北洲ハウジングってどう

2000万なんて絶対ありえないですね。

規格ものでも最終では3000万は行くと・・・
こだわれば3500万～4000万でしょうか

だいいち2000万だったらとっくに建ててますよ～（笑）

うちは気密性に優れてますからとのことでしたが、確かに、外の音は気になりませんが、雨、雪模様に敏感に反応し、湿度がぐっと上昇するのはどうしてですか

だって外気取り込んでるでしょ！？

<３０１

そんなに高いんですか…ちょっといいなと思ったけど高過ぎ
2500より絶対足が出そう

見積りアバウト過ぎませんか。単価を教えたくなさそうだし。宣伝広告費に金かけていないのでＳなど大手ＨＭより断然建物に金かけてますっていいますけど、あるいみ、大手ＨＭのように何から何まで単価を出して見積もりしてもらったほうが検討のしようがあると思いますけど

大体の値段は分かりましたが、
しかし他の２×のメーカーに比べて高過ぎませんか？
他は最終で２０００万ちょいくらいで建つのに
何か特別に高い材料でも使ってるのでしょうか？

>何か特別に高い材料でも使ってるのでしょうか？

特に高い材料などはないと思いますよ。工法だって別に特別でもないしね。
性能も言うほど大きく違うとも思えませんし。

しいて言えばブランドイメージというか、デザインというか、建築家の何チャラと
ここによく出てくる人に絶賛？（笑）されたとか言ってますが、どうだか

契約する前によく考えてくださいメンテナンス掛からないといってますが結構かかりますよ。
それにあくまで地方のイチＨＭに過ぎないということも・・・東北と北関東にしかありません。

担当営業に他社に比べてメンテナンス料が掛からないと言われました。

それも他社がどこかもなかったし、実際具体的に幾らとか無かったです。

メンテナンスは、もう少し住んでみないとなんとも言えませんが、アフターは最悪。腹立たしいの一言。状態を見に来るどころか、連絡すらよこさないったら。忘れたころに下請けだけよこしやがって。電話一本くらい出来るだろ～

昨年、利府のモデルハウスを見に行ったとき、営業の方からQ値が測定できるとの説明を受けました。
衝撃的でした。

Qの話しは営業トークでしょう。うちも展示場を見て回った時にはそのような話しでしたが、実際、建設中に測りますかと聞かれたこともないし、測りましたからと言ってデータを見せられたこともありません。近所に数軒いますが、測定してもらった方なんて聞いたことありませんよ。

私の家はＱ値は測定してくれましたよ。
住み心地はいいのですが、私もアフターメンテナンスには、ちょっと閉口してますが。

「うちは他のＨＭに比べてかなり安いですよ～。」
「私にまかせれば何の心配もいりません！私はずっと北洲のセールスのベスト３に入ってます」
「自宅を北洲で建てたのでぜひ見て頂きたい」

と、夜の８時過ぎにアポ無しでやってくる営業Ｔはまだいますか？
月に何度も「夏涼しく冬温かい家に、年老いた母が『素晴らしい家を建ててくれてありがとう』と毎日言ってます。ぜひ見に来て下さい」というハガキ・・・かなりうざかったです。

>>313

Q値って理論値じゃないの？
どうやって測定すんの？

実際に熱を投入して、室温の推移と外気温との差から計算できる。理論上は。

よく　
営業Ｔって出てくるがどこの支店、営業所、またはどこの県の人？

うちも営業はＴだったけど、どのＨＭにも必ず一人や二人だめなのがいるんだね。

営業てー

自分のときは某アウト〇ットの隣のモデルハウスにいましたが
本社勤務なのかも・・・

今でも図太くいると思いますよ～
また馬鹿な客を引っ掛けるために・・・（笑）
年配の営業なのですぐにわかると思います。
最初の印象はあんまり悪く無かったです。内では

