消費者の第一志望になるにはまだ企業努力が必要。

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それだったら、私は完全に自作派です。自由にカスタマイズできるのが嬉しい。
市販のＰＣにはだせない性能を引き出せます。

まあそれはさておき、家なんて自己満足なんですよ。
なんだっていいっちゃあなんだっていいんです。

それこそタマホームだって贅沢なんです。

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あら まだ格とか言ってる人いた。フッ…

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積水ハウスの家の性能が高いことは認めますが、”格”ってなんでしょう？
ＰＣも自作派の俺は、”格”や”ブランド”は糞食らえです。
一番、重要なのは中身です。肝心の性能やセンスです。

お高く止まっている積水施主は大嫌いです。
へーこいてぷーです。

中身を見る目を養ってください。その上で、やっぱり積水ハウスの家はいいけど。

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タマホームは建て売りのビルダーか、その他ローコストメーカー同士で背くらべをしていてください。

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玉木社長の家はやっぱタマホーム？
坪100万近くするスーパータマホームに住んでたりして、、

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タマちゃんは時代の申し子なのよ。
住宅デフレの牽引役。
こういう企業がいてくれるから大手も安くなったのよ。(多少)

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笑えりゃあ、坪100万円と言えば高いと思ってりゃあ～デフレ？まだまだでしょ！JALがどうなってるか解るかな？いよいよ指名解雇よ、裁判する奴出てくると思うが、世の中なめてない？倒産したんだよ、全員解雇でしょ！次は公務員ね！2割削除の給料2割カット、なめてない？5割削減の給料5割カットでしょ！飛行機代は5千円で中国まで行けるよ！タクシーは5千円でどこまで行けるの、なめてない？北海道→九州まで行けなくちゃ！貧乏人が増えれば、デフレスパイラルは加速するね！君達は本当に持ち家あるの？実家からの書き込みかな？10年たつと、半値8掛5割引のマンションかな？それとも賃貸団地かな？それとも夫婦共働きで長期ローンの惨め君かな？家の値段なんかはしれてますよ！君達、土地の自慢をしなさい！え～うちは銀座に1000坪にタマね！それでも文句ある？まー例え話しだけどね！だから家の値段などはどうでも良いの！

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1495さんは典型的な積水施主ですね。

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>1486、結構正直な人ですね！今から勉強すると損はしませんよ！ここも営業が見てるからね～良い家は安くは手に入らない！素人がプロの営業にはかなわないから～家など契約すれば何とでもなるからね！ボリすぎと思ったら、ご主人様～床暖房はサービスします～スレートは耐久スレートにします～畳は和紙畳にします～何時までも色あせしませんから～フローリングはＵＶコート仕上げにします～ワックスはいなくなりますよーしかし、出さない施主にはオプションです！とキッパリ！営業の手口は知り尽くしたぞー訳あって、もう一軒作らないといけないのだ！今度は全部ブッコミで、10社と比較して、決めるぞ！営業には100万円つかませて、安くさせよう！その方がトータルでは、安くなるから～

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お金無い人、この指止まれ～。
タマちゃん。作れ～。
できたら、2度作れ～。

・・・やだ。
だって、お金あるんだもん。
積水ハウスで立派な家建てる。

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>>1497
ええ、十年スパンぐらいでゆっくり決めさせてもらいますよ。
展示場なんて参考にならないから、見学会に参加して、複数他社をじっくり比較検討させてもらいます。
それにしても営業に金をつかませるなんて考えたこともなかったな。そんなのうまくいくのか？

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>>1495
>>1497
お前のキーボードには「Enter」キーついてないのか？

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↑おお！ 頑張れ！ただ、10年後ならばまだ見学会に参加しない方が良い！理由はターゲットにされる。大手が良くやる手口は３ヶ月使わせて頂けたら、10%値引きますよ～15%値引きますよ～営業はご主人様～そろそろご契約をお願いしますよ～ローコストの手口は今だけデラックスキャンペーン！いずれにせよ、本当にオプションが安いのか、高いのか、素人には解らない！ベストは標準仕様を確認し、オプションなら値段が妥当か把握する事！大手HMは通常では床暖房は付いてない！契約前なら気密性が高いので、必要ないですよ～と言って見積もりには入れない。後で～ヤッパリ老後の事を考えるとあった方が良いですね！と来て、ではいくらになる？と聞くと、キッパリと100万円になります！半値以下で出きるのに！全てがこんなかんじ！契約後は後の祭り！だから見積もりで出来るだけ詳しく出させる！屋根は瓦か、スレートか、又はガルバか！ガルバは止めた方が良いが！外壁は！床は無垢か、無垢はどんな材木か、無垢は反ったり隙間が出来る！なら合板か、キッチンもグレードが沢山ある！契約前は標準で十分ですよ！契約したら、カタログ持って来て、こんなのもありますよ～バスもサッシ(サッシもピンキリ）も建具も、天井の高さも(270cm）確かに圧迫感はないが、階段が余分に必要！全て、こんな感じ！自分達のイメージでその当たりを勉強した方が良い！値段もいくらでも言えるが、長文になってるので書くのを止める！

