北海道のジョイフルホームで建てた方

＞498さん

担当さん以外はダメってことですか？

床が寒い、以外のジョイフルホームの感想は？

No.499さんへ
引き渡し後は当たり前の事は普通にしてくれますので大丈夫です。ただし、ここは営業さんの負担というか比重が非常に高い会社なのでその見極めが大事ですね、設計さんは流れに沿って進めるだけなので。我々の担当営業さんは色々な提案をして、
その中で選ばせてくれました。当時は追加料金がかかったエコジョーズもそうですしニッチやシューズクローク等々、どの営業さんも同じ力量でないのはモデルハウスで違う営業さんに当った時に感じました。相性が合わなければ担当を替えてもらうのも一案です、アンケートを書いた場所に居た人が担当になるようですがタバコ臭くて私は嫌でしたので、参考までに。

基礎はかんたんベース、つまり簡単な基礎だ。スカート断熱というが前面だけ（決して基礎断熱ではない）でそもそもが足りない。家を建てる際に郵便ポストや点検用梯子などを別見積もりする事がまず胡散臭い。基礎、柱別途等と言いかねない。
営業はともかく売りに走り、売ったらお終い。設計は素人で現地も見ない、工事は業者と・・・もうどうしようもないだろ。

旭川はそんなこと無かったと思う…思いたい

大丈夫です、別会社ですから。

うちはマイナス気温になると窓とサッシに結露が発生するのですが、地元工務店で建てた友人宅は結露なし。
どうしてだろう…
湿度は40%前後。
サッシはアルミ樹脂複合サッシ。
２４時間換気も稼動させているのですが…

専門化じゃないから良く分からないけど、結露って構造よりも生活環境が大きく影響するんじゃないかな？

洗濯物を干す回数とか風呂の入り方とか、言ってしまうと肥満度とか…

＞＞504
アルミ樹脂複合の窓を仕様としているということは、築ニ年目さんの建築された土地が、防火区域に指定されているのではないでしょうか？そのような土地では、屋外に面するところは、燃えにくい素材を使った建物でないと、御役所が建築許可させないと思います。アルミが燃えにくい素材で、樹脂と複合させることによって、断熱性能をカバーしている窓なのですが、一般的な樹脂窓よりは、比較すると、断熱性能が良くないので、室内側の窓の枠が冷めてしまい、ガラス面にも影響し、結露しやすくなります。解決方法としては、室内の湿度を下げて温度を下げる、または、室内側にもう１枚窓を設置するなどが、現状から少しでも良くなる方法でしょう。ただ、どんな窓であれ限界があります。それは、壁の断熱性能の方が良いので、窓と壁には、必ず差が出てしまう為です。まずは、現状から、目標として、湿度を３０％～３５％、温度を２２℃にしてみましょう。また、なるだけ、部屋のドアは開きっぱなしにしないで、閉じてみましょう。もし変化が表れなければ、また、教えていただけますか。

＞＞５０６さん。
５０４です。
アドバイスありがとうございます。
ご察しのとおり、準防火地区指定ですべての窓が複合サッシです。窓際がひんやりします。
同時期に建てた友人宅も一部網入りガラスの複合サッシなのですが結論はしたことがないとのことで、疑問に思った次第です。
室温は22度くらいなので、まず湿度調整をしてみようかと思います。

モデルハウス見学したけど コーキングがよれてたり 端っこがずれてたり
モデルハウスって
完璧な状態がウリじゃ？

こんなんで建築したら 自宅がどーなるか不安だわ

No.505さんへ

専門化じゃないから良く分からないけど、結露って構造よりも生活環境が大きく影響するんじゃないかな？

洗濯物を干す回数とか風呂の入り方とか、言ってしまうと肥満度とか…

専門「家」ではないですが「肥満度」はないでしょう(笑)

それってセクハラですよ～

No.508さんへ　完璧な状態がウリじゃ？ との事ですがモデルハウスに限らずコーキングなんて、建ててしばらくは割れるし
気になる人は戸建てはやめた方がいいね、木造なんだから。ハイムとかダイワハウスはどうですか？買えれば、ですが(笑)
予算のない輩に限ってクロスがどうの言うんだよな～それって住み心地に関係ある？まずジョイフル見に行ってる時点でアウト～!！！

