アエラホームの高気密・高断熱住宅「クラージュ」はどう？

>>449
>>次世代省エネをクリアする「程度」で、高高を名乗るのはまずいでしょ。
>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

高気密高断熱の正確な定義はありませんので、449さんの「まずい」というのは適切ではありませんね。数値が定められていない以上は、そういった類の非難は個人的感情にすぎません。
ただ現状として、ハウスメーカーや工務店が高気密高断熱と呼ぶ住宅に、新省エネ基準（温熱等級３）の商品はまず無く、逆に言えば次世代省エネ基準（温熱等級４）であれば、数値がギリギリクリアの住宅でも含まれているということです。それを「まずい」と思うのであれば、ここで主張するよりＣ値が2.0以上で高高と言っているメーカーに苦情を言った方がいいと思いますよ。

>>それに、今時次世代クリアしない方がめずらしいですし。

少なくとも大手ハウスメーカーでは、次世代省エネをクリアしているものが大半だと思います。ミサワの「スマートスタイル」、エスバイエルの「すまい21」等例外もありますが。
ローコストメーカーの商品で次世代省エネ基準をクリアしているものは限られています。そういった意味では、クラージュプラスは対コスト効果は高いと思います。

>>447
>>まあ、タマの施主は貧乏なので、気密測定も出来ませんけど。

貧乏だからではなく、タマの家が新省エネ基準だからではないでしょうか？
測定をするほど気密性能を重視するのならば、最低でも次世代省エネ基準をクリアしているのが一般的です。タマに限らず、新省エネ基準以下の住宅で気密測定を希望する施主はあまりいないと思います。
例えば檜をふんだんに使用した超高級住宅でも、次世代省エネ基準でなければ気密測定はしないのが普通でしょう。要は施主が住宅のどこに重点を置いているか、ではないでしょうか？タマ＝貧乏と決め付けるのはいかがなものでしょうか？

なるほどタマは高気密住宅じゃないから気密測定はいらないんた。超高級住宅だからといって「高気密」ではないということは建てる人の好みなのか？結局高気密というものは。

>>454
「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、ここで聞くよりこれらで検索してみるのが一番早いですよ。

「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」ではありません。
最低限のレベルです。
Ｃ値　1.9程度なら、気密測定はしないだろうけど
タマでも実現できるレベルです。

一般人向けの住宅雑誌で見る限り、「高気密高断熱」≒「次世代省エネ基準」なのですから、456さんの主張は残念ですね。
Ⅳ地域の場合、次世代省エネ基準を満たすための相当隙間面積（Ｃ値）は5.0以下、熱損失係数（Ｑ値）は2.7以下です。ちなみにセキスイハイム（鉄骨系）のＣ値は3、Ｑ値は2.12であり、余裕で高気密高断熱と言えます。
またタマで次世代省エネ基準は現実的ではありません。もちろん技術的には可能だと思われますが、「大安心の家」の寒冷地仕様「大安心の家[愛]」も、次世代省エネ基準はクリアしていません。
タマに無理を言って、慣れない次世代省エネクリアのための技術をさせることは、コスト的にも性能的にも疑問が残ります。高気密高断熱を特徴としているアエラのクラージュプラスの方が安く済むと思います。
余談ですが、ローコストメーカーでは、アイフルも商品によっては次世代省エネ基準に対応しています。

鉄骨系の住宅よりも低いＣ値がでるというなら安くてもクラージュで大丈夫ということですね。私はただのクラージュでしたので気密検査はありませんでした。モデルハウスでない家での気密状態はどうなのかと考えることもありましたがたぶんそう大きく違うことはないだろうと思いちょっと安心しました。

話の流れとは関係ありませんが・・・。

９／２９（土）に茨城県の土浦店に
都市型『クラージュ』のモデルハウス見学に
行ってきました。
営業さんの感じも良く、家族３組が書類を基に
各部屋で笑顔を交えて打ち合わせをしていました。
営業さん手一杯で、私達は女性の事務員さん？に
図面を渡され、物件内を拝見・質問しました。

ＨＰでも確認出来ますが、あの物件で。
①建築施工面積（ポーチ・バルコニー含む・ウッドデッキ部除く）
で約５１坪。
②本体価格は約１７００万との事です。
※外溝・給排水・電気配線。諸経費等を足したら約２０００万強？

もちろんオプションてんこ盛り（価格は上記に含む）でした。
玄関・和室床の間・丸窓・床ワックス・階段手すり・洗面台etc・・・。
奥さんとの共同意見は『タマ』と内装レベルは同じか微妙に若干上？
一番の違いは床の固さ？フローリングや階段で歩いた感じの
重厚感は良い？でも吹き抜けや間取りに無駄が多く約５１坪の広さは
あまり感じません。あと外装のコーキングがモデルハウスなのに雑で
汚い？？等です。