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>1500、なんだ！営業！お前の携帯にはEnterキーがあるのか？あるのもあるが、俺のにはないがな！

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朝っぱらからクスリでもやってんのか？
お前のレスは一行だけにしろ

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んー。必死だね。
営業って大変だね。
見習うよ。

それで、鉄骨は木造よりも丈夫。
一般的には、大手が扱う軽量鉄骨は30年、木造は15年の耐久性があるってさ。

なので、大手の勝ち。それだけ。木造ってシャベルカーでぐいぐいすると、ビフォアーアフターみたいに、じゃじゃじゃじゃーん。って壊れるんだよ。ｗ

でもおっかしーんだよねぇ。住林も鉄骨よりも木造のほうが丈夫だって言ってた営業マンもおったし。ｗ
それで、それを洗脳された施主もおったしｗ。

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>>1487　

このパソコン高かったんだよ。ってWindows95のVAIOを大切に使ってる部長を思い出しました。
まともに仕事は出来ないだろうし、Officeもフルすぎて私の作ったエクセルのファイルも開けません。
結果的に部長も仕事は出来ませんが飲みにつれてってくれるときなど、とても頼もしいです。

こう言うのを「格」というのだと思います。

私のノートPCは19800円。閉じたら直ぐに飲みに行けますが、部長、なんで電源ボタン押しちゃったんですか、立ち上がるまで電源切れないじゃないですか。

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つまらねーレスつけてんじゃねー
だからつまらねー人間だって言われんだよ

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ほんとつまらん、

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あはは。百歩譲って付き合って言ってあげるよ。
商品価値は、減価償却で例えではパソコンだよね。
けど、それが家となるとどうでしょうか？

安くて、表面づら（家具付きやオール電化、床暖房）を今流に付けました。
しかし、肝心な構造体は今以下のものでやっている。
４寸角？は～？それを組み立てている人（現場）たちが、コストを下げるために焦ってできあがったものは、すべて画竜点睛である。点が抜けているんだよ。アフターも曖昧（営業は月替わり）。
その点が、もろさだな。

だから、噂だがタマに限らずローコストは２０年以下でおじゃんである。

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ドッチもドッチだな

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19800円のノート、また買い替えちゃった。

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立地もよるんじゃないでしょうか・・
高級住宅街や新築分譲地ではどこのメーカーか？ってのは近所で話題になったりしますが、
下町や隣接家が古屋だったら、新築はローコストだろうが、近所では話題になるんでしょう。
うちの立地は後者なんで、二世帯大きめのタマホームが建っただけで近所の年寄り連中は
施主を地域の名士と崇めています。わかる人にはわかり、わからん人にはわからん世界です。

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もう少しタマが安ければ人生で２度建てるんだけど
そこまでは安くないんだよな～

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みなさん、「比較することに無理がある」とわかっていながら、
結構気にしてこのスレッド見てるんですね。

先日、積水ハウスの立ててる途中の内覧会を見てきました。
積水の営業は購入者には平身低頭で、買いそうにない方には偉そうな対応でした。

積水の説明している営業マンのレベルは一般の私より低いものでした。
まぁ、タマホームの営業マンにも言える事ですが。

つまりは、人は当たりはずれがあるってことですね。


自分がお金をかけずに調べ上げる人はタマホーム向きです。
価格は安く、中の上の家に住めるのがタマホーム。

自分は調べるのが苦手だが、上流の家に住みたい人は積水ハウス向きです。
価格は高く、上の上、上の中、上の下、中の上レベルの家に住めるのが積水ハウス。


タマホームは鉄骨にできない一方で、積水ハウスはコストカットできません。
積水は一軒の家に携わる人が多くその人たちの給料を払ってあげなければいけませんから。

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↑タマホームの家が中の上なのかな？
ちなみにあなたの基準だとアイダさんとかアキュラさんはどのランクになるの？

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お金あるので積水ハウスで建てます

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タマで建てた人の特徴→建物の自慢をせずに、ひたすら、住林や一条、積水より安く建てられたら事をアピールする。
住林、一条、積水等で建てた人の特徴→自分の家の住宅性能、仕様、こだわった所などのアピールする。

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たまちゃんは所詮3流。

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大手ハウスメーカーで検討したところ全てローコストはやめたほうが良いと言ってた
他の大手ハウスメーカーのデメリットは言わないのにローコストのデメリットはしっかり言ってた
ただそれだけ

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タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。

