三井ホームってどう

藤沢だよね？
なら我が家の方が地価高いかな(笑)。多分。
藤沢の地価気にしたこと無いから知らんが。
世帯数は藤沢より多いかも(笑)

他社で建てたんじゃないの？それでも気になるんだね。

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1枚目はＨＭとは思えないね

2枚目は綺麗そうだけど　コンクリートが行き渡っていない穴凹が多数みられる

どちらも？かな

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ベース部分と立ち上がり部分へいっぺんにコンクリを流し込むか、
ばらばらに作るかの工法、手順の違いじゃないですか？
見た目は、仕上げをどこで入れるかで変わるだろうし。

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１枚目　合板型枠

２枚目　鉄製型枠

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三井の基礎はモルタル仕上げなので基礎の外側は合板で内側が鉄板。
合板でした方がモルタルは付きやすいらしい。

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ツーバイなのに高い。

大手でブランド力がある、当然広告や人件費も高い、住設にも高価なものが使われているのも分かるがそれにしても高い。

家そのものはツーバイなのでかなり安価なもので仕上がるはず。

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>>649
>ツーバイなのに高い。

木造大手ＨＭで相見積もりとったら三井が一番安かった。
バカ高かったのは昔のお話。
いまそれやると三井でも商売にならない。

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コンクリートを打ち継ぎするとそんなもんです
打ち継ぎをしないのを売りにしているローコストメーカーもありますが
計算上の強度も変わらないし、吊り型枠も必要になりコストがかかります。
地面から45センチ見える部分の下地がそのまま見えるわけでも無いので
個人的には〇です

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一体打ちか、継打ちか　と問われたら普通一体打ちを選ぶでしょう？
僕ならそうします。
坪単価８０万円も取るような大手ＨＭなら、当然一体打ちだと思ってました。
継打ちって、そこらの建売じゃないんですから。そんなのと三井が同じ仕様で良いの？
仕上げをするからとか、隠れるからとか、計算上問題ないとか･･･
そういう感覚が普通なのかな？そんなんでも「三井だからＯＫ」だったりするのか。
ひょっとして大手ＨＭってみんなそうなの？大手で一体打ちの会社はないですかね。

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社の検査体制をクリアさせることでよしとするＨＭ。

お客の評判が気になるので、パッと見を重視する工務店。

というところでは。

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一体打ち

そんなに売りとは思えない。

いろいろググレば　わかるぞよ

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>>怒りの矛先を間違っていると思います 三井は大手ＨＭ中　平均坪単価№１のＨＭ　施工の粗さは許されないはずです。
ホント、三井Hに恨みでもあるみたい…
どこのHMでも常識的に雑な基礎は許されないでしょ！

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>ツーバイなのに高い。
また家を建てたことが無いのかな･･･？
工法なんて躯体だけの話で住宅価格はデザイン（出隅が多い）、外壁、屋根材、フローリング材、サッシ、ガラス、換気システム（含む全館空調）、内装、住宅設備で大きく変わる。

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>>652
大手でベタ基礎一体打ちはないでしょ。
積水ハウスの布基礎は一体だけどねぇ。。

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ご参考に
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm

三井は販社とメーカーが別会社ってことが多いようだから
地域によってはトラブルも多いようです。
わが家の地域はまさしく別会社　見学もしましたが三井で建てる気にはなれませんでした

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＞656

躯体が一番大事だとおもうが。
高いカネ払って躯体にカネかけないでどうする？

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>>658

URLリンク先を読んでみました。大変参考になりました。ありがとうございます。
鉄骨は考えておらず、木造軸組か２×と思っていますので、やっぱり一体打ちしてくれる
ＨＭなり工務店を探すようにしてみます。

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656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね

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>>660
鉄筋コンクリート造りは
一般的に壁と床は打ち継ぎしますって意味で・・・
吊り型枠を持っている基礎屋さんを指定すれば
どこでも建てれます

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>>　656は三井施主の割にはレベルがちょっと～　企画型の三井施主なんでしょうね
述べてる意味が判りませんが、何がどうなのか理解できるようにコメしてネ！

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>>659
三井の躯体には既に必要十分なカネが掛かっているってこと。

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>>660
そのリンク先をどう解釈したら一体打ちが良いってことになるんだ？
一体打ちはコストダウンの方法って書いてあるでしょ？

