アプトホームってどうですか？

そろそろ許してあげましょうよ

そろそろって、いったいどれだけの歳月がたったのでしょうか？

もう何ヶ月も前のことでしょう。
来月には去年の出来事になっちゃいますよ。

まだ影響を受けて苦労している人、心身的苦痛を味わっている人が沢山いると思います。
元社長が同様以上のつらい思いをしているならいざ知らず、どうして許すことができましょう？

まだ事件が終わっていない人がいるのです。

地下鉄サリン事件の被害者にそろそろ許してあげましょうって言えますか？

少なくとも債権者に満足のいく回答、償いを終わらせれば時間が思い出にさせてくれるかもしれませんがね。

次の債権者集会がいずれあると聞いていますが、そこでの元社長の出方が気になりますね。

かわいらしい外観が気に入り、アプトホームを検討しております。
構造や財務内容など、いい情報があったら教えてください。

ル・クールってところに聞いてみるといいですよ！
非常に似ていますから！！

アプトの家を建て1年が経ちました。来年過去最大の住宅ローン控除には腹がたっても残念ながら廃業したアプトに腹はたちません。何故ならアプトのセンスに惚れ込み建てた家に住め満足しているし、他社も色々調べみましたが、同じ家は出来そうで出来ない事も体感しました。やはりセンスは人と社風が生み出すものだと思います。
同じ様にはいくらでも建てられますなんて言う会社に限って特徴が無くセンスが無く提案が無いと思います。
値段だけで決めてしまうのは必ず満足度に影響しますので、あなたの嗜好を理解し満足できる会社に出会うように祈っております。

＊＊

債権者集会ってやるの？

債権者集会って今日？

はい。午後２時〜　小田原地方裁判所です。

ありがとうございます。
皆さん集まるのでしょうかね？
意義のある集会になるのでしょうかね？
どなたか行かれたら報告聞きたいです。

アプトで家を建てて４年になります。確かにアフターフォローは気になります。何故なら・・・・アプトの工法って独特では？と思うところ。記憶が確かなら、アプトは、２×４と在来の利点を活かした自由設計のできる強度のある工法だと聞いています。ともすると、アプトが倒産してしまった今日、どのような施工会社にフォローをお願いすれば良いのか？迷いませんか？在来オンリーならその道の大工さん、２×４ならその道の大工さん（共にまたは１級建築士）がいるわけで。両方の工法での図面も施主が持ち合わせているわけではないし、どうしたら良いのか？どなたか教えていただきたく、投稿しました。宜しくお願い致します。

まず、ツーバイ専門の大工さんには在来は難しいです。
在来をできる大工さんならツーバイも対応できると思います。
アプトは壁パネルでも耐力を取っていることから、ツーバイ的要素もあるとうたっているだけで、在来です。
在来工法で壁に構造用合板を使うのは何も珍しいことではありませんので、普通に在来として考えればよいです。
注意すべき点は図面を見せて、構造用合板で耐力を取っている壁を認識してもらうこと。
特に問題はないが、在来でもピン工法であることを伝えればいいと思います。

我が家は在来工法と説明されています。構造用合板の指摘は非常に勉強になりました。

アプトホーム

債権者集会は、どうでしたかー。。。。

社長は来ましたか。。。。


アプト建築した物で

797さん！有難うございます。図面を持ち合わせていないのが残念ですが、参考になりました。在来の匠さんを探せば良いのですね？ピン工法というのは初耳でしたが、後日調べてみようと思います。朝早くの投稿（ご教授）、有難うございました。

図面ありませんか？
確認申請の副本ももらってないのでしょうか？
副本があれば耐力壁の位置も最低限の基本情報も分かるのですが…。
打ち合わせ時の図面も何もありませんか？
どこかに頼むときは途中の図面でもいいのでありったけの資料を用意した方がいいですよ。