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かけたくても、かけられんよ。
60かけたら精一杯。

アフターは積水と同じ、担当次第。

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お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな

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価格は一流でしょうね。一軒の家家に携わる人が多いです。ただ営業の年収が高すぎる点やインテリアコーディネーターの人件費は無駄な気がする。

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お金あったら積水レベルで建てないしょ？
積水で何坪？だいたい小金もちくらい。

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業界一位！
だから、日本の住宅は高くても、寿命がみじかいと言われ…

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私の住んでいるエリアではタマホームの現場はたまにしか見ません。
積水ハウスはよく見ます。安いのにあまり建てていないのは、あまり人気がないということかな。

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本当にいい家建てたい人はどちらでもたてないでしょう。。
大手はクオリティが低くて価格が高い。ローコスト住宅とはっきりどこが違うのか。。。ほぼ同じ。低いレベルでの仕様比較ですね。
もっといい建築会社あるのでは？　　私は見つけましたが。見つけるのが確かに大変かも。

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>お金ある人が積水で建てているのかな？友達の家のインテリアはニ◯リばっかりだったよ、さみしくない？中国産家具のオンパレード。積水ならヨーロッパや日本の低ホルム家具がいいな

自分基準でしか物事を考えれなくてワロタｗ

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たまちゃんは身の丈にあった工務店と比較してください。

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>>1521
それはあなたの友達だから…では

よくも悪くも建てる場所には気をつけた方が良い
近所でタマとユニバーサルの垂れ幕見た時は衝撃的だった
建築後も悪目立ちしてる。景観壊してるとまでは言わんが、まあそういいことだ

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>タマホームで坪80万かけたなら・・
住林も積水も圧倒するような家が建つんでしょうね。。アフターもバッチリで。

不可能でしょう。
まず構造躯体の違いがあります。圧倒する家を建てるのには”空間利用”が必須です。玄関に大きな吹抜けを設けたり、リビングダイニングを広くし、天井も高くして、大きな窓で採光をとったり、そういうことをしないととても”圧倒的”な家など造れません。
タマは木造軸組工法で、４Ｍルールを定めています。構造躯体として耐力壁が必須となるので間取りに相当制限ができます。
大手では、ラーメン構造なので、３Ｄの空間利用が可能となり、かなり自由に立体的な間取りを作ることができそれこそ店舗のような間取りも可能です。
タマホームでも確かに細かく構造計算をしたり、ガッツフレームとやらを取り入れればある程度可能なのかもしれません。しかし、普段やりなれない設計をセンス良くできることが可能でしょうか？まず無理でしょう。
営業のヒアリング能力もより高度な知識と経験を要するでしょう。タマホームの営業にそれが可能でしょうか？

住宅は、営業・設計・施工・管理が高レベルでないと良いものができません。特に、金をかけて良いものを作ろうとすればするほど、より高い技術と知識が必要となります。

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セキスイハイムってそんなに広い空間作れるんだぁ。知らなかった。

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>1530←1人で必死君みっけ！

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>>1530の言いたいことわかるが長い

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>>1531
セキスイハイムはユニット構造なので難しいですね。間取りが制限されます。
軽量鉄骨や木造でもラーメン構造ならば、広い空間が作れます。

>>1532
すいませんね。くどい性格なもんで、住宅は調べてみるとけっこう面白いし、またその背景の経済的な事情なんかもあれこれ詮索するのが好きなんですね。まあ、相手してくれてありがとう。

>>1533
すいません、簡潔明瞭な文章でうまく説明できる能力もセンスもないもので。

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おいらの働いてる某不動産兼建築屋をやめさせられた人間がタマホームに就職した。ちなみに、うちでは建築だったが営業だそうだ。営業をやらせるにはやばい（危ない）タイプなのだが大丈夫なのだろうか？
通用すると良いのだが…。

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タマちゃん

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1530さん。
すごい。為になることを言ってくれました＾＾。

たまちゃんの営業は、知識・技術は無くてもいいんです。
売れればいいんです。家もポイ捨て・営業まんもボロぞうきんにしてポイ捨てなのであった。

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みんなものごとがちゃんと見れてるか疑問です。
積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
逆にちゃんと勉強、把握しなきゃならないのは、積水やミサワのなような大手HMです。家が悪いとかではなく、どれだけぼったくられているかだと思います。
40坪の家を二軒まったく同じに作ったとして、二軒での価格は営業と施主の交渉の仕方で、だいぶ違うくなりますよ。

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ぼったくりと思う時点で偏ってるだろ(笑)物事を多角的に見ることができるならタマと大手の違いわかるだろ

