タマホームご存知ですか？その11

例え、いい営業さん工務さんが付いてもタマでは途中で替わる事（転勤、退職などで）が　　　　　しばしばあります！私のとこも最初の営業さんが退職され途中で替わりましたが最初の営業さんが　　営業分の仕事はきっちり（いろいろ無理な要望もきいてもらいました）やってくれたんで　　　　あまり支障はありませんでした！ただ替わった営業さん（一応係長）が最悪で何も知らなく　もし　　この人が最初に付いたらっと思うとぞっとします！（その営業さん（係長）も転勤で居なくなり　ました）　とにかくタマは人の入れ替わりが激しいです！　　　　　　　　　　　　　　　

>99
うちkubotaだわ！！
ちゅうか浄化槽のメーカーなんて聞かれなかったんだけど？

>>96氏
申し訳ない。書き方が悪かったっす。
自分の場合タマホームへ支払った金額を坪で割ると40万を超えると言う意味でした。
ちなみに地盤補強はありませんでしたし、外耕工事は他社さんへお願いしました。
オプションだけで考えると約100万強程度ですかね。
内訳は細かいのを含めると書ききれないのですが
大きなとこでは都市計画上の区域による規制の為
（確か準防災区域だったかな？^^;;;
それに合わせた仕様へ約50万
あとは２階部分へのトイレ増設で30万
その他、追加コンセント＆仏間＆諸々もろ・・・

まぁ、かなり大まかですが
最低でもタマが宣伝してる坪単価×建坪プラス300万は見てた方がよろしいかと思います。
タマ以外にも多々お金は掛りますので（登記や水道給水設置、等）プラス100万てな感じです。

過去レス　58・59・60に
詳細がかいてありますよ

>101
営業は住宅メーカーに限らず、どこの業界も同じですよ。営業の質の統一化の発想は
捨てたほうが、身の為です。そのときは、支店長との話し合いで担当を替えてもらう
のが得策かもしれません。早めなご決断を！

>103
横レスです。地元工務店や他のメーカーなどは坪単価がやや高め。なので家を建てるだけの
費用の上、家の登記費用やローンの手続き、浄化槽や外溝工事の追加で、予算が無理できない
方は これまた、タマの支払いよりが苦しい額になっちゃいますね。
後で考えると坪単価26.5万からのスタートという発想ですね。地元工務店はこれに10万くらい
高いところもありました。金額が一番気になるところですが、その他の家のつくりや対応の
仕方なども吟味される必要があるかと思いますね。

＞１０２
＞うちkubotaだわ！！

エ〜(~_~;)

ま、普通は聞きませんわね…
浄化槽はドコも同じではありませんよ！
でも、営業もソコまで知らないからねぇ
仕入れが安いと儲けも多くなる？くらいしか知らないんじゃない？

下水がある場合は気にしなくても構わないのですが
浄化槽は各メーカーによって処理能力が高い浄化槽と低い浄化槽がありまして…汗
浄化槽の単価や仕入れもマチマチです。

その関係の管理仕事をしてるので、このメーカーは○○じゃん！とか
ココは○○だな…などと分かるのです。

先にあげたク○タは小型合併浄化槽の中では今の所最低ランクに位置づけています。
（個人的に）

今から建築される方で、浄化槽を設置しようと考えているアナタ！
価格が安いからと安易にソレを設置するとメンドウな事になり…

イチオシはＩ○ＡＸかゼ○ンかなぁ〜♪　○立もまあまあです！

ク○タの技術員は努力家が居るのですが、開発陣が良くないみたいです。
３〜４年前のク○タの浄化槽は良かったのに…

　珍しく申請費用まで入れて坪幾らくらい、というメーカーもありましたが、基本的には付帯工事も、基礎も、申請もどこのメーカーも坪いくらには入れません。この前ダイワが注文で坪６０万、プランから選べば坪５０万と言ってましたが、基礎などは土地によって違うし、当然含まれません。たま以外のメーカーもそうなのに、その点を付いてたまだけを攻めるのはフェアーではないと思います。
　営業、監督などの問題も、どのメーカーでも当たり外れはあります。たまは、ちょっとはずれが多いだけで(^^);