801（797）さん　いつも有難うございます。　打ち合わせ時の図面ならありそうです。それが役に立つと良いのですが・・。自分素人なので、耐力壁に関しての手がかりになるか不安ですが。（そもそも自分が耐力壁について、現時点で無知なもので）債権者の方々が優先順位の最高位としてアプトホームの誠意を受けるべきと思います。その次でも良いので、原本公表または施主へ配布等、あると助かるのですがね。軽率でしょうか？（コスト等問題あるのは想像できますが）話が変わりますが、個人的意見として。アプトホームの倒産は40億の負債と認識しています。○○年度の利益で20億あった事も踏まえ、もう一度アプトホームの起死回生を期待出来ないのでしょうかね？モデルハウスもそのままですし、働きかけ等、手段あれば協力したいものです。（自分だけ？）

いやぁ、もう無理だと思うけど・・・。
小田原事務所は皮肉にも「玉木」が管理してテナント募集中。
小田原展示場もなんか開口部にベニヤが打ちつけてあるとかいないとか・・・。

気持ちはお察ししますので軽率とは少しも思いませんが、私が知る限り旧アプト＝元社長？には少しも期待や希望を持たない方が健全だと思います。

(現実)
去るものは追わず
去れないものは追う

相手見て考えるが良い

↑本気で言ってるの？
センスとか昔のこととか、こうなった今となったら関係ないでしょ。
周りが悪党だとかも確かに聞くけど、債権者集会で配られた資料が全て嘘で事実無根と
言うなら少しは同情するよ。
管財人や弁護士さえも呆れさせる行為をしてきた人に期待なんかしてる人は被害にあっ
てないからそんな脳天気なこと言えるんでしょ？
人生変えられた人もたくさんいて、今でも必死で食らった分を取り返そうとしてる業者
さん、未だに夢だったマイホームに住めないで苦悩している人。
この人達を放って自分は潜伏中なわけでしょ？
どの面下げて表へ出てくる？
きっともう被害者は今以上の救済はないよ。
社長の贅沢でどれだけの被害者が救われたと思うの？
しかも御祓いってなんだよ？
迷惑かけた被害者を追い払うってこと？

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

アプトホーム　債権者被害

建築中の方は、何人ぐらいいたのですか

今は、どうなんですか

直接的に被害を受けた方とこれから被害を受けるかも？といったユーザーでは、視点の相違でどうしてもどんな事においても言葉のあやが発生し誤解を生むので、同じテーブルでこのままやり取りするのであれば、もう少し言葉ジリだけで判断せず受け答えした方がいいかと思います。いろんな方が有益な情報を共有できればこんないいサイトは無いのですから。

債権者集会の情報ないですね・・・。

アプト側は誰が出席したのでしょうか？
元社長は顔を出したのでしょうか？

お金はいつになったら返ってくるのですかね?

明日でーす。

うそでーす

久々の投稿です。
“近所をよく知る人”の不躾な発言は、引き渡しが完了している自分でも腹が立ちます。
こういう人間が親になると、同様な不躾な人間が育つのでしょうね。
或いは、周りの取り巻きの人間に恵まれていないのか？
嘆かわしい限りです。
Ｎｏ809の方の助言には大いに賛同致します。
以前、自分も助けて頂きましたが、本サイト、感謝です。

地震がきてつぶれてまたアプトで建ててくだせい　ペコリンコ〜

不治はうすも倒産？？

これだけ不動産、建築業界の倒産が日常化されると
もはやアプトホームの経営を中傷することには、なんの意味もない。
少し早かっただけでは？
今は、なるべく不動産がらみの仕事はしたくないな。

