ウッドライフホームの評判ってどうですか？

謎です。
低価格の仕組みをきちんと説明出来ていない。
素人にはわからない所でコスト削減しているのでしょうね。
不気味。

まぁ親が石友なんで、ローコストの中じゃ安心感はあるかもね。
ショールーム見てきたけど、良さげだったよー。オシャレだし。
１階２階部分もシロアリ対策された材を使ってたり、アクアフォーム使ってたり、マジメに家作ってる感じだけど、いつ行っても、客少ないんだよなー。謎ｗ。

石友はアクアフォームじゃないんだよねー。謎。

石友の営業に、違いを聞いてみるといいですよ。
ウッドライフの営業は、石友とほとんど変わらないといったような表現をします。

なにしろ石友の約40%OFFですからね。ちょっとの差ではないはずだが謎。

謎だらけかー。アイフルかタマにしとこうかなー。
良くも悪くも情報出てこないのは怖いわ
ググってもマジで情報ないのなｗ
実際建てた人居ないのかねー

石友自体が良い印象がないからなぁ・・・

このままでは石友がぼったくりで、ウッドライフが適正価格。となってしまうので違いが分かる方、教えてください。

ウッドライフは布基礎、木材は欧州赤松、おそらく石友ホームでは使えない大工を使っている。
柱間も長く、デザインも自由度が小さい。
石友はベタ基礎、ハイペア、デザイン自由度が高い。大工もまとも(compare with woodlife carpenters)

ホームページにはベタ基礎の写真が載っているが、ベタとも布とも書いていない。謎。

ハイペア工法でやってくれればいいんだけど・・・。やってくれないよね。

結局はオプションで高くなるのかな。

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石友の評判で、どんなことでもいいので教えて下さい。あと、柱は何を使ってるんでしょうか？

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ウッドライフの基礎は防湿コンクリートを打っているから、ベタ基礎に見えるけど、鉄筋が入ってないから布基礎。
石友ホームの柱は何か分からないが、国産材はコスト的に使えないと聞いたことがある。

ウッドライフの物件見ました。見た目が石友とはぜんぜん違って安っぽい感が漂っていました。

てか営業の人最悪！
夕飯中にきたり、来る時は電話してって言っても急に来るし！
それがウザくてきても無視してたら電気メーター見たり、モニターに映らない様に隠れたり（今のモニターは死角ありません）等たくさん！

石友はすごくイイ家作るのにマジで勿体無い！
最初はクレームしようかと思いましたが、面倒なので他社に決めました！
ほとんどの営業の方はそういう事ないと思いますが、石友にはそういう空気の読めない人がいるので気をつけて下さい。

石友はイイ家なんだけどな～

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契約してから半年…
まだ基礎も掘ってないんだが
この放置振りは訴えて良いか？

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半年放置してもメーカーにはなんのメリットもないと思うんですけど…　むしろ資金回収が遅くなるからデメリットの方が多いと思うけどな。。

ウッドライフホームがんばれ
死ぬ気でがんばれ

そして、絶対死ぬな

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親もやらかしてるからなぁ…

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石友ホームに対する意見?ウッドライフに対する意見?
値段が高い、低いがあるのは売り手側の質が良くての事か、ぼったくりかどちらかではないでしょうか?
家の値段は高いか、安いかは基準が人によると思います。
住宅メーカーと言う名前で、家は建たないと思います。建てるのは、大工。間取りを選ぶのは自分。
営業マンの質はあれど、そのメーカーに良い大工がいれば、自分の家をよく建ててくれるなら。
もしかしたら自分が嫌だと思っていた営業マンさんは、そのことを伝えたかったのかもしれませんね。
ウッドライフホーム、石友ホームや他の住宅メーカーも同じだと思うけれど、見えないところでコストなんて下げることはできます。実際、自分は１日２４間自分の家ができる様子はは見なかったですから。
でも、ウッドライフホームは見えないところも説明してくれましたし、引渡しのときも非常にいい言葉をくれました
大切に使ってくださいと・・・。
作る側と、住む側。同じ気持ちで家を建てて行ければとても幸せなことだと思います。
コストも大切です。安いなら安いなりかもしれません。お金持ちならなんてことないと思います。
ただ、私のようにあまりお金がないけど家が欲しい。そんな、気持ちにこたえてくれた会社ではないかと思います。
安っぽく見える?実際生活しているのは家の中で、外で生活していません。家の中が良いかは住んでみないとわからないと思いませんか?
ウッドライフが良いか悪いかはあなたの判断ですが、家で後悔したくないのなら親切に教えてくださるメーカーです。また、大洋ハウスラボも親切でした。
残念なのは、クレオ・ひまわり・タマ・ひかり・丸和・中田工務店など実際足を運んで、見てきました。私としては今挙げたメーカーは残念に思えます。家、人にたいして親切でないと感じたからです。
家は何度も建てられるものではないので、余計に感じました。
あなたが住む家です。後悔だけはしないでください。私は今の家で満足しています。