また 関係者

必死ですねー

コーキングが｢割れる｣なんて誰も書いてないしね。

札幌西区の建築条件付土地、注文住宅をジョイフルホームで購入しました。26年7月に契約し、12月下旬に完成即入居しました。
住んで2ヶ月の感想を参考にして頂きたいと思います。
建物の概要は、延べ床面積110m2、金額1900万円《税金等総合計》。詳細は、オール電化、給湯はエコキュート、換気システムは熱交換器無しの3種、玄関風除室有り、2階建、4LDK。
他は、ジョイフルの標準仕様で、居間にズバ暖《エアコン》、各部屋にデインプレックス《パネルヒーター》、窓や玄関はリクシルの星4、TOTOのトイレとユニットバス《風呂もトイレも快適です》。
感想ですが、コスパ、高いと思います。大満足しています。内装の細部のデザインが良いです。
結露は、脱衣所で風呂の出入り時のみ、湿度が60%を超すとします。他は、サッシも含めありません。湿度を50%に保つ為に加湿器を使っていますが、結露はありません。
電気代は、1月分が20日で9000円、2月分が27日で15000円でした。電気契約がeタイム3なので、朝8時から夜10時まで、灯油ストーブを使っています。ファン3台、ダルマ1台。灯油は1週間10L使用してます。設定温度は15度です。燃費をケチる為、皆、靴を履いています。家の断熱性能は、高いと思います。
残念だったのが、基礎工事で手抜きをされたことです。第3者監理を1級建築士に依頼し、解決しました。

靴？
ケチる為にそこまでやるの？

ここはローコストでお客さんに還元してるように見えるけど、実はソコソコ利益を得ている。しかしながら昨今の受注の落ち込みで技術、実力のなさを露呈した。

安さを求めりゃ痛い目にあうのは仕方がない！
なんて言えるほど安いわけじゃなし
じっくり検討しなされ 後で後悔しても後の祭り

価格が安くて棟数ある場合、各業者にしわ寄せくるから皆バレない程度に手抜きしてるから俺なら買わないな。入れば分かる

ローコストだとおもっていたら、そんなに安くもなく、、(￣O￣)断熱材ネオマフオームってどうなんでしょう、調べてみたら良さそうな物ですが、でもここを遡るとけっこう寒いっていってる方たちが多い気がして‥。。工期がみじかすぎるきもして、なんかだんだん微妙になってきた。。

ちゃんとした外断熱の知識と
ちゃんとした施工方法を確立した会社でないと
欠陥住宅になる可能性が高いのをみんな知らない。

素人なんで、ネットとかで断熱材についてみてもちんぷんかんぷんでw(笑)水に弱いってのはわかったけど、ネオマは高価で優秀っていわれると、そうなのかーとか思っちゃったり‥もう少し自分でも調べてみます。

良ければ教えてください～

なんか‥難しいですね。予算の関係もあるからそんな高い工務店やらハウスメーカーは無理だし。。やっぱり、安かろう悪かろうなのか？


コスパがいいとこないかなー。やすくてもまあそれなりに‥みたいな。坪48～50以内くらいだとやっぱりこんなもん？

>>527

そんなの当たり前とか言うヤツに限って
大体何もできない口だけなヤツが多い

結局ジョイフルホームやめたほういい？

そんなの当たり前とか言ってる人に聞いてみたら？

よく知ってるみたいだから。

いや
端的にしろよ？
それが人に聞く態度だろう？
ズレてるのは533あなただよ？

ジョイフルホームで建てるのはおすすめできない。
色々見て回ったけど 素人さんの集まりで結構クレームも多いみたい

私が鈍い&勉強不足知識不足だとは思うんですが、具体的にどこがどうとかありますか？

個人的にかんじたこととかでもいいのですがそれぞれ教えていただけるち参考になります。

ここで色々言われているのは、札幌ですか？
旭川住みなのですが旭川はどうなんでしょう？

やっぱり安いのは安いなりに…って感じなのでしょうか

札幌なのか旭川なのか気になりますがきっとどっちにしろ工法や素材が同じなら似てるのかなって(￣O￣)