不動産業界はキャシュフローバランスが相当きついのか、資金繰りのリスクが本当に高いのですね。これから家を買う人はやっぱり大手の収益を出している会社に流れるのでしょうね。せっかく不況で買い手市場でも、それ自体が付加価値になれば逆に一部では売り手優位となり、買い手にとっては、選択肢が減り、毛嫌いして買い控えに拍車がかかり、益々不況になる・・・不動産の生き残りサバイバルは当分続きそうですね。過去最大の住宅ローン減税効果で、少しでも不動産関係の方々の笑顔が増える事を祈るばかりです。

>>777
三島市の㈱大洋工務店に元アプトの営業さん３人ほどが駆け込んだようですね。

元上司が拾ったんでしょ？

不治は完成保証あるけど、不治独自の物であって、第三者ではないですよ。ということは…

ぞっとしますね。

ジョリパットの経年劣化の改善目的で塗装する際、注意することがあれば何方か教えて頂けませんか？また何年位経ったら塗装を考えるべきなのでしょうか？経験値のある方、ご教授下さい。

ここは特殊なサイトなのですね？何かルールがあるのでしょうか？常識はずれの質問でしたらすみませんでした。ただ素人の私は、アプト外壁の多いジョリパットへの塗装注意事項を知らないので聞く会社も無くなってしまった為不安があり、知識ある方に伺いたいと思い書き込みしました。

まだあと１ヶ月ありますよ…
それはさて置き、ホント一年って早いてすね。

８２８さん
ジョリパットに関しての質問ですが、基本的に良い施工（適切な厚さを確保）が成されていれば塗替え等は２０年くらい必要ありません。それよりもアプトホームの場合はリシンの吹き付け部分に問題があります。吹き付けと言ってもモルタルの表面に着色をしている程度ですから、直接下地のモルタルが露出しているのとなんら変わりありません。日の当たらない北側の壁などは、モルタルから雨水が浸み込んでも乾燥がしにくいので、最悪浸み込んだ雨水により下地の劣化が進む場合があります、特に横殴りの雨の時などは雨水が侵入心配しても見えない部分ですから。
１０年くらいを目安に塗替えを計画されることをお奨めします。塗替えの場合は弾性の吹き付けをお奨めします。吹き付け材により艶が出てしまう場合もありますが、足場を組んで吹き付けをするとなると、それなりの費用も掛かりますから、家を長持ちさせる為にはお奨めです。

ガンガン消されてますね・・・。

↑どうやって見るの

使い方何でも質問スレ。削除スレ。ＮＯ２から入って。削除されたレスは見れないけど、理由はかいてある。

８４０　住まいに詳しい人　さんへ
ジョリバットの件は参考になりました。
別件ですが、保証や権利について相談できる「公的な機関」はあるのでしょうか？
今件の管財人には、まったく期待できません・・・

８４５さんへ
私の知る限り公的機関の存在は無いのでは？消費者保護センターとかになるのでしょうか？わかりません。
権利を主張する場合何処に何をするのか、主張してもそれに対して何処が何をしてくれるのでしょうか？何かをしてくれることは残念ながら施工会社が倒産してしまった今、無いのではないでしょうか。
保証に関してですが、地盤や建物本体がＪＩＯ等の場合は保証書をもう一度良く読んで、解らない場合は直接電話で確認されることをお奨めします。１０年後の書き換えに関してもきちんとした検査を受けていない場合は、出来ないことも考えられます。
機器の保証に関しても同様です。施工会社が倒産してしまった以上頼る所はありません。故障や不具合があった場合は、保障期間内であれば直接連絡しての相談になります。保障期間を過ぎた場合も保証書に書かれている客様相談コーナー等に直接連絡依頼することになります。いずれにせよ保証書は大切に取り扱って保管しておくようにしましょう。
このような件に関して管財人に相談されてもお答えは頂けません。この掲示板を利用して頂ければお答え出来ることも多いかと思います。

840さんへ　非常に貴重な情報を提供頂き、ありがとうございました。リシンという言葉が分からなかったのですが、サイトで調べてみます。ご丁寧な情報頂けて本当に嬉しかったです。ありがとうございました！