売れない家を買うのは怖いです。

例えば、メーカー建売住宅が２０件ある住宅進行地でうれていないメーカーが
あったとします。２０件のうち２件ほど売れていないメーカーがあるとすれば、そのメーカーを選ぶでしょうか？話は違うかもしれませんが、自分自身、ウッドライフでお願いしたのですが。売れていたとは感じませんでした。石友のグループとしか思ってなかったと思います。それが、何故かと思い起こすと。
いろいろなハウスメーカーを訪ねてみました。営業マンもいろいろで売ることに集中している方や、親切なんだか自分の思いばかり伝える方、的外がれていて元気ばかりいい方・・ただ元気の方？・・・営業マンはメーカーの仕事を最大限良い風に言うのが仕事だと私は思います。物を売る以上はは当たり前のことだと思います。
ただ、ここに問題があると思うのです。それは自分が本当にいいものだと思って売っているかどうかです。
良くないものを、いかにもいいように言うて売ってしまう・・・他のメーカーを批判して。
いい家に住みたい・・・誰もが思うことだと思います。何回も建てるものではないですから。
営業マンの仕事・・・家が欲しいと思っている方の意見を最大限間取りに反映させること。買い手以上にその方の生活を快適に、豊かにすること・・・そんな思いで売っている営業マンは少ないかもしれません。ただ私は何人かそういう営業マンに会いました。・・・営業マンが家を建てるわけでは無いのに、営業マンで決めてしまいそうになってしまいます。思いが一致したことを、喜ぶべきなのでしょうね。

営業マンのことばかりでは、家は建ちません。実際家を建てるのは大工です。
大工の思い次第で、いい家にも悪い家にもなります。手抜きしてもわからなければいいわけですから。
私は大工さんに恵まれました、何故か？・・・建築士が書いた図面より家を使いやすくしてくれました。
ここはもう少し広く取れる、ここはこうした方が使いやすいなど・・・いい家が欲しい。
その思いを組んでくれたのです。感謝しています。

現場監督の方も良い方でした。ほとんどクレーム処理でしたが。
その方が、引渡しのときに下さった一言・・・大切にしてください。
自分が大切に育ててきたものを渡す・・・ただあげるだけだったら、いい家ができましたね！とか思いが形となりましたねとか、作ってあげた目線ですかね・・・タマさんはそんな感じです。

ウッドライフはいいところばかりでは無いようなきがしますが、あなたが思ういい家を建ててくれるそんな意味では自分はお願いして良かったと思います。

私が思ういい家をお願いできるメーカー
石友ホーム
ウッドライフホーム
アルスホーム
ニューハウス
大洋ハウス・ラボなどです。

残念ながら、
タマホーム
クレオホーム
さくら
ひかりホーム
ひまわりホーム
ＭＩＳＡＷＡホーム
丸和ホーム
中田工務店などですが、売れればいいのですよね？
クレオホームは新築立てた方、住宅お持ちの方は観覧拒否と・・・絶句・・・今から買える人は見て行って！
もう建てたやつはみるなよ！来るなよ！って門前払い！！！
もう建てた方は用は無いんですよ。ただ売りたいだけ。
潰れるのは目に見えています。まあ自己責任ですけどね。　　

