北洲ハウジングってどう

確かに入居済みの方でここに書き込む方は温度に関する事が
大半ですね。

富谷のある宅地の北州の家のサイディングが
色がすっかり褪せているんですが、北州に塗装を頼むとしたら
いくらくらいかかるんでしょうか？

他は部材はどのくらいのペースでメンテナンスするんでしょうか？

あの鵜野日出男氏には絶賛されてるビルダーだから世間の評価も高いのかと思いきや…

ちなみに高気密高断熱系の家を建てた人は、比較的知識欲が高くて各部屋の温度湿度を測定してデータ採取、
空調の運転の効率化でより快適な生活を目指す人が多いです。
人によっては壁、天井温度測るのに非接触温度計を持ってるマニアな人もいるくらいです。
いい家を建てるのサイトの談話室にはそういった人が沢山いて勉強になります。

>ちなみに高気密高断熱系の家を建てた人は、比較的知識欲が高くて各部屋の温度湿度を測定してデータ採取、
>空調の運転の効率化でより快適な生活を目指す人が多いです。
>人によっては壁、天井温度測るのに非接触温度計を持ってるマニアな人もいるくらいです。

極端な例で、一部の人です。
ここに来てるほど多くありません。

まあ購入しようと思う方が判断すればいい話で、
自分が北州で建てたとしてもそこまで温度を測るか考えてみれば
答えは明らか

２５０さん、２５３さん、データありがとうございます。我が家では「参考にしてる」ので、ためになってます。

ぷっ！　みえみえ～北州～（爆）

↑？？？一般人ですが？？？

誰も確認しようがないからね。
何とでも言えるさー、だから見た人が信じるかどうかだって
わざとらしければ信じないし、もっとうまくやれと言いたい。
カタログに載ってるようなデーターを参考にしてるんだ(笑)

２６５さんへ

２３８さんと同じく「？？？」って使うんですね
２３８さんはもう入居済みなはずですが、
まさか参考にしているのに、入居済みじゃあないですよね？
同一人物なら話のつじつまが合いませんね(笑)

ちょっとしたところに癖って出るもんですね(笑)

否定されるならどうぞ(笑)自分も想像でしか言っていませんから（爆）

だんだん苦しくなってきましたね。
自分で自分の首しめてます。

２６５＝２３８
検討中、入居済み、契約前もかな？
一般人がなぜコロコロその時に都合のいいように変えて
何したいんだろうねー。

また立場かえて
「？？？」ってみんな使うよと言いだすでしょう。

業者の方へ

＞更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

もう止めましょうよ北州さん。いい事を書きたいんでしょうけど逆効果になってますよ。

>同一人物なら話のつじつまが合いませんね
同一人物じゃないからつじつま合わないでしょ。
だって別人ですから。
信じなくてもいいですけどね。

＞いい事を書きたいんでしょうけど逆効果になってますよ。
いい事を書いてもアンチの方々が逆効果にしてるんでしょ。


＞会話をしている相手を尊重する
＞当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので気軽に投稿できるという良さがあ＞りますが、顔が見えないからこそお互いを尊重しあわなければならないと考えています。
＞情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入＞することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。

おねがいしますよ。アンチの人。

＞２７０
アンチではありませんが内容がどうとかではなく
客観的に見ても自作自演なのがわかりますよ。

２３６・２５１・２５３・２５５・２６３・２７０
同一なのがわかるよ。ちょっとした皮肉な発言に反応してるからバレバレですよ。

規約やマナーがどうこうのまえに自作自演はなしじゃないですか。

こんな事をして何か得になることあるんですか？
状況だけ考えても○○さんでしょう

どう信じようかは受けての問題だと思いますが。
決して自作自演では無いですよ。

自分の住んでみての感想意見を述べているだけで、
決して良いことばかりでなく、悪い部分もありましたからね。

やはりお互い向かい合って話している訳で無いから真意を伝えるのは
難しいな。

皆さんが思う○○さんでないから。
いち一般業界とは関係の無い住民です。

いやいや、久しぶりに覗いたら、変な方向で話が盛り上がってるね…。
アンチなんじゃなくて、他社の人達なんじゃないの？つっこんでんの…
ねたみ・うらみ、みたいなのが見えますね～（笑）