いろんなHMに行って
いろんな物を見たり、聞いたり、調べたりしたら
すぐにダメな理由がわかるでしょう。

自分で勉強して理解しないと
他人の意見に振り回されるだけです。

少し調べてみます。あたりまえだけど、いいことしかいわないからなあー

値段が高くて買えないような
施工に評判のあるメーカーに
いろいろ聞きに行くと良いです。
新住協という会員のメーカーなら大丈夫です。

そこの仕様が恐らく現状で一番ベストな仕様のはずです。
そこと比較してみたりすると段々分かってきます。

新住協（笑）

>>542

新住協に異論でもあるのか？

担当営業がやめてしまいます。
正直でとても良い人でした。

ジョイフルこれから大丈夫かな

担当した営業さんにはずっとお世話になりたいと思いますけれども、
この業界は入れ替わりが激しそうなので、難しいのかもしれませんね。
ホームページのモデルハウスを見ると窓の小さい箱形の四角い家が多いようで、
好みの家とはちょっと違っていました。
窓が小さい方が断熱にはいいのかもしれないけれど、
せっかくの戸建てなのだから外からの日差しもたっぷり取り入れたいと思うのです。
窓が大きいと冬は寒いという問題がありますけれども。

免震工法の宣伝ばっかしているけど実際のところどうなの？

ジョイフルの家に住んで約3年
とくに不満は無いです
坪単価は安かったはず
安い分　建具などは　安物かな？
しかし生活する上では問題なし
冬季の寒さですが　同時期に建てた
他社の家と比較しても
大した変わらないと思います（知り合いの家と比較）
私の場合は　地元の工務店が　ジョイフルに加盟していて
ジョイフルの家を建てました、
ですから　完全オーダーです、
基礎断熱　外断熱など　ジョイフルの工法は同じです。

支店長と優秀な営業マンが辞めるようです。(札幌)

もう限界かな

ここの家は寒くて仕方ありません。
やはり、値段相当ですね

>>549
旭川住みですが、こちらも寒くて仕方ありません...

優秀な営業マンってだれですか？

外断熱は壁から冷気がきませんか？

>>550
うちも寒いです。
どの辺が寒いですか？うちは足元が、暖まりません（泣）

20坪って平屋？

５５５さんは、多分ジョンソンさんの話かもしれないですね。

名前似てますしジョンソンさんだと確か１、２階共に１０坪ちょっとで、延べ２１坪ちょっとだったはずです。

スレ違い失礼致しました。

あいの里付近でジョイフルさんの新築が傾いたのは何故なんですかね!!それ見てからなんか恐いです!!

>>558 建ててる最中に傾いたのですか？
それとも入居した後ですか？

>558さんへ
ジョイフルホームは、家が傾いたまま、建築するのでしょうか？
まさかとは思いますが、例え家が傾いたとしても、建物の良し悪しの判断にはなりません。
もし、本当に傾いたのなら、その地域にある建物は、全て危険の対象になります。

確実な情報でないのなら、周辺の地域住人の不安を煽るので、投稿に対し注意してほしいものです。
私のあいの里の友達が気の毒に感じられます。




いくら、土地を補強しても、高々、地球の表面の数メートル下のことですよ。
根本的に、危ない土地に住むことに、問題ありです。
犯罪の多い地域の頑丈な土地を買いますか？
確率論で、事は足ります。

犯罪の多い地域の頑丈な土地を買いますか⇐どこですか？

>>563

562さんじゃないですけど、このサイト面白いですよ。

都道府県別統計とランキングで見る県民性
http://todo-ran.com/

＞565
＞＞566
随分詳しく、ご存じなのですね・・・
このクラスの人事が話題になるなんて、どうみても前スレの方は、関係者ではないのでしょうか！？

私は、こちらの旭川でお世話になって数年入居しておりましす。今まで担当の方と社内のことは話題になりませんし、お客としては、気にならないこと。担当の方は、入居後も毎年様子を見に来てくれますので、安心して生活しております。
旦那が公務員でして、数年おきに、部署が変わっていることを知っている私にとって、＞566　のスレは不思議に思いませんし、＞565　のスレは支店長が辞めたくらいで、倒産！？とは、過剰なご意見と思います。
私の建てたころより、建物がだいぶ良くなったようです。変化に富んだスピードのある会社と思いますし、担当の方も本当にすばらしい方ですから、親類やお友達に推薦してます。