大洋ハウス･ラボの方は真逆でした！！！！
もう家を建てているのに親身になって質問に答えていただきました。　　いい家を提案したいからですよね。

私は実経験をもとに、このスレを書いています。
良いか悪いはあなたが判断することですが、後悔の無い様に家を建ててください。
その目印になればよいと思い書きました。

私は一度で良いから家族と共にゆっくり、楽しく過ごすことのできる家ができたら良いなと思いながら生きていました。
あなたがもし、私と同じことを少しでも思っていただけたなら。参考にしていただくと幸いです。

>>30

質問です
とやまアイホーム・チューモクは見られましたか？
もし見られたなら、どうでしたか？

申し訳ないですが見ていません。知っている方がいたらぜひ教えて欲しいです。

なぜ私がここに投稿したかと言うと、自分にとって家族にとって住み良い家を提供してくださるハウスメーカーさん
それは当たりはずれ？と言うことだったり、必ずいい家を建ててくれる保障みたいなものではなく。
どれだけこちらの思いを組んでくれるか・・・営業マンさんやハウスメーカーさんにとっては、１００件に１件かもしれないですが、私には家族と住んでいく１件なのです。
その１件をどれだけ満足にいかせられるメーカーであるのか・・・家というものを通じて、住むという過程を経て、
良かったと思える方に出会うこと。
私はこのメーカーが良くないと言っている風にもとられるかもしれませんが、決してそうではありません。
そうならば、構造体や設備、そして適正な価格を伝える事に重点を置くと思います。
こんな自分と一緒に精一杯の住み良い家を提供してくれる・・・そんな思いが伝わってくるメーカーでなければ、
自分はお願いできなかったからです。
本当に後悔してほしくない、一生に一度きりかもしれない家を建てるということを後悔してほしくない。
その思いだけで書きました。ウッドライフがあなたに合わなければ合わないでいいのです。
あなたが思う理想の家を現実に変えてくれるメーカー　　　その事にたいして参考になれば本当に幸いです。
建て良かったと思って生活してくださることを願っています。
建てなければ良かった。
こんなはずじゃ無かった。　　　あまりにも悲しいと思いませんか。
家は３度建てて・・・３度も建てられたら苦労はしませんけどね。（笑）
メーカーの売り上げの為に家があるのではないんです。
ぼちぼちの家なんかありません。唯一無二であってください。
いつも長々しい文ですいません。　最後まで読んでいただいてありがとうございます。

>>30
×大洋ハウス・ラボ→○太平ハウス・ラボ
×クレオホーム →○クオレホーム

メーカー名ぐらいきちんと書いてあげようよ。

アバウトですみません。

物件比較中さん、いい家を建ててください。

新築さんがウッドライフに決めたのは、価格的に石友が無理だったからですか？

そうです。所得が低くローンの借り入れ高が石友の家では無理でした。

追加して意見を言わせていただくと、家に一番比重を置くのは当然だと思いますが、私は庭だったり家具だったり家電だったりも充実させたいなという思いがありました。せっかく大金をだして家を買ったのにカーポートが無い、庭がそのまま、スノータイヤや、普段使わないもの置いておく物置も欲しかったのでトータルで考えてお金が足りませんでした。
たとえは違うかもしれませんが、石友とウッドライフを比べると車でいう軽四と普通車というような感じでしょうか。
普通車を買っていたら、オーディオやカーナビをつけられなかったけれど、軽でも仕様が良かったし高速も走れるし・・でも普通車よりも落ちるけど町乗りなら問題ないなと。
もしもの事故の場合・・・家で言う地震でしょうか？軽四だと不安はあります。比べると普通車の方が強いに決まっていますが、ぶつかった相手が大型トラック・・・震度７強？突き上げられるとひとたまりも無いと思います。
当たり所にもよりますが・・・そういった考えの中で住み良い家とは？と考えました。
家を建てるだけがいい家とはいえない気がするんです。
石友とウッドライフは使用が違うので値段が違うのもあります。儲けも若干違うのかな？
自分の所得と相談して今できる一番の選択だったと思っています。
お金があれば石友にしていたと思います。
富山のジュートピアみたいな仕様にはしなかったと思いますけどね。（笑）

