セキスイハイムはどうですか？　パート3

どうしてもユニットがいいならトヨタでも見積もりとってみれば？
それでも価格が全然違うのであればトヨタにいっちゃうのもアリだし
ハイムがいいにしてもそれをハイムにぶつければ少しは状態かわるかもしれませんよ？

くたいはどうみてもトヨタのほうがマシ。
でハイムなんか隙間だらけのウソ断熱だろ？
オレはトヨタ派だ

皆さん色々ありがとうございます。
現在、ト○タとも話は進めていて、二社に絞ろうかと思っているところです。
ト○タは多少は安くなるとは思います。
また、ハイムもこの金額が最終ではないので、変更はあると思うのですが、ならば余計にこの金額はなんなのかと…

あと、オール電化ですが予算の関係で太陽光発電は入れません。

トヨタも悪くはないがハイムと比べると…だろ。

ハイムは悪いがトヨタと比べると・・・だろ。

久しく見ないうち激しく話題に乗り遅れましたが、うちは現在最低気温5〜10℃でウォームファクトリーONしました。
昼は暖かいのでまだ弱設定で、7個あるうち3個のみです。
プラス寒い明け方の寝室のみエアコン稼動してます。
この位の気温ならば３つONしただけでもかなり効果を感じられますね。
しかし真冬の-10℃位まで下がる季節になると月2万以上の電気代を払っても・・・・
補助暖房は必要です。

Ｓ林業の営業さんいわく、鉄骨の家は雪が積もったときにすぐわかるといいます。直ぐに溶けるそうです。だから何？って思ったけど、住み心地に関係ありますか？高断熱でないっていいたいの？

だいたい何で人のいない床下暖めて喜んでんだ？しかも床から風が噴出すのも非効率。
あんなもん酒にでも酔ってない限り導入できないだろ。

鉄骨の家は部屋の角が寒くなるが、鉄骨の熱伝導率に関係がありますね。
鉄骨の家は寒いんです。

これもＳ林の営業が言ってたよ。鉄の箱と木の箱にネズミを入れておいたら、寿命の差が大きかったって。興味があったんで詳しく聞こうとしたら、それが直接、鉄骨と木造の違いとは言い切れませんからだって。じゃあ言うなよって感じ。

じゃ、木と鉄の箱の内側に石膏ボードとか木を張った実験はあるのか？？と問い詰めたい。

下から噴出すのがネックですねー
ホコリが散りやすくなって風邪をひきやすくなるんですよね？

掃除もしづらいし。
ダクト径が細いから風速も早くなるしパワーも必要。

暖かい空気って下から上に行きますよね？
床にガラリがあるのはそのためみたいですよ。
あと基本的にウォームって風出ません。

風が出なくても細かいホコリは舞い上がります
空気が下から上に移動するわけですから
ダニの糞が嫌ですね・・・
そうそう　風邪が流行ると厳しいです

モデルハウスでそれを見たとき
非常に気に入ったんですが
営業さんがコソっと教えてくださいました

ダニはやだよね。特に高気密だから窓を開けて換気しないと。

他社の営業さんが使いそうなトークですね。
もしその話を鵜呑みにするなら、床暖房にすれば良いと思いますし、
何もつけなくてエアコンでも良いと思いますよ。
やれることの幅が広いってのはいいことです。

床下にiRobotのroombaを走らせれば解決。

今でも鉄骨って角の方は寒いの？

別に特別寒くはないです
暖房しっかりやればあまり感じません
でも、最近の21度設定とかでは角から寒いです

ハイムのウォームファクトリーって寒い鉄骨を暖めるんだから
ランニングコストは厳しいですよね
鉄骨に暖かさを求めるのはナンセンス

やっぱり、でも隅っこに行かなければいいんですよね。でもキッチンは隅になることが多いのかな？そこは小さなヒーターでも入れればいいよね。

２２３さん ウォームファクトリーは、鉄骨を暖めるんじゃなく、床下全体を暖めるものです。床暖とは違い１階は隅々まで暖かいです。

ウォームファクトリーって電磁波の問題は大丈夫ですか？

ウォームファクトリーの電気代は高いって聞きますがどうなんでしょうか？

うちは蓄熱機４機で２万円前後と言われました。今年建てたんで、まだスイッチは入れいませんが、入れたあとの電気代がコワイです。ソーラー付ければよかったかな〜

2万っすかー？？
三井の全館空調と迷っていますが
三井は1万ってきくんで　そちらの方がいいかな？
全館空調の方が高いと思ってた・・・
あちらは冷房も除湿も加湿もしてくれるし