３８坪標準でチラシ通りの金額で物件は建つそうですが、
オプションを付けないと、このレベルにならないの？
と言うのが２人の印象です。でも床材厚・断熱材厚は
流石だと関心しましたが。

現在の規定では、プランニングや見積もりに５万円が
必要だそうです。また契約に至らなかった場合には
一切返金ありません。契約時には契約金へ充当。

結局、自分達の希望の間取りや内装等を見積もりして
貰わないと、『結局いくらになるの？？』と言う事です。
５万円払って、見積もり取る取るかどうかが
今の検討課題ですね。う〜ん。ローコスト高高で
非常に興味はあるのですがね〜。

本体価格1,700万円ですか？坪単価33.3万円ですね。クラージュプラスのオプション付きでこの値段なら、かなりお買い得だと思いますよ。新しいタイプのモデルハウスも、早くバーチャル展示場で見たいですね。どうもアエラはHPの充実に力を入れていないようですね。
クラージュは何年経ってもNEWマークだし、プラスのことは全く触れていない。いい商品を取り扱っているのに、勿体無いと思います。

>458
他人のレス番を盗用して、なりすますのなら
もう少し程度の良い発言をして欲しいものです。

鉄骨系は、正直気密は得意分野ではありません。
ハイムでいうなら鉄骨系ではなく、２×の方を出して
いただかないと。

高断熱・高気密は仰るとおり明確な定義はなく、
「言ったもの勝ち」みたいな状態で、次世代程度で
名乗る所も多いですが、どうせならＲ2000をクリアしてから
言って欲しいですね。

業界では
5年前にＣ値1.0をクリアする　という所が
3年前に0.6、最近はコンスタントに0.3だそうです。
これには気密施工の熟練・技術があります。
個人的には、そこまでの気密性は必要ではないと考えています。
また、アエラの場合については、対コスト面とのバランスは良いと思いますし、批判するものではありません。
　ただどうせなら、低いレベルを広告するのではなく、最低保証として
Ｃ値＝1.9　と言った方が消費者サイドに立った意見だと思いますけど

申込予定さんへ。

『クラージュ』ですよ。
『クラージュプラス』ではありません。

あと『プリウス』でしたっけ？
それでも『クラージュ』や『クラージュプラス』
と外装・内装の見た目はほとんど変わらない
とも言ってました。

本体、坪３３．３万でも確かに安いですよね！
ドリームボードで耐火性能上がって、
火災保険も安くなる。どうせなら『クラージュプラス』
で建築したいものです。
そうすると同じ条件なら坪いくら＋になるんでしょうね？
聞けば良かったです。

まとめ♪

①高気密高断熱の正確な定義は存在しない。
②鉄骨系大手であるハイムが高気密高断熱と言っているように、業界では「次世代省エネ基準≒高気密高断熱」となっているのが現状である。
③４４７さんは、あくまで個人的な意見として、高気密高断熱は次世代省エネ基準をギリギリクリアしている程度ではなく、Ｒ2000をクリアしてから言って欲しい。そして最低保証としてＣ値＝1.9と言ってほしい。

これでよろしいですか？

>>463
私のうっかりでした（笑
クラージュとクラージュプラスの基本坪単価は1万円でしたから、大まかな目安としては、34.3万円と思っていいのかもしれませんね。
そうすると約1,751万円。高めに見ても、1,800万円を超えることはなさそうです。
ちなみにこの本体価格は、トイレやキッチン、ユニットバスなどが入ったキャンペーンでの価格ですか？それともあくまでも建物本体のみの価格ですか？

>>465

そうですね。
後でチラシ等を見て、『プラス』へは坪＠＋１万ですね。

トイレ・キッチン・ユニットバスが付いた値段ですよ。
説明でもキャンペーンを使わないと基本的な標準
装備が無いので金額が更に上がるそうです。

キャンペーンも良くやってますし。
説明でもキャンペーンで購入するのが前提？当然？
て感じの話した方でしたよ。
キャンペーン利用以外で購入する人はやはり少ないのかも。

最初の説明のオプションだらけとは。
例）キャンペーンで標準のシャンプードレッサー（Ｗ７５ｃｍ）
　　⇒ワイド豪華版ので９０ｃｍタイプへグレードＵＰ！
みたいな意味です。

最近ですがモデルハウスに行ったことがあります。オプションの話ですが別パック見たいなのが有ってかなり設備のグレードが高かったです。トイレとかも違うし確かに魅力的でした。他のメーカーではあそこまでこだわってはいないと思います。でも一番興味を引かれたのがちょうど地震のあった後だったのでドリームボードという高耐震と火災に強い構造躯体でした。安心をローコストでも購入する事が出来るという事が分かりちょっとびっくりしました。