>108
坪いくらで、付帯費用まで含めると、様々な要件によって金額の差異が生まれるからでしょう。
そうなれば、金額提示によるクレームの元になりますよね。
その点だけでつくのは、そのメーカーと個人的な問題でしょう。仕方ないですよ。

>営業、監督などの問題も、どのメーカーでも当たり外れはあります。たまは、ちょっとはずれが多
いだけで(^^);

これはどうしようもないところです。ただ、仕掛かっておいて問題に気づいたケースも多いよう
なのでここでの掲示板の活用で、未然に防ぐ手立てをキャッチするしかないかもしれません。


　

>>浄化槽は各メーカーによって処理能力が高い浄化槽と低い浄化槽がありまして…汗

具体的にどのように差が出るのでしょうか？連続して用をたすと、処理しきれなくなるとか？（笑）

営業に来月から注文住宅は坪５０００円アップ
図面作成料２０万　その他　諸経費が大幅に上がるので今より１００万ほど
高くなります。今月のご契約を・・・それも２５日までじゃないとだめです
と言われました。イマイチ信用できず・・・
それって本当なんでしょうか？
今までの営業もあまりにいいかげんでビックリしてしまうぐらいだったので
信用できません
来月になると　また　何日までに契約してくれれば・・・
と言うのではないでしょうか・・・
それでもタマで建てたいと思っている私は・・・(~_~;)

図面作成料って40万ですよね？（現在）

私が契約したときは「今なら〜〜がつきますよ！」といわれ急いで契約したけど次の月からはそれがオプションになってました。

あ、オプションじゃなくて標準装備だわ

>>111
金額的には解らないけど７月から契約が今よりは契約者に有利にはならなさそうと
聞きました。ちなみに私は契約は済んでいますがもし迷惑をかけるといけないとの
ことで図面承認は今月中にするこになりました。
　確かに世間を見ればいろいろ値段が上がっているので値上げ方向でも不思議は無
いかも？知れません。←あくまでも個人の感想です。

>111
常套文句ですよ。
ま、そんなの気にせずに、
「あれとあれをつけてくれたら契約してもいいんだけどな〜」くらい言いましょう。
でも、タマで建てたいという気持ちは、
まだ悟られてはなりません。ここが勝負どころです！

>111考える人さん
114や115でもあったように、これから値上がりすることこそあれ、お得になるということはそうないかも知れません。が、それに踊らされてはいけません。
それよりも気になるのは、もうすでに今の時点で営業さんを信用できていないことです。このような状態でスタートしても後々不満が増殖するだけです。
まずは、安心して家作りができるような、信用・信頼できる営業さんを見つけて下さい。

>111さん
私も言われた経験がありますが、一言。
「そちらの内部の都合（営業の月の売り上げ）で契約はいたしません。じっくり考えます。
金額が上がる？ちょっとした脅迫ですよね。それって。」といって、支店長に担当
を交代させていただきました。タマにかぎらず、売り上げにあせる営業の典型的な
行動です。そんな方に家を託せませんね。これから先が不安だと思います。
タマだからというのではなく、新米の営業や他の住宅メーカーから転職した営業もいます
から、最後はその人柄なのです。例えば、欲しい車があっても担当の営業マンが信用できない
なら買いません。別の信用できると思う営業マンから買いたい気持ちと同じです。

みなさんアドバイスどうもありがとうございます。
営業さんを変えてもらいじっくり検討したいと思います。
また　何かありましたらお聞きするのでよろしくお願い致します（*^_^*）

先程カーテンをつけていただいたのですが建物の頑丈さ？をほめていらっしゃいました。
たまとは関係ないカーテン屋さんです。ちょっと嬉しかったですね。

しかしタマ系列の電気屋に電灯を注文しましたらかなり態度悪かったです。
営業は2人変わりましたがどれもいい人でした。親切な人とそうでない人の差が激しい気がします。

>119
同じ仕事しても、その仕事振りで印象が違いますね。だから、ここでのレスもそれぞれ
の方によって違うことがわかりました。（営業にしかり、工務にしかり）
必ずよい方に恵まれればよいのですが。なかなかうまくめぐり合わせもいかないようで。