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>積水、ミサワ等々HMはいろいろありますが、タマと比較してもほとんどかわりませんよ。
何をもってほとんど変わらないと論じるのでしょう？
積水は、鉄骨・木造ともにラーメン構造で自由な間取り、空間を造り出せます。剛性も耐震性も比較にならないでしょう。ミサワにいたっては２×４なのでもう完全に根本的に構造が違います。
本質とは何でしょうか？私には別物にしか見えませんが、何をもってほとんど変わらないといえるのでしょうか。
どう考えても、家の造りからして根本的に異なるようにしか見えないのですが？

あなたのほうが物事の本質を見失い、お金だけで考えているのではありませんか？

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お金や技術の問題などではなく、タマで建てるなんて恥ずかしくて嫌!!
タマで建てましたって言うくらいなら、まだ工務店のほうがマシ。

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>>1540
家は家ってことじゃね？

>>1541
タマで建てましたって言わなきゃいいのにね。
でも、この手の人は高島屋の包み紙でないとダメって理論に近いのでこの点はあまり参考にならない。

高島屋の包み紙でないとダメって人は、毎日の食材から電化製品まで百貨店仕様。
ユニクロ・ニトリどころかディスカウントショップ、ホームセンターには近づかないし、
そのくらい徹底して無知を突き進んで欲しい。

というか・・・そんな人達、確かにいっぱいいるけどさ。

こんな板みなくねぇ？と思ってしまう。

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>>1542
>家は家ってことじゃね？
それじゃテレビはテレビだし、ＰＣはＰＣです。
同じように見えるけど、技術は違うし、性能が違います。
カタログや性能表を見て商品を選ばないのでしょうか？テレビはテレビだからと一番安いものを買うのでしょうか？
付加価値の付くものは高いのです。付加価値の付く大手は高くてあたりまえなんです。

だいたいが、日本は技術力を活かした｢高付加価値商品｣で世界で渡り合っているんですよ。値段だけなら中国あたりに簡単に負けます。

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高いものがいいのは当然。なのに、なぜ「どっちがいいのでしょうか？」という疑問がでるのか？＞スレ主何処行った？
セキスイの方が値段が高い。家の価値も高い。自慢もできる。恥ずかしくない。・・・他にもてんこ盛りの理由があるはずです。なのに、なぜ？？？？？　

高付加価値商品であればあるほど、他の商品との価格差があればあるほど。発生してはイケない疑問ではないかと思います。

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>1544
それは大きな間違い、高いものをありがたがる典型的な日本人像。
例えば、トヨタのプリウスのような商品が高付加価値ですばらしいんです。

正直、センチュリーやベンツなんかをありがたがって買うのは私は好きじゃありません。
ラグジュアリーだったりオーバースペックだったり、でかいし、かえって機能的ではありません。
個人の趣味で楽しむのは良いのでしょうが、ブランド意識を感じて勘違いするのは愚か者です。

そんなものじゃないんです。

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車で例えるなら
大手国産車が積水ハウス
チャイナ産がタマ

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>>1545

そうそう。それが聞きたかったのよ。
その理論だとセキスイは高付加価値では無い。ってことになるんだよね。

だから疑問が発生するんじゃないの？　そんなに付加価値が高いんでしょうか？って

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>1547
高付加価値ではあるよ。機能的にすぐれた技術開発をしているＨＭは多いでしょ？
といっても知らないんだろうけど。
知らないで無責任なことを言うこともできるけど、調べてみればすぐわかることだよ。

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積水の営業は意味不明に天狗になっている。
他のＨＭの悪口言わせたら日本一だ。
商品に自信がないのか？
商品提案力はゼロに近い。顧客満足度は最低レベル。
あの高い建物代金は、異常に多いＣＭのためにだけ使われる。。。

ミスだらけの家作りがお好みなら積水をおすすめします！

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どした？相手にされなかった？

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>1546、武力衝突ならチャイナ車は大手国産自動車には負けないと思うけどな、
お前みたいな奴は尖閣諸島に特攻してきなー

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>積水の営業は意味不明に天狗になっている。

（笑）

意味不明ってのが、あなたが、無知なんだろうね。

それだけの自信と実績があるから、毅然とした態度でいられるんですよ。

ただ、高い物として売るなら誰でもできる。

いままでのレスを見ていると、正論をいっている方（積水や大手の構造体を語る方）やタマホームの営業や施工主の言い合いになってませんか？（笑）見苦しい。

優れた技術や品質を兼ね備えた物は高いのである。高いお金を支払うのは、一割の成金と九割の勝ち組である。

それらの方々は、かなりの確率で高い知識を持っている方である。馬鹿じゃないよ。

そういう人らに信頼を得ることができるっていう大手は本物だ。それに、何十年物実績があるからね。

タマ営業や施工主の方々、いいかげんに認めたらどうなんだい？（笑）

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何十年もの実績と共に、何十年もの裏切りも積み上げてしまってます。

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