しかし皆さんがＱ値測定だと思ったのって
Ｃ値測定だったって事？

北州ハウジングの人間は説明しないのか？
それともきちんと聞いていたけどＣとＱ勘違いしてた？

自慢げにＱ値測定してくれたーって書き込んでたのに勘違い
恥ずかしい・・・

営業Ｔ・・・うちもたぶんその人かも。

利府の展示場に行ったときに会ったのは、若い人だったけど特に込み入った話はせずに、錦ヶ丘で家コレやってるからそっちを見た方が現実味あると言われて終わり。
なのに翌日から届き始めたＤＭは、担当が『Ｔ』になっていた。

南仙台展示場に行った翌日の夜８時くらいに突然、初対面の年配の男がやって来て、すでに出ているような自分の営業成績の自慢話みたいなのと、北洲が安くて良い会社で、自分は（北洲で）２軒目を建てたから見に来いってしつこく言われた。

家なんて一生に一度・・・という人が多い中で、自宅２軒目を・・・なんていう営業はこちらの気持ちなんかわからないだろうし、強引な態度に一気に嫌になって北洲を候補から外した。

たぶん、ここに出てくるＴと同じ人物ですよね。

北州のＨＰにある建築日記を見ても全然登場したこともないので
彼が言うように営業トップ？とはいえないでしょうね。

もちろん彼に対して感じた感想はトップセールスには程遠かったです。
もちろん真実を言わない方なので自宅も建てたかどうかなんてわかりませんね。

ここでこれほど評判が悪いので社内でも・・・
北州の社員さんの中からでも屈託の無い意見お待ちしてます。

ところで建築日記ってもう少しまめに更新できないのかな。

オレもそう思う。工事がはじまったらＨＰの建築日記に・・・なんて言っておきながら
全くＵＰされない。

今日は暑い。熱帯。この窓って風入って来ない。というか、住んでから「北洲、風通り悪い」という噂聞いても遅いよ。

北州は、というより
通風計算での窓配置はプランニングしましたか？

うちではプランニングで、もう少し窓ほしいといったけど、バカ営業に
「高気密高断熱だから、エアコンも少しの電力で大丈夫」と窓を極力減らされました。

しかし実際建てたがエアコンで電気代高いし、家のなか電気つけないと暗いし。ある意味窓が一番断熱されないわけですから、窓を減らした高気密高断熱って
あまり性能がいいとはいえないですね。

通風計算？大屋根でそんなの関係ないって感じ。計算なんか嘘っぱち。夏なんて湿度、室温とも高いし、高気密高断熱だからエアコン少しで持続するなんて、そんなこと無し、実証済み。電気代かかります

内倒しの窓は、確かに風が入りません。上がちょっと倒れるだけ。それから、リビングの大きい窓は内開きで、付近に何も置けなくて困ってます。

外観だけなら他のＨＭでも十分同じように出来るだろうね。
北州だと思ってた家が違うＨＭだったって事よくあるよ
性能的にも変わらないだろうし。
おまけに値段も安い。

風邪が吹かない日だって有るから、通風計算は確かに意味がないでしょう。

>そんな方々がどの辺のHMを良しとされてるのか気になります。

他のＨＭの話がしたいなら他にどうぞ
ここではご遠慮ください

そうです。私たちは、ただウチを建てた感想を書いているんです。このHMで建てたんですから、他のHMのことは分かりませんから、他のことは言えないでしょう。私たちは、このHMに怒っているだけ･・・庶民は一度建てたら建て替えなど出来ませんから

高いだけで手抜きが多い。固定資産税の境目が担当の頭にないからたった１坪オーバーで高い税金を払わせられてる。
高気密のはずがすきま風ばかり。
基礎はヒビ。手抜きか意図してケチったか。床下基礎が途中無かった。タイル外壁にも基礎ヒビの影響がでました。
室内の反響音が尋常ではない。設計ミスか。
一生に一度の買い物が高くつきました。

実際に行動起した人いる？
　
実際に手抜きがわかりそれに対し対処してもらった人いる？

＞基礎はヒビ。手抜きか意図してケチったか。床下基礎が途中無かった。タイル外壁にも基礎ヒビの影響がでました。室内の反響音が尋常ではない。設計ミスか。

室内反響に対しては、最近その音が多いかどうかの理由で仕様変更になったか分からないが
１階天井に吸音材入れているよね。
ホームページの建築日記に書いていたね。「これで2階からの音が軽減されます」って。