ウォームファクトリー入れた方の感想があります。→http://okwave.jp/qa3906007.html

俺もそう思ってたけど、一度蓄熱の快適さを味わってしまうと、エアコン暖房には戻れないよ。
ポカポカ感が違う。
床の暖さも違う。

188にシミュレーションしてるけど、1kw入れると最大2000円ちょっと/月。
大体10kwくらいは入れるだろうからやっぱい月20000円だろうね。

でも、暖房つけない月にも1kwあたり130円くらい（10kwで1300円）の電気代の割引がある。

俺もそう思ってたけど、一度蓄熱の快適さを味わってしまうと、エアコン暖房には戻れないよ。
ポカポカ感が違う。
床の暖さも違う。
おまけに、風が発生しない。

188にシミュレーションしてるけど、1kw入れると最大2000円ちょっと/月。
大体10kwくらいは入れるだろうからやっぱい月20000円だろうね。

でも、暖房つけない月にも1kwあたり130円くらい（10kwで1300円）の電気代の割引がある。

無風暖房は確かに贅沢だが、畜熱はいただけないね。
一般的に床暖は良いと認識されているようだが、実は高高住宅にはあまりメリットがない。
高高住宅に住んでいる人なら分かりますね？そうです。素足で歩いても床から底冷えするということがまずないんですね。セキスイはおそらく冷たいから床から・・・という発想なのでしょうが、きちんとできた高高住宅は冬でも床が冷たくないんです。

　そうなると床下を暖めるだけロスが発生するわけです。熱が必ず上方向に輻射するなら良いのですが、実際は基礎を伝い、地面に逃げていく熱もあるわけですから。

そこで登場するのがオイルヒータ。これならば暑すぎず、無風。高高住宅であればかなり温度調節もしやすく素直に暖かい。

ま、オイルヒータが全てとは言わないけど畜熱は高高を理解した設備とはとても思えない（笑）
ネコまっしぐら。

「セキスイはおそらく冷たいから床から」ということも一理あるとは思いますが、場所を取らないのが一番のメリットだと思いますよ。蓄暖やオイルヒーターは少なからず場所を取りますからね。
ところでウォームファクトリーでなく、一般的な蓄暖はどうですか？
床下から暖める仕組みではないので地面に逃げていく熱もオイルヒーターと変わらないと思いますし、無風ではないけれどファンヒーターのように直接風があたることもなく快適だと思います。
ただオイルヒーターと違って細かい温度調節ができないのが難点ですね。
蓄暖を扱っているメーカーの人は、「オイルヒーターは、子供部屋やトイレなど、限られた空間を暖めるのに適していますよ。」と言っていました。
比較したわけではないので実際のところはわかりませんが、その通りだとすると、全館暖房が前提の蓄暖とは想定する暖房範囲が違うのではないでしょうか？

ハイムの鉄骨は正直言えば、高高レベルではないでしょう。Ｃ値もＱ値も2程度でしょうから。
まずその認識が間違ってます。
Q1住宅とは違いますよ。（うちはツーユーなので、自分では高高住宅だと思ってますが）

オイルヒーターはオール電化との相性が悪い。電気代が高く、割引も受けられない。おいた部屋は暖まるが、全室暖まるわけでは無い。
熱量を計算すれば、いくらQ値が1切る家でも足りない（4地域とかなら十分かもしれませんが）
ウォームファクトリーの場合は床が冷たくないではなくて、床が暖いのです。床暖ほどではないですが。
床暖が高高にメリットがないと言うのは間違った認識でしょう。
地面に逃げる熱がもったいないと言う意見には同感です。