845さんへ

どんな保証や権利を相談したいのでしょうか？背景としてどんな被害を受けたのかも、情報があった方がコメントしやすいですね。

削除トレイ見てきました、真実は何処にあるんでしょうか

一生掛けて大きな借金をして払って、家が建たないのにローンだけ払い続けて、さらに仮住まいの予定だったアパートの家賃まで払っている人間がいることや、集金出来なくても会社潰す訳にいかないから、銀行に頭下げて借金して毎月返済している業者がおおぜいいることは、もう忘れちゃっているんですか？
自己破産すれば自分は借金棒引きだから良いでしょうが、みんなはそうはいきません。
必死で借金払っているんです、これからも払い続けて行くんです。

削除された内容に関しては
本当のこと知りたいなら自分で確かめるしかないですね

被害を受けた方々は、疲弊し、疲労し本当につらい事とと思います。私はニ年前に受け渡しが終わっているので、軽々しくはいえませんが、もし自分がと思うと被害者の方々の気持ちがわかります。あの仮住まい、トランク代、駐車場代、始まってしまったローン、固定資産税！？の費用を無駄に払うなんて考えただけでも勘弁です。潰れる危険性なんて考えてもみなかった自分も他人事ではありません。前向きに考えなくてはとも、わかるだけに軽々しくいえません。でも、被害者の皆さん再起に向けてどうかご家族で頑張って下さいね！皆さんの笑顔が一日でも早く戻る事を心よりお祈り申し上げ上げます！

８２８さんへ
ご自宅に保管されている設計図・仕様書等に、壁面モルタル下地リシン吹き付けと書かれているかと思います。
天井に貼られているクロスのように、小さな粒々の吹き付けがリシンです。
もし弾性と書かれていても、吹き付け材自体は薄いので、もし下地のモルタルにクラック（ひび割れ）が入ってしまえば、雨水は浸透してしまう場合が有りますからご注意を。
１年に一度くらいは外回りを見て、大きなひび割れが入っていないか確認をしたほうが良いかと思います。
もし大きなひび割れが入っていた場合は、お知り合いの塗装屋さんに相談されると良いかと思います。
リシン吹き付けでも、設計図・仕様書に下地がサイディングの場合はクラックは入りにくいので比較的安心です。

箱根ではアプト人気です？

｢住まいに詳しい人さん｣へ

また改めて追加でご教授頂き、ありがとうございました。
実は微細なひび割れは、クーラー取り付け時の穴開けの際に穴上方面に発生しました。アプトは潰れ聞くところが無くなり、緊急対策で同色ジョリパットを通販で購入し、指で塗りたくり穴を潰しました。但し下地がどうなっているかは全くわかりませんでした。
穴を開けた箇所全て微細なひび割れが起きていましたが、開けた業者が違う事を考えると、壁面強度が弱いのかなと心配になります。以上独り言でした。
ありがとうございました。

人生狂わされたあの日から丸一年・・・早いですね。

施主、元社員、業者、元社長・・・皆どんな今を送っているのでしょうね・・・

857さんへ。私は直接の被害者ではありません。しかし私の大切な人が金銭的にも、またそれ以上に精神的に
被害にあっています。彼はその後、心の病に陥っております・・・それを見て何もできない私も病んでます。
騙されたお金だけの問題では無いと思います。

>>858その方はお施主さんだったのですかね？
やはり業者さんや一般社員も被害者ですが、一番辛い思いをしたのは家が完成する保証を得られなかった契約者さんでしょうね・・・本当にお気の毒に思います。