>118さん
頑張ってください。よい家を作られることを祈っております。

>111さん
嘘ではないみたいですよ。
来月からは、現行の坪単価は規格住宅のみで、自由設計の単価じゃなくなるみたいです。
ただ、私は自由設計の場合、坪1万ＵＰって聞いたのですが、５千円なのですね・・？？？

私は45坪以上のみ今までどうり自由設計25.8万でそれ以下の自由設計は1万アップになると聞きました。

火災保険とか、登記用費用ってどの位かかりますか？

タマホームは次世代省エネ住宅ではないようですがエアコンを加湿器機能付きを買わなくても大丈夫でしょうか？

>124
費用は営業から聞けば？
火災保険はといってもプランにより、変わりますけど。そのようなあいまいな質問では
回答が参考になるものは少ないです。回答者の例が貴方のプランにあうかどうか疑問。
過去レス見てても、この手の質問って返しても返事が来ないケースが多いからなあ。

私の場合、火災保険はグレードによって60万〜80万ほどかかりました。
保険もひとつじゃないかもしれないので担当の方に聞かれたほうがいいと思います。
営業に「よくわからない」というと保険屋さんが自宅に来て説明してくれましたよ。

家を建ててる時はやること考えることが多くてうっかり聞き忘れたこととかありますよね。
そんな時この掲示板で気軽に質問したらだめでしょうか？
ここで大まかにでも情報を得ていればなにかと得かと思うのですが。
些細な情報でも大きな糧になることもありますよ。

>127
質問することは否定しません。しかし、「家を建てる費用はどのくらい？」という質問と
同様です。どんな条件かが書かれてなければ、回答する側は、知っている範囲の程度の回答
であり、望まれている条件での金額でないかもしれないことをご了承ください。条件なしでの
望みならいいのですが。。。(そのグレードがわからない人もいますよね。６０〜８０万は
妥当な金額なのか、もしくは他の会社はどうなのかも疑問がでてきますよね。あいまいすぎる
と最後には、質問者から具体的な話が出てこないと途中どまりで終わりますし）

事前に保険の種類などを調べて（ある程度ですが）おくと質問も少しずつですがしやすいと
考えます。何もしらべず聞くと専門用語が多くでてきて？？？のの状態ですね。保険会社など
で資料請求するなども一つですし。

>127
建坪が出れば、どこの会社でも一応の見積もりは出ます。でも、家具について、とか、万が一の場合新築費用まで、とか、地震は、とか細々したことまで設定していくと、かなりの開きが出てくるものです。「だいたい50万から100万の間です。」という回答であなたは満足できるのでしょうか？ある程度、条件設定した上で質問されると、経験のある方から具体性のある答がもらえると思いますよ。

我が家の場合は、ローンの銀行の了解を得て、県民共済で１年毎の保険にしました。これだと毎年３万円台の掛け金で、割戻金があるので、差し引き２万円ちょっとくらいになるようです。一気に80万だとか払い込まなくて済むので、気楽な感じがあります。ちなみに家本体と家具です。万が一の場合は建築費用が出るようなことだったと思います。

＞129 by Hikaru
は「一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？ by ルビー 」
のスレで
＞早く始まるローン返済に備えて、その分の貯蓄が必要になりますね。
＞だからこそ、ローコストＨＭでは基礎などの養生を短くし、ま
＞た大工工事などの工程をできるだけ短縮するよう切りつめちゃうんでしょうね。
＞そのためにトラブルが起きる危険性も高くなるだろうに・・・。
って発言した人でしょ。
ローコストなのは「手抜き」見たいな事言って、バ○にしたような事
いっといて、よくタマスレで講釈たれる事ができるもんだ。でてけ！

>130
うーーん、日本語がきちんと伝わらないのは、困ったものですねぇ。まぁ、「流れ」を読まないままに、誤解をする人もいる、ということを踏まえて書き込むようにしますが・・・。