やっぱりアフォだ。
電気が起こせる熱量は、ヒートポンプ以外は絶対に1対1の効率しか得られない。
つまりオイルヒーターも畜熱も効率は全く同じ。
だとしたら床下など暖める必要がないのだから部屋に直接置いたほうが当然無駄がない。
こんなこともわからんのかね？

何度も言うが熱量だけに着目する四則演算は何の意味もなさない。君の素晴らしい計算だとオイルヒーターでは暖房ができないとのたまっているが、実際ウチはオイルヒーター3台（合計6KW)でほぼ全室を26℃にキープすることができる。（述べ床42坪）

しかも今時リビングを15畳とかどうせ取っているのにスペース食うとかわけわからねえこと言ってる奴までいるし。普通注文で建てるんならそれようの置きスペースをつくりゃ良いだけのこと。
ウチは床置きエアコンと両対応できるように考慮したけどね。

話を戻すが床下に暖房機を置くなどという発想自体、欠点の裏返しでもあるわけだ。

ちょっと表現を間違えたようだね
×床暖が高高にメリットがない
○床暖は真の高高にメリットがない
としといてくれ

>>236
貴方に言っても解決することではありませんし、構造上仕方の無いことだとわかってはいますが、スペースの問題は重要ですよ。
蓄暖は新築やリフォームの際に取り付けるケースが多いでしょうが、あの大きさの、しかも真っ白で単調なデザインの器具が一年中置かれるのは少しだけ勇気がいりました。夏場も動かせないのですからね。
覆いや囲いを作ったりするなど、これは施主や業者の考えどころではありますが、蓄暖のウィークポイントと言えるでしょう。
まぁ、こればかりは人それぞれですからね。236さんのように、くだらない悩みだと言えばそれまでですし。

ところで236さん、オイルヒーターも畜熱も効率は全く同じとのことですが、一般的には全館暖房にはオイルヒーターよりも蓄暖の方が適していると認識されているのはなぜでしょう？
また設置スペースや温度調節のしやすさを考えれば、蓄暖よりもオイルヒーターの方がシェアを圧倒してもいいと思うのですが現実はそうではありません。その理由はわかりますか？

>一般的には全館暖房にはオイルヒーターよりも蓄暖の方が適していると認識されている
知りません。初耳です。一部の熱狂的なファン層ではそう思われているのでしょう。自分の周りにそんなものを使用している家はただの一軒も見たことありませんが。


>蓄暖よりもオイルヒーターの方がシェアを圧倒してもいいと思うのですが
していますよね？蓄暖はどうか知りませんがオイルヒーターはそこらの量販店で買えますから、それを含めれば圧倒的だと思うけど。
　蓄暖と違ってオイルヒーター・パネルヒーターは置くだけだからね。わざわざ新築・リフォームで据え付けるような代物じゃないから。そんな人いないしそんなオイルヒーターないし。（ちなみに旅館などにあるあれはオイルヒーターではなくボイラーを使った温水式だと思うので勘違いしないように）

なにかシェアの考え方を痛く勘違いしているんじゃない？？

あと最後に・・・
>くだらない悩み
こんなこといつ書いたっけ？？？

ウォームファクトリーって、夕方からの冷えにも対処できるのでしょうか？

すぐに暖かく感じる暖房は、ダルマストーブだと思うのですが、蓄熱暖房やウォームファクトリーは、電源をいれてすぐに部屋が暖まると思えないのです。
ダルマストーブ等石油ストーブは、やかんをのせてお湯が沸くし、乾燥をふせぎ湿度を保てるし、芋やモチを焼いておやつにしたり…でも灯油のクサイ臭いが苦手。