ちなみに自分もここで立てたけどまるっきり「だめだー」とも言えないし、「よかったー」とも言えない
微妙なところ。

そう言えば、なぜいまだに北州は布基礎なんでしょうか？
高いわりに布基礎で耐震性あるのかな？

おまけに防湿シートしか敷かないみたいだし…
なんか所々しょーもなくケチってるね

↑あ～、今のＨＭは基本布基礎に戻ってます。
何処もベタ基礎標準で建てまくって数相応にデータが採れたらしいけど布基礎に対して対価相応のアドバンテージが見られないそうです。
ハッキリ言ってしまえば問題のない土地にベタ基礎で建てても布基礎と何ら変わらない。と言う事らしい。

大手ＨＭコンクリート技師のコメント。

追加。

それから、自沈しない土地に無理やりベタ基礎にすると、地震振動は布基礎に比べて揺れが大きいそうです。

物理的に考えて分かりますね。

まー、べたか布かってのも地盤によるってところだろうが、
防湿シートで衝撃的なの発見

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2007-08-05

防湿シートって年数経つとこうなるのね。
べた基礎のほうが安心の理由はここにもあるんじゃないかな？

いくらツーバイの耐震性で安心布基礎もシロアリに食われて上物が危ないみたいね。

ツーバイ批判してる様にも聞こえるけど、
写真はおもいっきり軸組じゃん？

しかもベタ基礎だって基礎外部からの侵入だってあるから安心できないな。

ここの良さって何？
住宅見学に行ったけど、
何も良さがなかった。
屋根が大きく、窓が少ない。
だから暗かった。

あの鵜野日出男推奨のビルダーですよ！

＞ここの良さって何？

こだわりが大屋根だけという人にとってはいいんじゃない。

＞屋根が大きく、窓が少ない。だから暗かった。

それでも良いと思って購入しているんだから。
大屋根にこだわりをもってたてんだから。

そう言う自分もそのこだわりで建てました。しかし暗いとかそんなことは思わなかったな。
でも、この外観は好き嫌い出るからね。

＞343

あげあしとりしてないで、きちんと反論したら？
あんた書いてること社員ぽいよね

ベタ基礎と布基礎ではどちらがシロアリ侵入しやすいか、わかるよね。

＞348 さん

白蟻の侵入経路に布もベタもありません。
建築側の受け売りです。
ウチはベタ基礎でしたが、基礎外部、庭側から侵入されました。
基礎下の土から蟻道が上がってきていました。
とにかく白蟻が入るとなれば基礎通気口からでも基礎パッキンからでも入ってきます。

玄関もけっこう侵入実績が高いそうです。

消毒業者が言ってましたが、侵入されないまでも白蟻はけっこう庭とかに普通にいたりします。
土の中に腐木が埋まっていたりするとほぼその木に巣食っているそうです。

＞349

＞白蟻の侵入経路に布もベタもありません。

うちも友達にシロアリ駆除業をしている奴がいるんだけど
そうは言ってなかったよ。
家建てる時にそいつに聞いたらベタ基礎でも進入しなくは無いらしいが
やっぱり圧倒的にシロアリにやられてるのは布基礎が多いからベタ基礎に
したほうがいいと言われた。
もちろん建て方が悪い業者で建てたベタ基礎もあるだろうし
メンテナンスも悪い家だとやられたりするらしいよ。
どこのＨＭか知らないけど、いい加減な施工されたのかもしれないね「お宅の家」

あと「布基礎で床下暖房」なんかしてるとシロアリにはもってこいらしいです。
北州でこのパターン多いですね。

素人発想はみな布基礎よりベタ基礎のほうが良いだね。

北州でもどこでも聞いてみな？
なんで布基礎なのって。費用で60万程上乗せすればベタ基礎になるのになぜ？って。

ベタ標準はローコストばかり。

基礎工事で定評のある積水あたりに問い合わせしてみると良いかも知れないね。

＞351

割り込んですいませんが
他の人を素人呼ばわりするんだから
あなたプロなんでしょ！
業者の人間なら名乗らないといけない決まりですが？
北州もしくは他社の人間だろうな、
しかし布基礎を擁護する発言は他社ではあり得ない
と言う事は…なるほどね