完成保証で家を建てられた方はまだ救われる部分もありますが、着工金まで支払って保証を受けられなかった人は何か何か救われる手段はあったのでしょうか？

また業者さんによってはかなりの被害額のあった方もあるでしょう・・・。
この一年で元に戻れていればよいのですが・・・。

アプトホームが倒産して１年がすぎました。
大切な家を建てた建築会社の倒産で、家に何かあった時にどうしたら良いのか、お困りかと思い書き込みました。
アプトホームの場合はほとんどの住宅にＪＩＯの保証がついていました。
ＪＩＯ保険付保証明書をお持ちの方は雨漏れや瑕疵に不具合が起きた場合は直接ＪＩＯのお客様相談室にご連絡
下さい　電話番号は　０３－３６３５－３６５５　です。
保険付保証明書をお持ちでない方で、契約した時にＪＩＯの保証の話をお聞きの場合も、同様にお客様相談室に
電話で確認して下さい。その際に手元に建築確認申請書を用意しておくと良いです。
それ以外の保証会社の場合も同様にお客様相談室があるかと思いますので直接問合せ下さい。
※ＪＩＯや保証会社は全てを保証してくれるわけではありません、
　設備機器や壁紙の剥がれ等々は残念ながら保証外ですから、お知り合いの業者さんに依頼することになります。
※雨漏れに関しては、雨が降ると室内が塗れたりカビが広い範囲に出たような場合はＪＩＯに電話してみて下さい。
※瑕疵に関しては、非常に解りにくい部分です。基礎に「大きな」ヒビが出たり外壁に「大きな」ヒビが出た場合
　は写真を撮って送る等わかりやすくしてから相談されることをお奨めします。

No.860　元従業員さん　知っておられたら教えてください。
　私は２年前にアプトホームで家を建てたものです。その時に、将来的に部屋を２分割することを
前提の間取りとしおり、ドアや壁の一部がすでにある設計になっています。
　部屋の分割はアプトにお願いすれば良いと思っていたのですが、その前に残念ながら倒産してしまいました。
部屋の分割などのリフォームは、元従業員さんが書かれた普通の修繕と同じように自分で業者を探すしかないと
思っていはいるのですが、何か気をつけないといけない点はありますでしょうか。
　アプト独自のメタルジョイント工法のジョイントが問題になることは無いでしょうか？
ご存知であれば教えていただけると助かります。

８６１さん
プランの段階で後から仕切る予定になっていて、設計段階で打合せをした位置に壁を作ろのであれば問題も無いと思いますのでご安心下さい。当初計画していなかった位置に壁を作る場合でも、床の厚さは12mm＋24mmで36mm有りますから仕切り壁程度では大きな問題は無いと思います。またメタルジョイントシステムで施工されていても新たに壁を作る場合は問題は無いと思います。
※問題はすでにある壁を無くしたり、ドアや窓などの穴を開ける場合です。建物の壁は地震等に耐える為に必要な壁が多くあり、開けられない場所もあります。確認申請図面を工事を行う業者さんに必ず見て取ってはいけない壁（大きな穴の開けられない壁）か確認して頂いて下さい。

元従業員さん　No.861で質問したものです。
　ご回答ありがとうございました。安心しました。

元従業員の方の親切丁寧なコメントを見ていて、あらためてアプトは良かったな～と元ユーザーの私は思います。本当に私の担当した営業の方は、パートナーとして親切丁寧でした。二軒目だったので、本当に一軒目との違いや競合他社の営業とも違っていました。口先だけではない何かを皆さんもっていました。倒産後も仕事探しで不安な時期にうちを訪ねてくれて、事情説明してくれました。経営者は別として、アプト現場には、この業界には残念ながら気薄のハートを持った人達が多かっですよね。転職されて初めて業界の慣習に触れ、思い通りにならない話も後日聞きました。本当に頑張ってほしいです。

私は将来アプトホームで家を建てようと想い一生懸命に働いておりました。
まだ頭金が貯まって無かったので、モデルハウスとか見たかったのですが
何年後になるか分からないので迷惑をかけてしまうと思い入れませんでした。