あ～言えばこ～言う、みたいな…。
つっこまれたレス主さんが萎縮して、このスレに来なくなるように仕向けてるの？
誰かの指示？

＞２７２

えっ？
何番さんですか？

あれ？話してたの検討中の方だったはずが、入居済みの人が出てきた(笑)

私は少なくとも三人以上自作自演くさいと挙げたつもりですが
１人分だけの否定じゃあないんですか？(笑)
他の人は赤の他人なのに否定できるんですか？

もうわかったからいいですよ(笑)
どの人とどの人が同じ人か(爆)

語るに落ちるってこういうことですね。
他のスレでも業者がもっと凄い自作自演してますから
同じ事したっておかしくない。

＞272

＞決して良いことばかりでなく、悪い部分もありましたからね。

普通は今から購入を検討してる人に対して良いことのみ言うのはおかしいですね。
一番最初に悪いことがあるならそれを教えませんか？

アンチが突っ込んでると、言われるが、購入検討者に不利なことをしているのは誰か？
北州に対して悪い事が出てこないなら、何個か前に出てきたＵＲＬみたいに、単に北州の広告ページみたいになるだろうね。

悪い部分なんて最初から無いんじゃないの？
あっても営業上、問題ない事だよ(笑)

金返してください。もうこりごりだから、北洲に、別のメーカーで立て直すから私の家買えと言ってますが、先方はしどろもどろ。最近、お客様相談室みたいな部署作ってますが、前からトラブル収束機能が無い会社と思います。外構部門とアフターなんて最悪です。

前から思っていましたが、ここのスレははおかしいです。

真面目なクレームや批判などを書き込むと、きちんとした反論ではなく
理由もなく否定される。（北州に対してネガティブなことも書き込んでOK）
仕舞いには、その人に対しお金がなく買えなくて悔しいから書いてる等と言われたり、
「もう買わないなら、ここに来なければいい」なんて酷い事を言われたりします。
（もちろん北州で家を絶対買わなくても書き込んでもいい）


ちょっと考えるとわかると思いますが、購入して入居した方、又は
購入を検討している方が北州の利益の為にここまでしませんよね。
では誰がこんなことをしているのでしょう？

あくまで私の仮定ですが（自分の中では確信している）、
上記のことをしているのが、北〇の社員だとしたら、とんでもない会社ではないでしょうか？
全員がということではなく、ごく一部の人間がしているといっても、いやな気持ちにされた
人にとっては同じことです。

自社で自浄作用を起こして、こんな事をする社員がいなく様に猛省してほしいと思います。


参考までに
＞特定の業者やマンションに対する否定的な内容であったとしても、否定的だからという理由だけで、削除することはありません。
＞利用者様におかれましては、ご検討にあたってのご意見やご感想を、ありのままに投稿いただければ、結果として、それが他の利用者様にとっても有益なものになると考えておりますので、どうぞお気軽にご投稿いただければ幸いです。

×自社で自浄作用を起こして、こんな事をする社員がいなく様に猛省してほしいと思います。

〇自社で自浄作用を起こして、こんな事をする社員がいなくなる様に猛省してほしいと思います。

んなこたぁ、ないだろう。
賛成文に対しての助長する投稿が多数あったら疑わしいが、好きで奨めたいのであれば、あれくらいは書くだろう。
それだけ満足してるって事だろうね。
俺、他メーカーで建てたけど北州はすごくいいと思う。･･･高いけど。(笑)

俺ならそんな事は書かないけどね。
そこまで他の人も書くとは思えないけどね。

それに読み返すと疑わしい奴は多数いるぞ。

何番とは言わないが、自分の家の温度をあげてるが、その数番後に
別の人間が家の温度を同じようにあげている。
書き方と言葉も同じ、誰も突っ込まないのかな？と思ってた。

あと仕事行く前か知らんが日曜の早朝から反論してくる奴もおかしいと思う
土日の昼は忙しいらしい(笑)