先月末に１年点検があったのですが、点検日を連絡する時に担当してくれた営業さんとちょっと世間話みたいなことをしました。「最近のオプションて私の時より良くなったでしょ。」みたいな事を言った時に「そのうち
キッチンでもバスタブでもトイレでもキャンペーン品の中のオプションを
いろいろ選択できるようになるかもしれない」と言われた。あくまでその
営業さんの希望（そうだったらお客さんに勧めやすい）とのことですが、
本当にそうなるとこれから建てる人には良いですよね。私にはもう関係ないことなので希望もありませんが。

＞No.463 購入検討中さん　

検討期間長すぎぃ〜〜

いくつかの商品が選べるようになりましたね！

ちらしのレイアウトが変わりましたね。　選択できる装備の種類が増えましたね！

両親が資金援助をしてくれそうなのですが二世帯住宅を望んでいるようなのです。私たちは構わないのですがアエラさんで二世帯住宅って出来るのでしょうか。

自由設計というくらいだから大丈夫なのでは？>472
私は二世帯住宅をお願いしたわけでなかったので直接行って聞いてみたらどうでしょう。チラシのオプションだって２セットになったらどうなるのかとか、べつべつのオプションを１セットずつだったらどうとかは実際に聞かないとわかんないでしょう。

＞473
確かにその通りですね、オプションの事まで考えていなかったです。今度の週末に展示場に行って聞いてみます。

この掲示板を見ていると、営業の対応の悪さが目立つのだけれど、実際建てた方は出来た家に対してどう評価しているのですか。

高気密高断熱って明確な定義が存在しないのをいいことにHMや工務店が好き勝手に多用している感がありますね。
断熱性能は次世代省エネ基準をクリアしていればそこそこなんでしょうが、次世代省エネ基準の気密性能はかなりゆるい気がします。
Q値が良くても、C値が悪いと熱は隙間から逃げてしまいますからね。

Ｃ値＝1.9ってアエラの価格ですとコストパフォーマンス的にはかなり良いかと思いますが、C値が1以下でないと実際の省エネ効果（冷暖房費等）がはっきり出てこないと思いますが・・・。
気密シート付きグラスウールでは、経年で気密性能は下がると思われますし、施工時の職人さんの腕、心がけ次第（小さな隙間までしっかり充填してくれるか）でいくらでも気密性能は変わります。
Ｃ値＝1.9の家は職人さんに恵まれた数値でもあると思います。
16Kグラスウールで常にC値2以下を出すのは中々難しいのではないでしょうか？
私はC値はせめて2.0を切らないと高気密なんて宣伝して欲しくないと思っています。（C値に言及せずに「次世代省エネ基準をクリアする高気密高断熱住宅！」なんて言ってる広告は信用しません。）

寒い地方のアエラでは気密検査を結構やるらしく(寒冷地域仕様？)、
1.3とか1.5は別めずらしい数値ではないとのこと(私は寒い地方では
ないし、気密検査もしなかったので営業の話そのまま)。

クラージュプラスは地域に関わらず、全棟気密検査がつきますね。
自社ではなく、第三者機関が検査するので、信頼性は高いと思います。

グラスウールは、無機質材なので吸湿性はない。ただ微小な水蒸気を吸着する事がある。しかし「クラージュプラス」は換気工法を採用し、水蒸気の逃げ道を確保しているので、グラスウールを常に乾燥した状態で保てる。落下の心配は無い。との説明でした。（T県の展示場にて）

そんな細かいところまで教えてもらったんですか。私は気がつきもしなかった。

>476
それは以前私が指摘したことです。
その時は「個人的な」意見として一蹴されました。
C値とQ値がごちゃ混ぜになってますよ。

>479
グラスウールは、空気を止めおく事で断熱性を確保しています。
密度が高い程、断熱性が高くなります。
その説明の「換気」という意味が分かりません。
グラスウールの外側が通気層ということですかね？
それじゃ断熱性も落ちそうですけど。。。

グラスウールは吸水性があると言われることがよくありますが、これは誤解でグラスウールの繊維自体には吸水性はありません。グラスウールやロックウールなどの繊維系断熱材は、繊維と繊維の間に空気が含まれていますので、一時的に保水してしまうことがあるため、誤解を受けているようです。また、保水しても短時間で乾燥してしまいますので適切な処置をとれば全く問題になるようなことはありません。