私も「欠陥住宅」だとか「手抜き」に陥らないように、いろいろなＨＰを見て歩いていて、一般論として工期短縮に迫られた「切りつめ」がトラブルの元になりがちだ、という認識から発言しただけのことです。「ローコスト＝手抜き」などと発言したことはありません。ましてやオープンなスレで「でてけ」などと言われる憶えはないですね。

>130
重箱の隅をつつくようなレスはやめてください。（誰もいないところで個人間でやりとりして
　ください。うんざり）
タマでのレスではないので話をもどしましょうよ。

で、129は一条・積水スレにも書き込んでタマスレにも来てるの？なんで？

私はローコストは手抜き大いにありだと思いますよ
だってそこでしかコスト落とせないじゃない
実際の工事もひどいものだしね

>133
>私はローコストは手抜き大いにありだと思いますよ

う〜ん(；一_一)　何処のメーカーでも現場の人間によってありますよ！
タマだろうが、セキスイだろうが…

私の場合は工務も大工さんも手抜きは無かったと思ってます。
毎日見に行きましたから…

見てない所でしてる？　確かに否定はしませんが
大工さんに毎日見に来いと言われたので行ってましたよ…
（イジワルして、離れた所から見るときもありましたが）

以前、○井ホームで建てた事がありますが
その時の大工さんより丁寧な仕事をされてましたよ。
消費税の掛かる前の事です…

使ってる材料に品質の違いはあれど
手抜き工事なんて事はある程度名前の通ったHMならありえねーよ。
まったくドコの業者だか知らんがローコストHM叩き必死だな。

私は施主だよ

作業される方の姿勢で手抜きかそうでないかは違ってきますよ。
材料は手抜きじゃなくてグレード落ちで手抜きなのは職人の仕事ぶりでしょう。
ほんとに丁寧にしてくれた大工さん、いいかげんな仕事をしてくれた○○さん。
手抜きした○さんは下請けならでわのしわ寄せが一気に来たようで怒って仕事してました。
その結果、とんでもない仕上がりで施主の前でも開き直ってましたよ。
タマは下請け泣かせだと聞きますから隅まで行き届かない仕事になるんだろうなーと思いますね。

>133
どこのメーカーも下請けの大工によって仕事が丁寧か適当かにもよります。
大工さん自身がモデルハウスのようにはどこもいかないと言い切ります。
これを聞いてショックでしたよ。どこのメーカーも同じって。
結局、実作業する大工さんのこれまで行ってきた仕事ぶりでそれぞれの家の
出来栄えがかわる現状も知らないといけないと思います。
施主にはたまらんですけど。

136
具体的にどの様な手抜き工事があったのですか？

色々な考えがあると思うけど、私はやっぱりタマの工期の短さは仕上がりに大きく影響すると思う。
その点で言えば大工はまだましなんだよね。
電気工事等、その後の仕事をする業者が予定通りの工期もらえなかったりするんだよ。大工の仕事が予定通りに進まない場合ね。

これはタマに限った事じゃなくて、建築現場の工期のしわよせは、最後にやる業者にのしかかる。
まぁ、大工に時間の余裕があるって訳ではないけどね。

こないだ見た近所の現場では、窓枠の上にカーテンレール用の下地入れずにボード貼っていた。

うっかりミスかどうか分からないけど。

家を建てるのは大工だけではありません。水周り工事、電気工事、外壁、内装、たくさんの業者が出入りします。
タマで建てた感想ですが、良い業者もいれば悪い業者もいます。我が家の場合、電気工事が最悪でした。配線、器具取付のミスが多発し、間違いを指摘してもお詫びの一言もありませんでした。しかも作業が荒く、床や壁に工具や器具をガンガン当てていました。ほんとに思い出すだけでムカつきます。
木工まで（基礎屋、大工）は、良い感じだったのに、残念です。

>>No.140 さん
ちなみにお住まいの地域はどこですか。

近畿です。

私もタマの施主です。私の家はモデルハウス（展示場）を建てた大工さんでした。他県にもタマの建て方の指導に行くと仰ってました。仕事期間内でも余り遅くまではされてなかったですね。休日もキチンととられてましたよ。２名で殆どやってましたね。基礎屋さんも外溝屋さんも電気工事屋さんも問題無かったですね。
仕事はキチンとされてますよ。ただどこで付いたのか解らない要修正箇所が３箇所程は有りました。きちんと
アフターで対応してもらいましたが。そうそう工務さんも営業さんも好い方でした。私は恵まれてる方だったと思います。