↑あ、すまないね。
仕事が薄くてもう金曜日から連休突入してるもんで。
給料下がってるのに13連休もらってもどこにも行けない。涙。
ローン返済で終わり。

おいおい、そんなの何とでも言えるんだから押されてんじゃない！

ガンバレ

仙台の錦が丘で北州建てられた方いらっしゃいますか？
情報頂きたいので宜しくお願いします。

奴らは批判する人間には返事（否定）するが
これから建てようとする人には何も教えるつもりはないらしい。

北州に見積を頼んだら、「北州に決めないと見積出来ません。」だって。
どれだけ偉いんだよ。

仮契約しなくても見積してくれたけどなー。よく考えてみなよ、後からどんなプラン出してくるか分からないのに仮契約もくそも無いんじゃないの？

でもいくら見積っても、後からなんだかんだ言って値段変えてくるから気をつけて！

確かに去年は頼まなくても見積もりしてましたね。

今他メーカーも忙しいって話ですから北州も忙しいんでしょうね。
忙しいからと言ってそういう態度はどうなんでしょうね。
下手したら今のタイミングだと値引きもないかも、
あと最速の突貫工事で決算前引き渡しもできるから、建物も雑になるかもよ～

決算は８月ですね。無理やり２ヶ月の突貫工事で建てられた方もいる様です。
引き渡しの９月１日に間に合わせる為に盆休みはないらしい。
勿論クレームは多い。

いま何処のＨＭにしようか検討中の者ですが、
北州も候補に入ってるのですが、

建てた方に質問です。大体坪いくら位から建つものなんでしょうか？

すいません。
それは水回り入れないで2000ですか？それと建坪は何坪でしょう？

うちは大体40坪位で検討してるので最終で2500位で考えています。

↑最終支払で2500はかなり厳しいです。
3000はみておかないと。

規格プランでしたら･････

>No.295

北州で諸経費や諸々を別にしても2000万～なんて聞いたことないけど

ソースは何？

冬は少し乾燥することもありますが。年中、温度湿度とも一定という触れ込みだったはずでしたが、梅雨に入り今の湿度は、入居した時に北洲から貰った温度湿度計を見ると７５です。結局、２×メーカーはどこも同じということですか。これから秋まで魔法瓶を実感。エアコン代節約したいのに。吹き抜けも？冷えにくいし、暖まりにくいし。御時世、家計にききますよね。

2000万なんて絶対ありえないですね。

規格ものでも最終では3000万は行くと・・・
こだわれば3500万～4000万でしょうか

だいいち2000万だったらとっくに建ててますよ～（笑）

うちは気密性に優れてますからとのことでしたが、確かに、外の音は気になりませんが、雨、雪模様に敏感に反応し、湿度がぐっと上昇するのはどうしてですか

だって外気取り込んでるでしょ！？

<３０１

そんなに高いんですか…ちょっといいなと思ったけど高過ぎ
2500より絶対足が出そう

見積りアバウト過ぎませんか。単価を教えたくなさそうだし。宣伝広告費に金かけていないのでＳなど大手ＨＭより断然建物に金かけてますっていいますけど、あるいみ、大手ＨＭのように何から何まで単価を出して見積もりしてもらったほうが検討のしようがあると思いますけど

大体の値段は分かりましたが、
しかし他の２×のメーカーに比べて高過ぎませんか？
他は最終で２０００万ちょいくらいで建つのに
何か特別に高い材料でも使ってるのでしょうか？

>何か特別に高い材料でも使ってるのでしょうか？

特に高い材料などはないと思いますよ。工法だって別に特別でもないしね。
性能も言うほど大きく違うとも思えませんし。

しいて言えばブランドイメージというか、デザインというか、建築家の何チャラと
ここによく出てくる人に絶賛？（笑）されたとか言ってますが、どうだか

契約する前によく考えてくださいメンテナンス掛からないといってますが結構かかりますよ。
それにあくまで地方のイチＨＭに過ぎないということも・・・東北と北関東にしかありません。

担当営業に他社に比べてメンテナンス料が掛からないと言われました。

それも他社がどこかもなかったし、実際具体的に幾らとか無かったです。

メンテナンスは、もう少し住んでみないとなんとも言えませんが、アフターは最悪。腹立たしいの一言。状態を見に来るどころか、連絡すらよこさないったら。忘れたころに下請けだけよこしやがって。電話一本くらい出来るだろ～

昨年、利府のモデルハウスを見に行ったとき、営業の方からQ値が測定できるとの説明を受けました。
衝撃的でした。

Qの話しは営業トークでしょう。うちも展示場を見て回った時にはそのような話しでしたが、実際、建設中に測りますかと聞かれたこともないし、測りましたからと言ってデータを見せられたこともありません。近所に数軒いますが、測定してもらった方なんて聞いたことありませんよ。