未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。

少し前まで大手も標準にしているとこもあったけど結局止めてるんだよ。
前に書いてる方もいたけど地盤調査したのに全てベタ基礎というのも不自然で地震振動を建物に伝え易いというデメリットもある。
しかも寒冷地域では地層凍結が起きた場合、地層隆起が起こりベタ基礎だと基礎決壊の恐れがある。

白蟻には強いのかも知れないが、各ＨＭはトータルでの必要性を見ている。
どうしてもベタ基礎じゃないと自沈してしまうような地質ならベタ基礎仕様にすると思います。
それでも積水なんかは簡単にベタ基礎仕様で「はいどーぞ」なんて事はしない。
地層改良してから布基礎仕様で施工するはずです。

ちゃんとしてるＨＭはきちんと仕様選択した基礎で施工してるはずですよ。

北州だってそんな土地にはベタ基礎で施工してるはずです。

地質調査で布基礎でＯＫですよ。と診断されているのに追加工事額払ってまでベタ基礎にする必要は無いと思うし、最初からベタ標準で必要ない工事費を余計に払わせる住宅会社より健全だと思いますがね。

おいおい３５１＝３５３って誰が見てもわかることするなよ。
ハンドル変えて２人で発言してるように見せたかったのか？
一瞬でばれる様な子供だましすんなよ。

３５１・・・
＞定評のある積水あたりに
＞ベタ標準はローコストばかり。


３５３・・・
＞それでも積水なんかは
＞未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。


普通「積水」とは言わないで積水ハイム、セキスイハウス分けるよな
解説したくないんだけどね・・・
まじめに反論しようと思ったけどこれじゃあな・・・
何したいのあんた？
こういう事しておたくのＨＭを信用してもらおうと思ってるのか？

多分こいつ○州の社員です。それも営業の可能性があります。

自分も北○の担当になんで布じゃなくベタ基礎なんだ？って聞いたら、
まるっきりこの二人(実はひとり、笑)と同じ事言ってました。

なぜか○州ってこういう社員いるんですよ。
自分は本当にここで建てなくて良かったです。

訂正

誤…布じゃなくベタ基礎なんだ

正…なんでベタ基礎じゃなく布基礎なんだ

＞352

だよなー。っぽいなと思ってたんだ。
こんな人間に真面目に反論してた自分が馬鹿みたいだよ。

>>351は社員かもしれんが、理にかなった説明していると思うんだが。
>>351を批判しているのはベタ基礎擁護派？それとも351が気に食わないだけ？
ベタ基礎のどこが布よりいいのか教えて？

＞352

あの、一言。
････････････････････＞積水ハイム
＞セキスイハウス

逆だよ!!!

大爆笑!!!!!!!!!!!!!!

あらら、やっちゃった。
せきすいで突っ込んで自分で間違えたの？
痛いね～
ちょっと前レス見たら基礎がなんたら。

使い分け出来てない。ってどっちよ？

ちゃんと積水って漢字で書いてあるからハウスの方だろ。

ハイムの方はセキスイ。
キミ、初心者だね？

流れみると書き間違えちゃった!のミスではないね。

まぁ、ミスが痛烈なほど今後間違える事はないから今のうち赤っ恥かいといた方が良いよ。笑
でも痛いなぁ～。笑

↑ミイラ取りがミイラになったってヤツですね。(笑)

＞No.359

そういうあんたはアンカー番号間違ってない？
『せきすい』の使い分け間違ってたのは ３５４ではないかい・・・？

＞362
夜勤明けだったものでゴメンネ。
№352 さん すんません。

大体ハイム、ハウスで大騒ぎする所か？
普通の人でも紛らわしいと思ってるよ。

その騒いでる張本人が他の人を指して騒いでるんだから、馬鹿馬鹿しい。

セキスイのことより、みんな、ちゃんと北洲って書こうよ。

北州・・・

セキスイ、ダイワ、ミサワ、大きいところは脇に置いといて。そういえば結構前に、北洲被害者の会立ち上げようと話していた方ありましたが、どうなりましたか・・・期待してましたが