一体打ちは施工が難しくて精度が出ない方法だよ。
それよりは精度が良くて鉄筋の太さとか本数にこだわった方が良い。

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>>664
そうだと思います。
内装の内容に関係なく構造は皆共通ですよね。
しかも２０年保証とか考えるととてもいい加減な工事は出来ないでしょう。

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＞664

三井のツーバイが住設以外に躯体にカネをかけているならばどういう部分でしょうか？
他のＨＭのツーバイとは素材や造りが違うのでしょうか。


＞666

いい加減な工事はできないでしょう。

他のＨＭも同様ですが。

総じて
三井の位置付けとしては「住設が豪華でデザインに力を入れた他のツーバイ程度の躯体で造った価格が高いＨＭ」
ということでいいでしょうか？

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>>667

666です。

「内装の内容に関係なく構造は皆共通」は三井の中での話を申し上げたつもりです。
ツーバイでの各社の社内基準や部材内容はピンキリですから。

三井の位置付けとしては、基本構造がしっかりしたツーバイで、費用次第で住設やデザイン
の選択肢が広いHMと言えます。

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>>667
VFフェルトによる外壁通気工法とDSパネルの屋根断熱、土台スペーサーによる基礎通気
フルベース基礎、ブチルゴムの窓枠防水、この辺が標準仕様でしょう。

また、価格が高いと言うのは随分と過去の話
今は木造大手のＨＭとの価格差はありませんよ。

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窓枠から雨水入ったとかで近所の三井のおうち大改修してましたよ。
こんなことって良くあるの？

>>670
そう言う過去の過ちを生かして今の防水仕様は６０年耐久です。
素直に信じて良いかは分からないけれど仕様は年々改良されてますよ。

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ツーバイのくせに高いとか定期的にネガキャンしてる奴は何がしたいの？
高いか安いかは個々それぞれが判断するべき事なのに余計なお世話だし

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我が家は２月に完成したんですが、３０年保証にするために窓枠の防水を超長期仕様にしたということです。
しかし防水のなにが違うかはよくわかりませんでした。
だいたい超長期仕様ってなにが違うんでしょう。大工さんに聞いたら、窓枠のほか金属部分（使用部分は不明）がガリバニュウムだったり、屋根の桟の塗装が２０年以上耐久の塗装を使ってたりしてるまでは解ったんですが。

高いと言う批判は当ってるのぉ

そもそもそこらの工務店の２Ｘ４も三井の２Ｘ４も部材は同じじゃ
デザイン性と言うがそれとて商品の範囲内じゃろ

なーんも高くなる理由がないがの

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三井ホームに勤めた経験者です
他社２×４ＦＣ店に転職したのですが
構造図のﾁｪｯｸのずさんさ、はっきりいって横流し
構造材の断面算定については基準が無い、適当にも程がある
防水検査の基準無し、標準部材を使わず安い類似品でごまかし
兎に角いい加減すぎて、とても耐える事が出来なかった

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本当じゃったら実名を挙げたらどうじゃ

兎に角いい加減なのは自分の事かのぉ

ええか２Ｘ４の部材は何処でも一緒じゃ
これは断言してええ

そもそも三井でも街の工務店でも同じパネル工場で作っとるんじゃぞ２Ｘ４は

なーんも高くなる理由がないがの

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＞672

確かに高いか安いかは個々の判断ですね。

なので高いではなく、割高に訂正させていただきます。

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>673さんの話の流れでは、「三井ホーム」いい加減すぎたため、
「他社２×４ＦＣ店」に転職したようですが、
その後日談をぜひ聞きたいですね。
つまり、
他社２×４ＦＣ店は三井ホームに比べて
いかがでした？

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↑>675さんの誤りでした。失礼。

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>防水検査の基準無し、・・・

だから雨漏りするのか！？

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>>676
生臭坊主
家はパネルだけで作られてる訳ではないぞ。

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足長の知ったか炸裂だね。でもって論破されると｢偽者じゃ｣か削除だもんね。

個人的には三井の割高感はブランド、有名税の類だと思ってます。

払う人は払うしバカバカしいと考える人もいますよね。

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ブランドと言うからにはブランドに見合った品質がないと成り立たぬ。