んな場所にたてるからや

>>567
毎年来て下さる件ですが、連絡をしなくてもあちらから来てくれるということですよね？。だとすれば親切だと思います。会社のスタンスによりますが、連絡の必要の有無に違いがありますから。良い会社との出会いですね。

外断熱は寒いんですか？
既にご入居されている方にお聞きしたいのですが、
冬場の暖房方法はどのようなものを導入されて、
光熱費はどれくらいになるか、おおよそで結構ですので
教えていただけないでしょうか。

断熱だから大丈夫だと思うけどな～。

ただ、音が響くっていうのは聞いたことあります。
（断熱とは無関係ですけど・・。）

でも対策はできるらしいです。

断熱効率はいいらしいから納得はできそう。

ジョイフルホームさん、ZEH（http://ゼロエネルギー住宅.jp/category/2016-zeh-subsidy/）の補助金１２５～１５０万円も可能なので、検討したいと思っていますが、高気密高断熱で建てて、それが寒いのですか？
太陽光発電も加えて、検討していますが、このブログでがっかりしています。
断熱部分をを節約して建てているわけではないのでしょうか？

　2015.3.7に回答した者です。H26.12にジョイフルホームに入居し、丸2年が経過した感想を参考にして頂きたいと思います。
　家の概要は、2階建て・4LDK・110ｍ2、オール電化、給湯はエコキュート、暖房は1Fにエアコン（ズバ暖）他各部屋にパネルヒーター、熱交換機無しの3種換気（パナソニック製、アレルバスターにしています。私は重症のアレルギーですが、花粉症対策に素晴らしい効果があると思います）。
　電気契約がeタイム3なので、夜時間以外は、石油ファンヒーターを使っています。朝以外は基本、石油ファンヒーター頼みです。今年2月に来た1月分の電気代請求書は14,800円でした。これに灯油代が１か月5,000円、光熱費の１か月合計20,000円です。去年の夏は暑かったので、エアコンを効かせてましたが、８月で9000円ぐらいだったと思います。
　15度設定とケチっている甲斐もあり、厳寒期で１か月20,000円なので、家の断熱性能に満足しています。結露は、外がマイナス10度以下だと脱衣所等が多少していますが、すぐ消えるので、全く気にならないレベルだと思います。
　年次点検は、毎年無料で行ってくれて、今年は床下に潜っての点検、隙間のパテ埋め等の補修をしてくれました。
　基本的に、しっかりしたハウスメーカーだと思います。
　ただ、施工品質を超一流のハウスメーカーと比べると違いがあると思います（住宅基礎に使用する鉄筋の太さ、配筋仕上がりの正確さ、コンクリートの仕上がり等実感しました。）。差を埋めるのに、一級建築士に手伝ってもらいました。
　後悔している点は、2階にエアコンを付けなかったことです。営業の方にエアコン用コンセントだけでも付けた方が良いとアドバイスを受けていたにもかかわらず・・・。エアコン用を含めてコンセント設置はケチると後悔します。

＞＞575

＞ただ、施工品質を超一流のハウスメーカーと比べると違いがあると思います（住宅基礎に使用する鉄筋の太さ、配筋仕上がりの正確さ、コンクリートの仕上がり等実感しました。）。差を埋めるのに、一級建築士に手伝ってもらいました。

超一流のハウスメーカーって、どこの会社のことなのでしょう。
施工品質は、作業する人の技量によります。いくら、管理されていても、あくまで、管理は外部の目なので、当てにするほうが、怖いです。また、管理が良い＝良い品質とは、絶対に言えません。またまた、見た目が良い＝良い品質も。