ここは屋根が大き過ぎて、
２階の窓が屋根の斜め部分に出来るから、
雨が入ってきちゃうでしょ？
こんな家が暮らしやすいなら、
昔から流行ってたでしょうに。

＞352
一般書き込み大いに歓迎。

けど誰かみたいに知識あるふりして知ったかぶり投稿してその気になってんの見ると虫ずが走る。

「今どき布基礎なんて」
このセリフは建築そのもの知らぬバカＭＡＸ発言。

しかも北州専スレに来てアホな批判かましてよくまあしゃーしゃーと。

北州オーナーだって見てるスレでよく言うわ。
世間知らずにも程がある。失礼なヤツだ。

あと何かあるとすぐ「営業さん」とか言うのもバカ丸出し!

お前何歳よ？

恥ずかしい人間だな。

以前こちらの仙台市の泉パークタウンにある展示場に行きました。
スウェーデンハウスの展示場の隣（と言っても北州さんは奥まっていて日当たりが微妙なのですが）にあったのですが、物凄くスウェーデンハウスを意識した作りですね。
見ながら「なんだか暗くて微妙だなぁ」とか思っていたら営業さんに気持ちが伝わっちゃったのか（何を言ったわけでも無いのに）、前半は一生懸命説明していたのに、後半は物凄くやる気が無くなった感じで、何度質問しても答えてもらえないくらいでした。
驚きました。お客が質問しても、知らん振りする営業がいるなんて...。
色々ハウスメーカーのモデルハウスは見ましたが、ここの営業さんの対応が一番「イヤな感じ」でした。
他のメーカーと比べると、外観とか内装とか表面的な話ばかりで、住宅性能面の事はあまり答えてくれないし...。

とにかく、このメーカー、どいつも最悪。建物はまだ我慢出来るが人がどいつもこいつも最低。会社の考え方じたいが・・・せっかく建てた家を売ってやりたいが、金も勇気もなし。絶対宝くじ当てて、ぶっ壊して他のHMで建て替えてやる。こいつらと一生付き合うなんて我慢ならず。考えると病気になります!!

３５１，３５３，３５９，３６０，３６１，３６３
３６５，３６６，３７０，３７３

上記のレスした奴の正体が判明しました。

３７３の
＞北州オーナーだって見てるスレでよく言うわ。
＞世間知らずにも程がある。失礼なヤツだ。


《北州オーナー》とは一般人は使わない、だが北州社内でよく使う
これはうちの担当者に聞いたから間違いない。
馬鹿が熱くなって、ついつい、いつもの癖が出るもんだね。
あとオーナに対して、へりくだった言い方も絶対営業マンだろう。

よくここまで罵詈雑言で、人の年齢聞く前に頭の悪いただのガキだってわかるな
こんな奴が営業かと思うと北州止めて良かったとつくづく思うねー


こんなことを書くと本人と別の社員から北州オーナーという言葉は、
皆よく使うと間違いなく否定してくる（笑）
他にも探せば節々に出てるからわかりやすいね。

辞められて大正解でした。わたしらは何故、気づかなかったのか？一生悔やまれます。悔やみきれません。絶対宝くじ当てて、北洲とおさらばしてみせます！

やっぱり気づきましたか
私もそこんとこ、おかしいとすぐに気づきました。
こいつ幼稚ですよね(笑)

３７９ハンドルいれるの忘れてた

でも次にやつが何て言ってくるか期待大
もっと笑わせてくれ～

もしかしてその営業マンのイニシャルＴじゃないですか？
Ｔだったら笑えますね。最近掲示板に書き込まれてるから
社内で立場が無いとか・・・すねてるかもね

↑はい、はい、北州社員じゃないよ。

君たちホント頭悪いね。
私はセルコホームで建てた者です。(知ってるかな？)