新築さん

正直なご意見、アドバイスありがとうございます。
石友とウッドライフの値段の差はどのくらいだったのですか？
差し支えがなかったら、教えてください。

石友からは実際見積もりを出していただいた訳ではないですが、今の家は廃棄など抜いて純粋に本体、オプションなどを付けて１、４千万弱でした。石友の建売の家は値段から見ると、１、８～２、０千ではないかと思います。
正確ではなくてすみません。参考になればと思います。

まったく違う話で噂ですが・・・タカノさんの１件売った営業マンの相場は５０万位だと聞いたことがあります。
実際タカノで建てた方の家を拝見するとドアがトステムでしたね。家はトステムですが・・・以前ダイケンホームにお邪魔して物件を見学中に、営業マンさんが扉がなかなか開かなくて言った一言が・・・トステムだからですかねーと（笑）YKKだったらちゃんと開くのかな？ダイケンさんもすごっかったですが・・・数ヵ月後・・・事実のとうりですね。営業マンさんだけではなく、いい家を売る本質を間違っているんです。また、そうでないと続かないと思います。
いつもここで言わせていただいていますが、自分がまず満足すること、それを最大限にサポートしてくれる会社を選ぶことだと思います。いろいろなところに行かれるのも良いですし、意見も参考にしていただいてもいいと思います。あなたが幸せな家に住めるように私は応援していきます。後悔だけはしないでください。

匿名さん、いつもありがとうございます。
参考になるかはわかりませんが、いい家をあなたの望んだ家を建ててください。あなたの思いはきっといい家を建てることに向かうはずです。見て、聞いて、確かめて後悔の無い家を建ててください。
応援しています。

石友さんは流石ですね。
２ちゃんのスレに出てました。

とやまアイホームの人は一生懸命やってくれましたよ。
ローコストの部類に入るのかもしれないけど、完全に自由設計です。企画の中から選ぶ訳ではありません。

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000002304...

これ見ると顧客に無理をさせる体質が出ているんじゃないかと勘ぐってしまう。

発泡系断熱材の施工で、住宅の構造材や間柱が歪むなんてありえないこと。

馬鹿じゃない。。。。

発泡剤だよ。構造材を押すんじゃなくて、膨れて飛び出してくるんだよ。

すぐ硬貨するから、それを切り落として納めるの。

サッシが本当に歪むんなら、施工者は責任問題だろ。

普通に考えてわからないのかよ、まったく。

>>47

よく調べずに投稿してしまいすみませんでした、対策があるようです。

-------------

http://www.insulpak.net/products/insulpak/products1.html#GS360.html

GS WINDOW&DOOR （568g）
発泡による歪み・変形のリスクを抑える低発泡圧タイプ
発泡圧がスタンダードタイプに比べて約1/8。発泡圧による歪みや変形が気になる樹脂サッシまわりなどへも安心して充てんできます。硬質ウレタンながら追従性・柔軟性も兼ね備えています。

-------------

相すみません、ご指摘感謝致します。

住まいに詳しい人さんにお願いがあります。
いい家を建てるにあたって建築素材、コストなど全てにおいてどういう風に家を建てるべきなのか？
いい家を建てたいと思っているみなさんに教えていただけませんでしょうか。お願いします。
私はもう建ててしまったのですが、今から建てる方の参考になればと思うのです。
皆さんに、本当にいい家を建ててほしいと思っています。

今石友でキャンペーンをやっていますが、あれは買いなのでしょうか？

太陽光発電は本当に必要ですか？どうしても必要なら買いでしょう。

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言葉使いが荒くて失礼しました。
業者がもっともらしい理屈を言うのにちょっと違和感を覚えましたので・・・