では、何が大切なのか。
それは、建築屋を信頼することです。
所詮、素人が専門家を頼んだとしても、その専門家は信頼に値しますか。お金を払って見ているんですよね。

本当の信頼は、建物が存在する限り、対応してくれる建築屋の姿勢ではないでしょうか。

超一流メーカーだから、一度つくった基礎をこわしてやり直すことがあります。業者に任せてるから。監督の担当する数が中小レベルより多いから。お金があるから。

中小クラスが、同じことはできません。会社つぶれますから。
ってことは、中小クラスのほうが・・・

過度な情報ばかりが錯綜し、建築主に正確に伝わらず、建築主から過剰な品質を求められています。

住宅を例にとるなら、基礎も、個別に、構造計算し設計されるべきです。
鉄筋は、太さも一理ありますが、直線部分以外では、太い鉄筋は弊害があります。また、鉄筋コンクリートは断面の鉄筋量のこともあり、決して太い鉄筋を多く使用すれば良いということではありません。また、このようなことを判断できる建築士は全国の建築士の15ﾊﾟｰｾﾝﾄの先生しかできていないのが実状です。一級建築士の大半は意匠設計（計画設計）を得意としています。ハード面の強い建築士は少ないです。どうやって、コンクリートが作られて、化学反応し、環境条件と実際の現場状況をなどなど、詳しくほんとにやったことがある方は、建築士でも稀なのです。良い建築士より、良い技術者が、品質を高めます。

超一流メーカーは、標準基本設計は良いかもしれませんが、決して、個別の土地の地盤調査、地質調査の結果から、構造計算をして、基礎を選定しているとは思えません。なぜか？契約から着工までの時間が短いからです。
これでは、いくら、良い基礎でも、地盤が良くないところでは、無意味です。

札幌でも、ある超一流メーカーが施工をしたくない地域があるといいます。
札幌は、ハザードマップを発行していますが、地盤は良くないところが、大半なのです。

地域で、長く存続している建築屋さんを信頼したほうが良いと思います。

ジョイフルホームで2軒建てました。
私はオススメの会社です。
安価ですが、モノが悪いわけではなく工期を短くしたり様々な工夫がなさらているから安価でできるのだと思います。
営業マンの知識も当然ながら、工事担当者がとても親切かつ経験豊富で知識も備わっているのでとても安心してお任せできました。
もし3軒目を建てることがあれば、またジョイフルさんにお願いしたいと思っています。

中途半端な値段の住宅を購入するより、ローコスト住宅を一生で2件建ってて、1件目は投資用に、2件目は終の棲家にしようと思ってます。
そのうち、子供も出ていき、夫婦では、35坪でも広く、二階も、使わなくなりそう。
そしたら、そのころのファミリーに貸家して、それを資金にして、もう一度、ジョイフルホームで建てよう。
15年後には、ちょっとした資産家になれそう(o^―^o)ﾆｺ

そう思うと、ジョイフルホームは、良い家です。
私も、大手ハウスメーカーが憧れで、見積もりしましたが、とても手が出ない。家を購入して天国気分でいても、借金地獄は、生活苦になります。
大手ハウスメーカー見積もりの、約半額の見積もりでした。
最終的に、諸経費込でハウスメーカーの三分の二程度の金額でおさまりました。
たぶん、大手ハウスメーカーなら、最終的に、見積もり内にはならなかった。
大手より対応は良いと思います。特に相談について。大手だと、設備製品の仕様外の話は、断られました。

ネオマフォーム６０mmは最近の住宅としては特別高性能ではないとおもいますが
かといって特別寒くもなさそうですね。
心配なのは基礎断熱とその外側のセルボード50ｍｍ・・
床下に板状の断熱材は不要なのでしょうか？
外側に這わせた方が何か効果的なのでしょうかね？

ここのアフターメンテナンスは最悪です。連絡しても先延ばし。連絡来ません。違うリフォーム会社に依頼せざるを得ない状況になりました。この会社はやめた方がいいですよ。。