蓄暖がどういうものなのか判って言ってるのだろうか・・・・

>>238
00:56に、くだらないととらえることのできる発言をしているね

>>239
蓄暖の基本的な仕組み、使用方法を勉強してから書き込んでね！

>236
アフォはお前だ。
蓄熱は深夜電力しか使用しないが、オイルヒーターは日中も電力消費をするだろ。
効率で考えれば熱量としては同じだが電気代としては違う。
ちなみに、夜だけしか通電してないとか言うなよ！
オイルヒーターは放熱の制御が出来ないから日中のうちに冷えるからな。
それにレンガとオイルのもつ比熱は違いすぎる。
経験談を語るのも良いが、世の中の事象は全て科学＝計算で説明がつくんだよ。少なくとも我々の周りで目に見えて起こってる事象はね。
物理とか化学とか苦手なのは理解出来るが。

ダルマストーブが出てきた段階で分からないかな？何を言いたいのか(笑)

おっ！自称詳しいアフォちゃん登場！
最近はね、プログラムタイマーついてるから深夜だけで使えるんだよ。ひとつ良いことを教えてやるがあのタイマーって絶対に時間くるわないんだよ。


朝7時まで全室暖めておけば昼間は太陽が暖房となり雨でもなければ大抵止まってるしね。
開口を大きく取って日中は太陽で暖房するというのが本来の高高のメリット。日中まで熱を放射させるという考えは本来の高高のメリットを捨ててしまってる。深夜に充分暖めてられないからと言う訳だ

鉄骨住宅のような隙間住宅ではダメダメオイルヒーターも鉄筋コンクリートになればオイルヒーターは効果を発揮。

日本ではダメ印象のオイルヒーターがなぜ北欧で使われるのか

君のように文系人間では理解できず無視しちゃう事例だよね。

蓄暖のスレありますので、そちらで熱く語ってください。

243
ダメだね〜

ウォームファクトリー、深夜電力だけで、日中は、レンガの放熱で温まってるんですよね。
しかし、熱は冷えていくものと考えますので、夕方からの冷えにも対処できるのか心配です。

まぁまぁ、議論はいいけど仲良くやりましょう。

245さんへ
私はいわゆる寒冷地に住んでいて、おそらく245さんも納得する性能の高高住宅に住んでいます。
しかし冬場は地域の特性で曇天が多く、外気にもよりますが、晴天でも「開口を大きく取って日中は太陽で暖房する」ことは厳しいです。
我が家は蓄暖を購入する前にはオイルヒーターを使用していましたが、晴れの日でさえも朝7時まで全室暖めて昼は余熱+太陽熱で快適に暮らす方法はとても無理でした。
深夜に充分暖めてられなくても（充分暖かいですけどね）、本来の高高のメリットを捨ててしまっていても、日中まで熱を放射させる蓄暖の方が快適なのが正直な感想です。
以上、最果ての地からの報告でした。

245さん、気を悪くしたらすいません。ただ現場の正直な声を届けたかったのです・・・。

>朝7時まで全室暖めておけば昼間は太陽が暖房となり雨でもなければ大抵止まってるしね。

オイルヒーターってしってるか？止まるも動くも無いだろ。
通電してるかしてないか。
で、お前はタイマーで深夜帯しか通電してないんだろ？？
あれあれ？矛盾してるね〜。発言が。
通電してなくても放熱しちゃうのがオイルヒーターだしね。蓄熱もそうだが、ファンである程度放熱を制御できる。
昼間はさぞかし暑いでしょうね。開口部を大きくとって、日射を取得して。おまけにオイルヒーターが放熱して。
開口部が大きい＝夜間の放熱量も大きいんだけどね。
ちなみに、ハイムは高高じゃないから、開口部は大きめだよ。

あ、RCに住んでるのか？
夏は熱いし冬は寒いしご苦労様。

オイルヒーターの話を熱く語るアフォはこの板から出て行きなさい。

>>245
>>日本ではダメ印象のオイルヒーターがなぜ北欧で使われるのか


ヨーロッパの方は電気代がタダみたいなものだからだよ！もっと勉強してから書き込めよ。

○ルコンで建てました。
オイルヒーター使ってますが、寒くて全然ダメダメです。

当方、関東ですので、そのせいかも知れません。