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誰か２ｘ４と２ｘ６どちらが性能面で優れてるか教えて

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断熱・耐震性の性能面　そして見た目の安心度では　２×６です。

コスト面で勝る　２×４。



「２×８　ツーバイエイト構造」なんて
建築会社もあった。　キーワード検索してみると色々出てくる。

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耐震等級によりますよ。2×4の3もあれば2×6の1もあるからね。同じ間取り諸条件一緒で比較なら2×6ですよ。

どこかの坊主が言ってましたが枠組壁工法（ツーバイ）は部材どこも一緒と書いてるが違うよ。
ランバーも合板もスタッドのピッチも集成材も。ピッチが違えば量もね。金物もね。噂で在来の会社に居ると聞いたが知ったかぶりで誤った情報流さないでね。
価格差出るのは当たり前だよ。

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＞678
三井ホームを止めて、他にいって改めて品質管理の高さに気づいた感じかな
地盤改良の杭の配置も第三者まかせで、変な所があってもお構いなし
べた基礎のスラブ鉄筋の基準も無い、大きな区画で安く上げようと努力しているが
長期優良の検査物件だけ、区画を細かく割って対応している
融資を使わずお任せの場合は、構造強度が下がっている

206について、断熱性能は上がるが壁厚が部屋の内側にふけてくるのでせまくなる
204の配置を455～303又は2枚あわせで強度はあがり、断熱性能も壁を厚くするのも
ひとつだが、サッシのレベルを上げたほうが効き目があると思う

足長坊主　残念ながら会社名はいえんがの～
材料は同じレベルでも、パネルの内部、外部に仕込む集成材を受ける柱が
無かったり、小屋梁は柱で受けるがその柱の下に柱が無かったり
私は構造の細かいところが非常に気になる正確なので気になって仕方が無い
全国はしらないが、私のいたところはそうだった

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２ｘ４と２ｘ６だったらどれくらいコスト違ってくるのですか？
２ｘ６のほうが優れているので２ｘ６で建てようと思うのですが

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窓枠の巾と構造の一部が増えますが、大きさ、間取り、サッシ箇所数で
変わります。いくらかは建てるところに聞いてみては？
因みにどこでも建てれます。

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足長坊主、無知がバレバレフルボッコ。

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三井さんええ加減、ＣＭのキャラ替えたら。

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２ｘ６ならプレミアムエコ仕様にするかセキスイハイムのグランツーユーがお勧め。

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三井のCM見たくても放映していない（涙）　地方撤退でCMもやらなくなったのよ。見れるだけでも羨ましい。。

只今三井で建築中です。
やっと上棟終わって、内装工事がはじまるところですが、
何か質問ありますか?

せっかくだから　教えてください。建築費！”

延べ床面積
２階建て？

架設工事
本体工事
諸経費
水道・電気・ガス工事

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私の予算　更地　場所は東京都下

三井ホームで　上の金額　すべて入れて
３５坪で　２３００万円で可能でしょうか？

不　　可　　能

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正直、難しいとしか言えませんね。
その金額だと、標準部材を使った本体工事と空調（全館）
と給排水工事ぐらいが限度かな？と。
私は営業ではなく、一施主ですので…
お力になれず申し訳ありません。

我が家は述べ床38弱で、3000万です。地盤改良、外構工事除く。
屋根こそ瓦ではありませんが、標準部材以外のタイルなども多用しています。
建物も総二階ではありません。バルコニーと二階部分にトイレはありません。
参考にならないデスね…

三井の平均坪単価は大手ＨＭ中ＮＯ１です

>695さんの予算だと無理して三井にするより　安心できる他社ＨＭにした方が満足度は高いと思いますよ

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正直質的にはイマイチです。と言うより営業も現場代理人も最悪ですね。

建築中に窓枠を変形させるわ、壁面に凹凸があるわ、キッチンの吊戸棚は、垂直じゃないし！10年目のメンテナンス工事を頼んだら、施工に対しての質問には、返答しないわで、お考えの方は、やめたほうがよいと思います。もしかしたら、他のメーカーも同じかもしれません。

私が家を建てる２－３年前に両親が、家を住友林業で建て直しました。どうしてもそれと比べてしますのですが、やはり10年経っても上質に見えます。もちろん坪単価が違うと言うのもありますがね。