私の家はＱ値は測定してくれましたよ。
住み心地はいいのですが、私もアフターメンテナンスには、ちょっと閉口してますが。

「うちは他のＨＭに比べてかなり安いですよ～。」
「私にまかせれば何の心配もいりません！私はずっと北洲のセールスのベスト３に入ってます」
「自宅を北洲で建てたのでぜひ見て頂きたい」

と、夜の８時過ぎにアポ無しでやってくる営業Ｔはまだいますか？
月に何度も「夏涼しく冬温かい家に、年老いた母が『素晴らしい家を建ててくれてありがとう』と毎日言ってます。ぜひ見に来て下さい」というハガキ・・・かなりうざかったです。

>>313

Q値って理論値じゃないの？
どうやって測定すんの？

実際に熱を投入して、室温の推移と外気温との差から計算できる。理論上は。

よく　
営業Ｔって出てくるがどこの支店、営業所、またはどこの県の人？

うちも営業はＴだったけど、どのＨＭにも必ず一人や二人だめなのがいるんだね。

営業てー

自分のときは某アウト〇ットの隣のモデルハウスにいましたが
本社勤務なのかも・・・

今でも図太くいると思いますよ～
また馬鹿な客を引っ掛けるために・・・（笑）
年配の営業なのですぐにわかると思います。
最初の印象はあんまり悪く無かったです。内では

しかし皆さんがＱ値測定だと思ったのって
Ｃ値測定だったって事？

北州ハウジングの人間は説明しないのか？
それともきちんと聞いていたけどＣとＱ勘違いしてた？

自慢げにＱ値測定してくれたーって書き込んでたのに勘違い
恥ずかしい・・・

営業Ｔ・・・うちもたぶんその人かも。

利府の展示場に行ったときに会ったのは、若い人だったけど特に込み入った話はせずに、錦ヶ丘で家コレやってるからそっちを見た方が現実味あると言われて終わり。
なのに翌日から届き始めたＤＭは、担当が『Ｔ』になっていた。

南仙台展示場に行った翌日の夜８時くらいに突然、初対面の年配の男がやって来て、すでに出ているような自分の営業成績の自慢話みたいなのと、北洲が安くて良い会社で、自分は（北洲で）２軒目を建てたから見に来いってしつこく言われた。

家なんて一生に一度・・・という人が多い中で、自宅２軒目を・・・なんていう営業はこちらの気持ちなんかわからないだろうし、強引な態度に一気に嫌になって北洲を候補から外した。

たぶん、ここに出てくるＴと同じ人物ですよね。

北州のＨＰにある建築日記を見ても全然登場したこともないので
彼が言うように営業トップ？とはいえないでしょうね。

もちろん彼に対して感じた感想はトップセールスには程遠かったです。
もちろん真実を言わない方なので自宅も建てたかどうかなんてわかりませんね。

ここでこれほど評判が悪いので社内でも・・・
北州の社員さんの中からでも屈託の無い意見お待ちしてます。

ところで建築日記ってもう少しまめに更新できないのかな。

オレもそう思う。工事がはじまったらＨＰの建築日記に・・・なんて言っておきながら
全くＵＰされない。

今日は暑い。熱帯。この窓って風入って来ない。というか、住んでから「北洲、風通り悪い」という噂聞いても遅いよ。

北州は、というより
通風計算での窓配置はプランニングしましたか？

うちではプランニングで、もう少し窓ほしいといったけど、バカ営業に
「高気密高断熱だから、エアコンも少しの電力で大丈夫」と窓を極力減らされました。

しかし実際建てたがエアコンで電気代高いし、家のなか電気つけないと暗いし。ある意味窓が一番断熱されないわけですから、窓を減らした高気密高断熱って
あまり性能がいいとはいえないですね。

通風計算？大屋根でそんなの関係ないって感じ。計算なんか嘘っぱち。夏なんて湿度、室温とも高いし、高気密高断熱だからエアコン少しで持続するなんて、そんなこと無し、実証済み。電気代かかります