グラスウールは吸湿性があるのですか？と言う質問に対してですが。
グラスウールは全く吸湿性を持たない無機質材料で、湿気をほとんど抵抗なく通してしまう性質を持っています。
繊維表面及びバインダー（繊維同士の接着剤）に微少な水蒸気吸着力があるため、吸湿実験などを行った場合にはごく微量ながら吸湿性を示しますが、排出ルートを確保することで速やかに排出されてしまいます。

アエラの新聞折込の広告を読むと
「限定●●棟」って書いてあるのですが、実際はどうなのですか？
「限定」を餌に急いで契約をさせる手口ですか？！
それとも本当に、ある棟数に達すると契約できなくなるのですか？！

知っている方教えてください。

>491
どういった部分で22.8万円でできないのでしょうか。参考までにぜひ

私はプラスではないクラージュですが、プラスで建てた方も特に問題無いとのご意見です。もちろん契約を途中でやめてしまった方にも事情も原因もあると思いますが、実際に引き渡された家に問題が無かったのも確かです。掲示板の中ではいろいろ批判されていることもありますが、やっぱり価格と性能のコストパフォーマンスは良かったと思っています。ポイントは建築中にいかに他人任せでなく、自分でもチェックできたかではなかったかと思います。

年間1000棟くらい建てているのだから、悪い意見や良い意見もあって当然だと思う。我が家は大変満足しています。冬暖かい内装は豪華でないもののそつなく作ってあります。

我が家も満足です。有名メーカーで建てた友人の家と見比べても見劣りてしいるとも思えません。設備類については逆に豪華に見えました(友人が建築費がかさんで設備はほどほどと言っていた)。

>>491
>>ボードもない家で寒い
ボードが無くても「プラス」ならドリームボードはありますから問題ありませんよ♪
また、寒い時にはストーブや火鉢がお奨めです！

>>断熱財もないよ。何が寒冷仕様だ。
断熱財が無いことを説明受けなかったのですか？でも安心してください。断熱材はちゃんと入っているはずです。
それと、カツオ君の友達とアエラは無関係です。

じゃ、JA住宅ローンで５世帯住宅を建てるのかな？

東北まであるのだったら次は静岡以西にも広がるのでは？

>510
　外の騒音は窓ガラスが２重ならば、かなり防げますよ。窓がなければ、殆ど聞こえなくなるかも。
　窓の件で言うと、私は家の断熱を考えたとき窓は最大のウイークポイントと思っています。
　だから窓は明るさや換気と位置を考慮した上で、最小限の大きさと数にとどめるべきと思っています。

窓は大きい方が気持ち良いように思えるけど人によっては機密性重視で小さくとか少なくとか考えるのですね

気密性の高い窓とかもあるのですか？

先日アエラの某展示場で一通り見て、説明の段階になりました。
ウチの子供が床で遊んでいたのですが、子供を見ようと下に目をやると
なんと隠しマイクが！
私「これ、マイクですか？」
営業「そうです。色々なお客様がいるので録音させて頂いています」
私「はぁ？」
これはカメラもあるなとキョロキョロ見渡すと、防犯用なんてレベルじゃない
とんでもなく大きな高性能カメラが！！
しかも角度がキッチリこちらに固定されている。
私「あのカメラはなに？」
営業はやれやれと言った表情で「同じ理由です」
私「事前説明なしでなにをしているんですか？帰らさせて頂きます！」
営業「どうぞどうぞ、選ぶのはお客様の自由ですから」

マイクやカメラが違法かどうか知りませんが、非常に気分が悪かったです。
あそこで家を買う時はなにかトラブルがあった時にそなえて
消費者もＩＣレコーダー等で録音して防衛しないと、都合のいい
裁判の証拠が出てきそうでたまった物じゃありませんよね。

打ち合わせ内容を紙面に残してその場で両者の署名をしたらどうでしょう>519

当然だね>520

私の時には「間違いないですね」って言われて議事録？にサインしましたよ。お店の人もサインしていました。当然複写式で原本の方をもらいました。証拠ならそれだけでも十分のような気がしますが。

>>523
コンビニも銀行も不特定多数を狙った防犯用だけど
アエラのは個人を狙い商談の内容等を記録する為のもの。
事前に説明がない撮影は客の肖像権の侵害に当たる違法行為です。

個人狙いと防犯用の違いはなんですか？「だだいま撮影中」って書いていないコンビニのカメラなんてどこでもみるよ。私がリビングに入った時に「どうみてもこりゃカメラだ」という感じでも置いてありましたが、隠していない分盗撮とかには感じませんでした。

とてもいち営業社員とは思えない内部事情の詳しさですね。>531
結構幹部だった方ですか？

ダメだという人もいるが、大丈夫だという人も多い。ここだけでは判断できないね。

そんなの当たり前>540

最後は自分で決めました

何を?>550