追加費用が200万超えました。
さらに予定外の外溝費用がかかります。
「込み込み予算を提示します！」「資金計画のプロがお手伝いします！」
等のパンフレットの内容に騙されて契約してしまいました。
深基礎・地盤補強・水道管引込、全部事後報告で請求されました。
しかも傾斜地に建てた為、家の周りに土を入れると隣の家に流れ込むので雨水ます・汚水ます・配管は埋めずにそのまま、また階段は外溝扱いという事で地面から高さ1.6mの玄関ポーチまで作ったら階段がなくても引渡しなのだそうです(道路まで距離が1.6mしかないのでその階段も狭くおかしな形になる予定)。
家の周りの土留め(一部擁壁)とポーチまで上がる階段の施工費用は安い業者の見積もりで200万円でしたので予定外費用はこれで400万円を越えます。
そんなもん設計見積もりの段階でわからんのか。一言も聞いてないぞ！
わかっとったら間取り削ったりしてできるだけ安くしとるわ！
もう金ないぞ。銀行はこれ以上貸せません言うとるぞ！
サラ金にでも借りて来いっちゅうんか！
営業マンへのあてつけに自殺も考えています(あてつけ目的でなく普通にそうせざるを得ない可能性も高いのですが)。

＞144
どこのHMでも地盤については調査結果に基づく工事になるんだからアンラッキーな結果が出れば事後報告の追加出費になるのは当たり前。

うちとこは地盤調査が必要になる場合の目安の金額は調査前から聞いて覚悟してましたよ。
でも１４４さんはその覚悟も無く、営業は見積もり段階でこのくらいの追加出費がかかるなどは大まかにでもわかってるはずなのに着工してからでも聞かされたんでしょう？そりゃやりきれないと思いませんか？金額もでっかいし。
私も規模は違うけど似たようなことされましたからわかりますよ。その怒りが！

当たり前とはいえないかもしれないけど地盤の調査結果は実際のデーターが出ないと解ら
ないのではないかと思います。（たとえ隣でも結果は違うと聞いていますので）
どんな状況かわからないのですがまったく日程の連絡も無く地盤補強したのでしょうか。
地盤補強するのなら普通見積りをもらっていつ行うか確認すると思いますが見積りも無し
で無断でしたのなら問題だと思います。
地盤が悪そうとは思っても実際方法や数・深さ等により違うので地盤調査する前から目
安があってもそれを信じられるかは・・・私ならチョット心配です。
（もし50万位〜200万位というアバウトな見積りでも良いと思えるなら別でしょうが。。）
タマは外構は別なのも聞いてはいなかったのでしょうか。
　やはり家を買うつもりではなく建てるつもりでしたらある程度は勉強して確認しないと
いけないですよね。タマホームや他の業者さんと一緒に作り上げないと・・と、もう少しで
着工なので思っています。もし家を買うつもりなら建売を買ったほうが金額的にはすっきり
して不満は少ないと思います。

＞146
「似たようなことされました」？
事前に件に関して説明を受けてるのに地質や地盤に対する追加費用をHMへの不満にするのは間違い。

地盤のことでトラブったんじゃありません。建築の方で説明も受けてないのに勝手に・・・
で、追加工事費とか言われても「はぁ？」ってなりません？

私は金融機関に勤務しているのである程度の諸経費は理解しているつもりです。地盤改良費、保証料、火災保険、なかなか事前に出すことは難しいですね。
特に地盤補強は金額がかかる場合があるので要注意です。「それくらい常識」と決めつけず、「地盤補強はこの面積ですと○○万円くらいかかり、くい打ちが必要だった場合には○○万円ほどかかることもあります。」と、念を押すくらいしっかりと伝えてほしいですね。
ほとんどの人は補強は必要不可欠な費用と理解しているでしょうから、正直に伝えて気分を悪くすることは無いと思います。