三井ホームって工事始めてから何日目で屋根付きますか？実際に建てた人、三井ホームの方教えて下さい。

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>>699
うむ、よい意見じゃ。同じ財閥系といっても住林と三井では勝負になるまい。

>>700
「三井ホームの方教えてください」だったら直接三井に聞けばよかろうもん。
何考えとんじゃ。

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>>700
我が家は１日だったよ。
当日はブルーシートを被せて撤退。

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ウチの近所の三井ホームは一昨日から基礎の上に土台が乗った状態。
昨日、今日と結構雨が降ってるけどシートも掛けず土台雨ざらし。
２×って土台も集成材なのね。三井ホームに限ったことじゃないのかもしれないけど、
無垢材ならともかく集成材を雨ざらしって大丈夫なの？

って書くと「問題無い」って返ってくるんだろうけど、私はイヤだな。心情的にもイヤだ。
ブルーシートくらい掛けてくれてもイイのに、って思う。

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>>703
>２×って土台も集成材なのね。
三井の場合は土台と大引が集成材で他は普通のSPFです。

土台と大引は防腐防蟻処理された集成材なので雨でも問題なしです。
床の構造用合板を貼るようになるとブルーシートで養生してくれます。

構造用合板は耐水合板なので雨でも問題ないけど養生をせずに放置して
いたら『イヤ』です。

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三井ホームが坪単価No.1なのは、個人病院などの商業施設も含まれるからでは？
個人宅はそんなに高額ではないと思います。
まぁ、グレードアップしまくれば、それなりの金額にはなると思いますけど。

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屋根の件、写真と照合しながら確認します。

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三井で上棟中です。
延べ床㎡/金額はやはり697さんとほぼ同じかと思います。

さきほど現地に行ってきましたが、
下請けの下請け(孫請け)業者の大工さんが1人で建てていましたorz

大工さんの話によると
「予算がないので人工をかけられない。ここまで(壁・屋根以外)ほぼ1人で建ててきた」とのこと


最初に営業担当から聞いた
「孫請けは使わない」
「下請け業者を苦しめることになるので値引きはできない」
って話しとだいぶ違うんで、やや心配しております。

お風呂の窓が、曇りガラスの予定だったのにクリアガラスで外が丸見え・・・・

大丈夫かな？と不安な心地になっています。

>>708
>お風呂の窓が、曇りガラスの予定だったのにクリアガラスで外が丸見え・・・・
>大丈夫かな？と不安な心地になっています。
全然大丈夫じゃないじゃないですか。
すりガラスにするか、
ブラインドとか目隠し面格子つけるとかしないと近所に丸見えですよ。

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708さんへ
一般的にいって
工務店→大工さんで孫請けになります

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>>697
我が家は全館空調、太陽光4kwでほぼ同じ延べ床で3000万弱でしたが。
上記のオプション以外は全て標準仕様。

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地方都市からの撤退が噂されとるがの。

ＳＰＦと合板の家で価格納得できるのかの。

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>>712
納得出来ない人は三井の施主にはならないでしょ
煽るなら、もう少し賢い煽り方した方がいいよ＼(^o^)／

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SPFと合板、新建材の粗末な材。
木軸と比べるべくもない低レベルな施工。
そういったことに満足できるそうですよ？　>>足長

まあ出来上がりの表面だけ取り繕ってあれば良い
って思ってんですよ。きっと。

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粗末じゃない材って何？
ツーバイの施工が木軸に劣ると思う理由は？

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>714

他レスでも良く見かけるけど、
軸組みが２×より何とかいいものと思いたい
ってところですね。

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>>715
スタッドは全てヒノキの無垢材。
そしてスタッドを束ねて柱を太くするなんてケチ臭せえことはしない。
太いヒノキスタッドを使えば良い。
面材もヒノキの無垢板を横で千鳥貼りだな。

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自由度を重視したいなら軸組選べばいいし
他の性能気にするなら２Ｘにすればいい
どちらも得たい人は軸組でお金かけて補強すればいいだけの話
だけど実際２Ｘの性能まで追いつこう追い越そうとするととんでもなく高くなるから自由度か性能の２択になるのが現実