「いい家を建てるには」というと答は百科事典のようになってしまいますね～。
その上、建築業者によっても若干とらえ方も違いますし・・・。

私もいい家を建ててほしいと思ってますが、お役に建てる機会があればいいですね。
個々の質問について答えることはできると思いますよ～。

>>52

>>業者がもっともらしい理屈を言うのにちょっと違和感を覚えましたので・・・

念のために申し添えておきますが、私は業者ではありません。
これから家を建てることを検討している一人の施主予備軍です。

非常に不愉快でした。

重ね重ねすみません。
下記の部分を当該業者の方が主張されているものと解釈しての発言でした。

>>オ○カー、秀○さんでは「差額を負担して頂ければ可能」というスタンスだったのでちょっと意外に思いましたが、発泡系断熱材の場合、発泡後膨れる（これで気密も確保しているそうですが）都合、樹脂サッシの枠が歪む事があると他所で知り、ウッドライフの営業さんの言い分にも一理あるのかなと思っています。

もちろん購入検討中の方に向けて言ったものではありません。
誤解を招くのも本意ではありませんので書き込み控えさせていただきます。

　下記の部分を当該業者の方が主張されているものと解釈しての発言でした。

私も住まいに詳しい人さんと同じように解釈していました。
（石川）さんに対しての発言でないことも読んでいて分かりますよ。

書き込み、控えないでください。
これからもアドバイスやご意見、ぜひ聞かせてもらいたいです！

色々なHMを見て回りましたが、チューモク・石友・住友が目に留まっています。
住まいに詳しい人さんのお勧めHMがありましたら、教えてください。

いい家を建てたい気持ちは同じなのはわかります。ただ、騙されたくない？こうだから良い家が建つ！
私の思いが伝わらないようなので、このレスに書き込みをやめようと思います。
自分で家建てれれば良いですね。建たないと思いますが。・・・・最後に検討購入中さんにあなたがいい家を建てたいと思っているのは伝わります。
本当に良い家を建ててください。たぶん、家族がいるのだと思います。家族と共に考えて作ってください。
皆が喜ぶ家を建ててください。あなたなら大丈夫だと思います。あなただけの家ではないですから。断熱が？耐震性？一人で住めば良いんじゃないのと思います？家族のためだろうからしっかりした物を・・・私にはあなたと考えて一緒に住んでいく家だとです。妥協するなとは言いません。
家を建てるということは１回きりかもしれませんし、建たないかもしれません。・・・だから後悔してはいけないんです。
もしこの文を読んで、何か伝わるものがあったら、感じるものがあったら・・・
本当に住むということを考えて家を建ててください。あなたが幸せになるための家です。
幸せになるために建ててください。
今までありがとうございました。

新築さんは何を伝えたいんだろう
抽象的でかつ、いつも同じ内容

後悔してはいけないって
後悔することもあるでしょう

人生も家も

営業さんの数が多いし強引だからこのグループに対しては不信感があるんだよね。

>>57

思いが伝わらないとはいっても、人それぞれの価値観や考え方があるわけですから
新築さんの意見もひとつ、購入検討中さんの意見もひとつとして捉えてますけどね、私は

下地を貼らずに、直接柱にプラスターボードや外壁を打ちつけたりしませんよね～

さすがに、そんな常識はずれなことは…

ってｗ

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えっ、まさか

安いには秘密がある。

ウッドライフなら坪４５で
いくらなんだろう？

ウッドライフのHPに耐震性能試験もしているとうたっているが、あれはどうみても石友の構造体であの話。
ウッドライフのHPはちゃんとウッドライフの説明だけをしてほしい・・・