ジョイフルホームで建てて5年経ちます者です。先日の豪雨の際に排水トラブルがあり電話すると、我が家はその日のうちに来てくれて対応してくれましたよ。

モデルハウス見たけど、外観が微妙だった。
企画住宅が多いのは良かったけど。
友人の家が結露酷いから、やめた

札幌より気温の低い後志で、ジョイフルホームさんに建ててもらいました。
我が家は、浴室の窓は入浴中や直後に結露出来ますが、他は全く結露ないですよ。
暖かくてとても快適です。
引渡しされた時は声とか音が反響する感じがありましたが、引っ越ししていろいろ物を置いたら反響しなくなったような気がします。
ちなみに我が家は吹き抜けなし、リビングからの階段です。

近所で建築中。

ラジオバンバンかけてうるさい。
配慮ない。

昨年道内の地方でジョイフルホームさんに建ててもらいました。
地方なのに土地探しから熱心にしていただいて、
20パターン位ある規格住宅の中から選んで、
多少のアレンジをしてもらい注文住宅のような出来上がりになりましたので、
コストパフォーマンスには大満足しています。
関わっていただいた方々もみなさん気持ちよく接してもらいましたよ。
外断熱と基礎断熱もすごく暖かくて快適です。

23年前に旭栄工務店で新築しましたがアフターの対応が悪くしかもクローゼットのドアのせいで備え付けの引き出しもあかなかったりと良い印象がありません
この度ジョイフルホームさんのモデルハウスが気に入り
ローコストで建てられることもあり新築を考えてたのですが系列会社と言うことを知り
とても迷っています
年数もたっているので昔のようなことはないですよね‥‥
ちなみに昔は注文住宅で今度は企画住宅を予定しています

ここで建築していただき１年半経ちますが未だにクロスのひび割れはありません。この先、ひび割れてくることはあるのでしょうか？

土地探しからお願いしましたが
その日のうちに決めろという圧を感じました。
家を建てたあとは、連絡しても流されて終わり。
アフターメンテナンスは期待しない方がいいですよ。建てるまでは営業さん必死な感じでしたよ。

規格住宅を検討中です。
湿気や断熱、その他いかがでしょうか？
ローコストメーカーより少し高いので、ランク的には中間くらいなのでしょうか？

どこもアフターは連絡ないんですね。過度な期待はしてないですが、残念です。

ここは建売専門ですよ。旭川の建売見に行っても注文住宅は移送費かかるなど（空知）
全くもって見積もりさえ作る気がないところ。あのおばさん？ばあさん元気かなぁ？

メンテナンスかかる住宅だと思いました。

一条で購入してよかった

>>593 通りがかりさん
一条はジョイフルと比べると高いですよね？
それとも、一条とジョイフルは同ランクなのでじょうか？

>>594 戸建て検討中さん
高いけどスペックや営業能力は一条
ジョイフルはローコスト中間だけど
まったく営業やる気とその後アフターが心配でやめたでヤンス

ジョイフルで建てて2年になりますが、最初の１年は不具合がありクレーマーのように何回も呼びましたが、すぐに対応していただきました。
　昔はあまり評判はよくなかったようで施工中も心配で毎日見に行っておりましたが、現在ではそれなりに実績を積んでいるためか、素人目ではありますが、以外と丁寧に施工している印象を受けました。
　設備はハイレベルなものはついておりませんので、こういったところでコストを下げているのではないでしょうか？
　

＞設備はハイレベルなものはついておりませんので
こういう場合は設備は消耗品として考えたりオプションや施主支給で入れたりすると良いんだろうね。
それだと外部も内部も満足いく仕様になりそうかなあ。
最初の一年って何回くらい不具合があったんですか？
一般的に新築時から三か月、半年、一年といった期間で点検があるかと思うのだけど、それでも間に合わない位だったんだろうか。

他にもこういった不具合があった方っていますか？

設備については水回りはリクシルとパナソニックの２択でリクシルを選択しました。おそらく中間くらいのグレードだと思います。
　不具合は、４箇所くらいあり、その都度来てもらいました。点検は１年後は営業が来ましたが、それ以降は不具合があれば来るといったスタンスのようです。