あんまり無知なのでつい書き込みしてしまいました。

北州は良い家建てる会社だと思うけどね。

人が悪いまでは知らなかったね。

否定派を排除しようとしたんだろうけど
逆効果、逆にここが荒れて上がってるから皆の目に
ついちゃってるからイメージダウン

後先考えないでアホみたいにレスしてるからこうなる
ほんとにガキのやることに肯定派も迷惑してる。
かなり浮いてることにも気づいてないＫＹ君
もうやめなさい

全然自分の書き込みのミスについての説明になってないね。
自分が書き込んだことくらいの説明もできないらしい。

だーれも信用してないから大丈夫

セルコに住んでんなら来んなよ！
自分がローコスト？

セルコはローコストじゃねえ!
バカばっかだな。
俺も言い方悪かったけど、北州はホント良い家だと思ってるから強い言い方になっちまった。
基礎もローコスト意外は布基礎に戻ってるのもホントのところ。
これは積水ハウスの人に聞いたから間違いない。
営業の性格までは知らないが北州に住める人は羨ましいよ本当に。
皆の迷惑になるからあと止めるよ。

北九州なら温暖だから住みやすいでしょうね。

「北洲の方は、どいつもこいつも最低。別のメーカーで建て替えやる」と話しましたが、言い過ぎました。ただ、建てた後も、ちゃんと客として見て欲しい、アフターをきちんとして欲しいのです腰軽く動いて欲しいのです。

↑↑

言い過ぎ・・・何か脅しが入りましたか？
でも、３７６に書いた内容こそ本音だと思いますよ。

意味不明な387の後、削除されている部分は何があったのでしょう？

＞392

388はセルコさんがベタ基礎派に北州に報告するとか
弁護士を立てて訴えるのどーのこーのと

389は352さんが北州の社員がいるから逆に訴えて
損するのは北州だからやれと

管理人に問題ありと判断されたんでしょう
すぐ消されましたね。

その他に少し前くらいにセルコさんのレスが2つほど消されてたので
なにか不正でもあったのかもしれませんね。

このサイトで裁判になったことは無いらしいですから
発言を訂正しなくても大丈夫だと思いますよ(笑)
ただ業者であまり悪質な業者はこのサイトから警告されるらしいです。

北にも警告してほしいですね。

もしこのサイトでなるなら、もうなってるでしょうし
少しでも良識があるなら嫌な思いをした方に謝罪するでしょう。
余程のことが無い限り会社自体よくなることは無いと思います。

しかし、これから家を建てようとする方がここで失敗しないように
心から祈っています。

営業とか言ってたのは連レスかましてたヤツの自作自演なのは明らか。
あそこまで芝居打つなんてかなり悪意が込められてるな。
恨みに近いな。

＞営業とか言ってた…

その言い回しおもいっきりセルコって
自分から言ってるようなもの(笑)

あれっ？もう来ないって言ってなかったかな(爆)
自分が他人にナリスマシてはいけないな(笑)

話を戻すようですが
布基礎、べた基礎の話が出てましたが

（平成12年）建築基準法改正
1)地耐力に応じて基礎を特定。地盤調査が事実上義務化
　改正の要点
　　・地耐力に応じた基礎構造が規定され、地耐力の調査が事実上義
　　　務化となる。
　　・地耐力20kN未満･･･基礎杭
　　　　　　　20～30kN･･･基礎杭またはベタ基礎
　　　　　　　30kN以上･･･布基礎も可能

ということは国が認めてるってことです。
[30kN以上･･･布基礎も可能]ということは
ベタ基礎でもいいということです。
そこで、彼らがなぜ布基礎を押すのか理解できません。
その他地耐力が低ければ基礎杭打たなければいけないだろうし
ベタ基礎にしなければいけない場合もあるでしょうし
法律上、地耐力に応じて上記のように選定しなければいけないのに
ベタ基礎がだめだと言うこと自体意味がないですね。

あくまで個人的意見ならいいですが、「積水が」とか「他のメーカーが
布基礎にしている」とか、「ローコストがベタ基礎だ」とか
言ってはいけません。

それにNo.349 by 匿名さんのセルコホームって布基礎が標準ですが
ここに書き込んでいる方のセルコホームがベタ基礎にしているということは、
地耐力がなくてベタ基礎にしたってことでしょうか？

↑ベタ基礎なんて言ってませんよ。

ウチはスウェーデン測定で布です。

でも確かにセルコは北州よりはローコストですね。前レスで言われました。
でもTHE HOMEなので完全ローコストではないです。

北州のフリープランは高いですね。