内倒しの窓は、確かに風が入りません。上がちょっと倒れるだけ。それから、リビングの大きい窓は内開きで、付近に何も置けなくて困ってます。

外観だけなら他のＨＭでも十分同じように出来るだろうね。
北州だと思ってた家が違うＨＭだったって事よくあるよ
性能的にも変わらないだろうし。
おまけに値段も安い。

風邪が吹かない日だって有るから、通風計算は確かに意味がないでしょう。

>そんな方々がどの辺のHMを良しとされてるのか気になります。

他のＨＭの話がしたいなら他にどうぞ
ここではご遠慮ください

そうです。私たちは、ただウチを建てた感想を書いているんです。このHMで建てたんですから、他のHMのことは分かりませんから、他のことは言えないでしょう。私たちは、このHMに怒っているだけ･・・庶民は一度建てたら建て替えなど出来ませんから

高いだけで手抜きが多い。固定資産税の境目が担当の頭にないからたった１坪オーバーで高い税金を払わせられてる。
高気密のはずがすきま風ばかり。
基礎はヒビ。手抜きか意図してケチったか。床下基礎が途中無かった。タイル外壁にも基礎ヒビの影響がでました。
室内の反響音が尋常ではない。設計ミスか。
一生に一度の買い物が高くつきました。

実際に行動起した人いる？
　
実際に手抜きがわかりそれに対し対処してもらった人いる？

＞基礎はヒビ。手抜きか意図してケチったか。床下基礎が途中無かった。タイル外壁にも基礎ヒビの影響がでました。室内の反響音が尋常ではない。設計ミスか。

室内反響に対しては、最近その音が多いかどうかの理由で仕様変更になったか分からないが
１階天井に吸音材入れているよね。
ホームページの建築日記に書いていたね。「これで2階からの音が軽減されます」って。

ちなみに自分もここで立てたけどまるっきり「だめだー」とも言えないし、「よかったー」とも言えない
微妙なところ。

そう言えば、なぜいまだに北州は布基礎なんでしょうか？
高いわりに布基礎で耐震性あるのかな？

おまけに防湿シートしか敷かないみたいだし…
なんか所々しょーもなくケチってるね

↑あ～、今のＨＭは基本布基礎に戻ってます。
何処もベタ基礎標準で建てまくって数相応にデータが採れたらしいけど布基礎に対して対価相応のアドバンテージが見られないそうです。
ハッキリ言ってしまえば問題のない土地にベタ基礎で建てても布基礎と何ら変わらない。と言う事らしい。

大手ＨＭコンクリート技師のコメント。

追加。

それから、自沈しない土地に無理やりベタ基礎にすると、地震振動は布基礎に比べて揺れが大きいそうです。

物理的に考えて分かりますね。

まー、べたか布かってのも地盤によるってところだろうが、
防湿シートで衝撃的なの発見

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2007-08-05

防湿シートって年数経つとこうなるのね。
べた基礎のほうが安心の理由はここにもあるんじゃないかな？

いくらツーバイの耐震性で安心布基礎もシロアリに食われて上物が危ないみたいね。

ツーバイ批判してる様にも聞こえるけど、
写真はおもいっきり軸組じゃん？

しかもベタ基礎だって基礎外部からの侵入だってあるから安心できないな。

ここの良さって何？
住宅見学に行ったけど、
何も良さがなかった。
屋根が大きく、窓が少ない。
だから暗かった。

あの鵜野日出男推奨のビルダーですよ！

＞ここの良さって何？

こだわりが大屋根だけという人にとってはいいんじゃない。

＞屋根が大きく、窓が少ない。だから暗かった。

それでも良いと思って購入しているんだから。
大屋根にこだわりをもってたてんだから。

そう言う自分もそのこだわりで建てました。しかし暗いとかそんなことは思わなかったな。
でも、この外観は好き嫌い出るからね。

＞343

あげあしとりしてないで、きちんと反論したら？
あんた書いてること社員ぽいよね

ベタ基礎と布基礎ではどちらがシロアリ侵入しやすいか、わかるよね。

＞348 さん

白蟻の侵入経路に布もベタもありません。
建築側の受け売りです。
ウチはベタ基礎でしたが、基礎外部、庭側から侵入されました。
基礎下の土から蟻道が上がってきていました。
とにかく白蟻が入るとなれば基礎通気口からでも基礎パッキンからでも入ってきます。