いま頭金がある程度貯まりましたので、今年中に契約をしたいと思い
鴨宮のモデルハウスに行ったところ、ガランと展示場がしていて誰も居ませんでした。
そしてネットで調べたところ、ここにたどりついたわけです。

つぶれたのは全然知らずにアプトの広告を眺めながら思いを寄せていました。
最近アプトの広告が入らないなぁ～とか思っておりましたが
まさかつぶれてしまっていたとはビックリ！です。
しかも１年以上も前に～
巡礼街道の丸い建物が好きで想いをよせておりました。

どなたか同じような建築のできる所を教えて下さい。
宜しくお願いします。

次回の債権者集会は５月２２日の１０時半でしたっけ？

↑行かれた方いらっしゃいます？

No865さん
小田原にある瀬戸建設㈱で建築は出来ると思いますよ。色々な工法やデザインに対応がきくかなって思います。
一応地域では一番大きな会社のようですし・・・

867の方へ〉債権者集会情報を求めている方がいますが、本当に負債を持った方は、人任せにしないし、出来ないと思います。もう他人任せの情報収集は止めて、どうせなら情報発信者になってみたらどうでしょうか？

別に集会の中身を知りたいと思っている訳じゃなく、本当に開かれたのか、今でもそんなに集まるもんなのか興味があっただけ。
ま、どうでもいいけどさ…

そうでしょう。どうでもいいレベルというのが、感じ取れます。でも興味を勝手な個人解釈で、止めるように促すのも、やっぱりおかしいですね。私も余計なお世話を書き込みました。

868さん
情報どうもありがとうございました。
瀬戸建設さんに聞いて出来るなら建てます。

どうもありがとうございました。

↑う～ん別に否定はしないけど、色々見て回ったほうが言いと思うな。

そこから自分に合った会社を選んでください。

家は建てるまでではなく、建ててからも大事ですから。
ずっとパートナーとして付き合っていくつもりで検討してください。

大手のＨＭでも小規模ＨＭでもアプトっぽい建物は出来ると思います。
工法や何から何までとなると出来ないことも出てくるでしょうけど、それぞれの良さ（売り）もあると思います。

８６５さんへ
家を建てるのは大手ハウスメーカーとか地域工務店とか大工さんになりますが、どんな会社に頼んでも担当者次第の部分が大きいですよ。
建物は土地に合った建物の位置取りや配置、屋根の架け方、屋根や壁の素材・色、アクセントのつけ方、各部屋の間取りはもちろんのこと、窓の位置や大きさ、家具の配置など。考えなければならない要素はまだまだ沢山あります。
つまり設計を担当する人間の能力で家の出来栄えは変わります。
美しくて、住みやすくて、丈夫で長持ちする家を建てる為には、会社を選ぶことも重要ですが、どんな家になるかをわかり易く提案して頂き、詳しい見積書を出して説明頂き、さらにどんな担当者に建ててもらえるかまで確認出来たら良いと思います。※なかなか担当者までは難しくて、うちの担当者は全て優秀ですからご安心下さいと何処も言うのでしょうが・・・
一生に一度の家を建てるのですから要求はするべきところはする、要求に対して出来ないことがあれば、きちんと納得出来るまで説明を受けるようにしましょう。
いいかげんなプランと見積書で契約書にサインと印鑑を押してはいけませんよ！
そんなこと出来ないのでは？と諦めないで下さいね！
一生に一度の家を建てるのですから！

874さんへ

いつも心底思いやりのあるコメント、正直ファンです！

巡礼街道のアプトを担当した設計士は、巡礼のセブンイレブンの向かい辺りで店やってるみたいだけど？面格子の変わった建物だよ

↑お店って何のお店ですか？

８７６さん完全に人違いだってよ

↑なんてこった・・・

そんなことより次回の債権者集会はいつなんでしょうね？
そろそろ何か方向性見えてくるのでしょうか？
前回参加しなかったのですが、現在の進行状況お解りの方いらっしゃいませんか？