三井なら両取り出来ますけど？
Gウォールだったかな？検索してみて下さい。
コストは割高みたいですけど、相当自由に出来そうですよ

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我が家は、１、2階の壁をずらしたり間取り優先で設計に無理を言いましたが、2×6にする等してくれました。
値段もさほど上がりませんでしたよ。

三井でホント良かった！
デザインだけではないですよ。

建てて住んでから満足度は更に上がりました。

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>716

他レスでも良く見かけるけど、
２×が軸組より何とかいいものと思いたい
ってところですね。

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地方でもう三井に住んで２０年
昔は代理店の人が何かあったらすぐに飛んできてくれてたけど
最近、鍵の調子がわるいから電話したら
センターみたいなところにつながって
鍵メーカーさんがきて
部品がないからって言われて結局１か月以上放置じょうたい
身近じゃなくなって
すごく対応がわるくなりました

どこの地方かをちゃんと書きなさい

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>721

あなたもしかして、
あちこちで２×の雨天対策を、
鬼の首とったように憂いいる人？

入居予定の自宅の心配をしなさい。

まぁそう目くじら立てなさるな
20年も経って鍵が壊れたぐらいでこんな板にレスしてるんだから。
察してあげて

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>722
特殊な錠なのですか？

三井で建てましたがすごく満足。

営業さんも紳士的で他社より営業の質がよかった。ここで三井の悪口を言っている人が不思議なぐらいです。
もしかして　他社の営業さんなどが書き込んでるの？と思う程。
実際　三井で建てた人は他社に比べて満足度が高いのではないでしょうか？

宝くじが当たったら　もう一度　三井でもっと大きな家を建ててみたいと思ってます。

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近所で建築中の三井ホーム。

本当に設計士によるもの？って感じの、
アンバランスな屋根構え。

やっぱり地元密着の工務店かな。

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>>728
>三井のクラシカルな内装がそもそも受け入れられない・・。

何時の時代のお話でしょう？
今は三井でもシンプルモダンが主流ですよ。

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そもそも三井ホームと住友林業を比較する理由が分からない。何故ですか？
お互いにいい所、悪い？所あるけど、比較対象ではないと思うな。
工法も思想も施主が求める物も全く違う二社だからね
共通点は大手HMで、木造に分類されるぐらいでしょ

>>729
近所でどんな家を建てようがあなたには無関係
そして、批判するのは勝手だけど、あなたの意見は主観でしかないからね
万人にウケるデザインなんて世の中そうそう存在しないって事を理解しましょうね

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全館空調だそうで。それなら碌に軒も無いシンプルモダンで良いですよね。
窓を開ける生活なら軒・庇は必須ですもんね。
さすが高気密高断熱のツーバイだけのことはある。夏季でも閉め切り生活でオッケーだ。

まあこれはツーバイに限ったことじゃないか。軸組でも鉄骨でも同じこと。
ウチの近所のツーバイ（三井）が軒の殆どないデザインなので書いてみた。
とりあえず俺は軒の無いデザインはイヤだな。モダンだのなんだの言ってないで軒出せ。

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>>731
どちらも財閥系の大手ＨＭで外壁が目地レスのモルタル仕上げなのが同じですね。
工法にこだわらない施主だと競合することがあるようです。
競合した場合の住林の営業のセリフが >>728 ですな。

>>732
三井でもオークリーは軒の出が７５cmと長めです。

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>>733
熱くなってスマン。
なるほどそう言う事でしたか。
工法にこだわらなければか…
最近では住友林業もサイディングが多いように思うが
基本は？モルタル吹き付けなんでしょうね
三井で出来る事は住友林業でも出来る。
ウソではないけど、三井と住友で同じ事をした場合、
住友の方が高額になると思うけどな…

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わが家は
どこのＨＭであっても
別会社ＦＣは嫌
との理由で三井は論外でした。（別地域なら話は別だと思う）

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私の地域はFCではなく直営？ですよ
三井ホーム○○支店です
まぁ、FCが全てダメかと言われれば、そうではないと思いますがね。
住友林業のイノスグループだって同じでしょう

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>>736
一部の地域は代理店がやってますよ。
代理店でも基礎と上棟検査くらいは三井の検査部が来ると思いますが。

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静岡の三井ホームはFCですか？直営ですか？

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静岡は直営ですね
http://www.mitsuihome.co.jp/company/office/

他のＨＭでもＦＣはバラツキが多い印象です

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