玄関もけっこう侵入実績が高いそうです。

消毒業者が言ってましたが、侵入されないまでも白蟻はけっこう庭とかに普通にいたりします。
土の中に腐木が埋まっていたりするとほぼその木に巣食っているそうです。

＞349

＞白蟻の侵入経路に布もベタもありません。

うちも友達にシロアリ駆除業をしている奴がいるんだけど
そうは言ってなかったよ。
家建てる時にそいつに聞いたらベタ基礎でも進入しなくは無いらしいが
やっぱり圧倒的にシロアリにやられてるのは布基礎が多いからベタ基礎に
したほうがいいと言われた。
もちろん建て方が悪い業者で建てたベタ基礎もあるだろうし
メンテナンスも悪い家だとやられたりするらしいよ。
どこのＨＭか知らないけど、いい加減な施工されたのかもしれないね「お宅の家」

あと「布基礎で床下暖房」なんかしてるとシロアリにはもってこいらしいです。
北州でこのパターン多いですね。

素人発想はみな布基礎よりベタ基礎のほうが良いだね。

北州でもどこでも聞いてみな？
なんで布基礎なのって。費用で60万程上乗せすればベタ基礎になるのになぜ？って。

ベタ標準はローコストばかり。

基礎工事で定評のある積水あたりに問い合わせしてみると良いかも知れないね。

＞351

割り込んですいませんが
他の人を素人呼ばわりするんだから
あなたプロなんでしょ！
業者の人間なら名乗らないといけない決まりですが？
北州もしくは他社の人間だろうな、
しかし布基礎を擁護する発言は他社ではあり得ない
と言う事は…なるほどね

未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。

少し前まで大手も標準にしているとこもあったけど結局止めてるんだよ。
前に書いてる方もいたけど地盤調査したのに全てベタ基礎というのも不自然で地震振動を建物に伝え易いというデメリットもある。
しかも寒冷地域では地層凍結が起きた場合、地層隆起が起こりベタ基礎だと基礎決壊の恐れがある。

白蟻には強いのかも知れないが、各ＨＭはトータルでの必要性を見ている。
どうしてもベタ基礎じゃないと自沈してしまうような地質ならベタ基礎仕様にすると思います。
それでも積水なんかは簡単にベタ基礎仕様で「はいどーぞ」なんて事はしない。
地層改良してから布基礎仕様で施工するはずです。

ちゃんとしてるＨＭはきちんと仕様選択した基礎で施工してるはずですよ。

北州だってそんな土地にはベタ基礎で施工してるはずです。

地質調査で布基礎でＯＫですよ。と診断されているのに追加工事額払ってまでベタ基礎にする必要は無いと思うし、最初からベタ標準で必要ない工事費を余計に払わせる住宅会社より健全だと思いますがね。

おいおい３５１＝３５３って誰が見てもわかることするなよ。
ハンドル変えて２人で発言してるように見せたかったのか？
一瞬でばれる様な子供だましすんなよ。

３５１・・・
＞定評のある積水あたりに
＞ベタ標準はローコストばかり。


３５３・・・
＞それでも積水なんかは
＞未だベタ基礎標準仕様してるのは皆ローコストばかりだよ。


普通「積水」とは言わないで積水ハイム、セキスイハウス分けるよな
解説したくないんだけどね・・・
まじめに反論しようと思ったけどこれじゃあな・・・
何したいのあんた？
こういう事しておたくのＨＭを信用してもらおうと思ってるのか？

多分こいつ○州の社員です。それも営業の可能性があります。

自分も北○の担当になんで布じゃなくベタ基礎なんだ？って聞いたら、
まるっきりこの二人(実はひとり、笑)と同じ事言ってました。

なぜか○州ってこういう社員いるんですよ。
自分は本当にここで建てなくて良かったです。

訂正

誤…布じゃなくベタ基礎なんだ

正…なんでベタ基礎じゃなく布基礎なんだ

＞352

だよなー。っぽいなと思ってたんだ。
こんな人間に真面目に反論してた自分が馬鹿みたいだよ。

>>351は社員かもしれんが、理にかなった説明していると思うんだが。
>>351を批判しているのはベタ基礎擁護派？それとも351が気に食わないだけ？
ベタ基礎のどこが布よりいいのか教えて？

＞352

あの、一言。
････････････････････＞積水ハイム
＞セキスイハウス

逆だよ!!!

大爆笑!!!!!!!!!!!!!!