石友さんは富山県ではNo1のシェアですよね。
なぜか評判が・・・？

嫌なら止めたらいいと思います。時間の無駄ですよ。
迷ってますか？
あなたの中で答えは出ているのではないですか？
建てたいけども・・・気持ちはわかるけどね。金が足んないだもん。わかる。おれも建てたい。
失敗したくないもんね。でも、値段が高い方が良いのかっていったらどんなもんだろうね？
一生もんだから悩むよね。
俺はまだ家なんか建てれないけど、いつか家を持ちたいね。
ウッドライフはローコスト？住宅って言われてるけどっていってるけど・・・坪にしてみれば４０以上いくって、
そんな家・・・まあ広告には載ってるけどそれなりだと思うな。
俺は素人だから、家を見に行くしかできないけど、石友とかの家とかジュートピア、新興住宅地のモデルハウスは見てるけど、入ると間取りとかがきになって耐震性とか二の次になるんだよね。
確かに、世間で言ういいメーカーはそれなりだけど・・・
友達がいわゆるローコストで建てたけど、良かったけどな。子供もいるけど走り回るスペースなんかもあったし。
ローコストって決められた感じがあったから。自分はいいなと思ったけどね。今狭いアパートにすんでるからよけさらかね。

知り合いがオスカーと石友で建てたけど、全く違ってました
石友、良かったです、価格の違いですね、ハイ

やっつけでタマのまねごとをしているがいつまでその体力が持つかは賢い人はわかるよね。あの資本金ではいざという時はなんにもならんし。北陸でも衣食住は首都圏並みのお店がどんどんオープンしてるし。地場じゃ所詮ムリムリなのかな。
と脱北陸者より

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ウッドライフホームと契約しようかと考えていますが・・・。間取りは思い通りになりました。価格も納得しました。見えない部分はわからないのですが、構造体等は大丈夫なのでしょうね・・・。営業さんも気に入っています。他社との決定的な差は営業さんの人柄だったので。

オスカーとなら床暖房の違いが大きいんじゃないの>71
勝負するところが違うと思う。見た目と快適性。

気になる石友とウッドライフ　比較してきました。

坪単価の安さの違いは、工法です。
ウッドライフ＝在来（木造軸組工法）　石友＝自社開発のパネル（ハイペアパネル工法）
パネルは柱の間に埋め込むものなので、建物によってどうしても加工が必要になり、コスト高になります。自社開発製品なのでスケールメリットから言っても当然でしょう。

柱等の構造体部分の木材については、防蟻防腐加工は工場も機械も同じで、ヤング係数（強度）も同じ部材を使っているようです。こちらは逆にスケールメリットを狙って、別の素材にする方が高くつく（まぁ納得）ということでした。

あとは、ウッドライフは自由設計といっても制限がありました。
（建築基準法などの問題ではなく）スキップフロアや大屋根、店舗付き住宅、３階建て等、特殊な形状の住宅には対応していないとのことで、ある程度の枠内で設計施工するならば、設計や監理のコストダウンは大きいと思います。

キッチンなどもメーカーが違ったのでコストが違ってくると思います。

以上がコストの違いのようですので、建てる方が納得できる住宅（特殊住宅ではない）なら、よいと思いました。

私は、スキップフロアがよいので石友にする予定です。

>>設計士さん

もっといろいろ教えてください！
ハイペア工法は、どう思われますか？

おはようございます。
お返事！？ありがとうございます（笑）　

在来工法は、基礎の上に土台を置いて、その上に柱等の構造体を作り、屋根をつくります。
そのため、雨が多い北陸で、工事を晴れた日だけで設定することは無理だと思いますから、２Ｘ４などの壁から仕上げる工法は不向きなのです。
（大量の職人さんを入れて一気に仕上げるハウスメーカーもありますが、私は責任に対する意識が下がるという考えから、選択肢から抜きました　笑）

在来工法に話を戻すと、気にされている方であれば、筋かいというＸの形に補強が入っているのを見たことがあると思います。その代りに四角いボードを取り付けるというのがパネル工法です。

通常は柱に金具でボードを取り付けていくのですが、取り付け部分が緩むと強度が落ちます。筋かいと両方つけるなら、軽いという木造の利点は失われてしまいます。

ハイペアでは柱にそのボードがはまる場所を工場で刻んでおいて、現場では「はめ込んで固定するだけ」なので、プラモデルのように大工さんの技量に関係なくある程度の品質を維持でき、はめた部分が緩む可能性も少なくなる　という利点があります。

また、気密性についてもはめ込んであれば隙間風も入らず、快適な家が簡単にできる　ということですね。

各家は間取りが違いますから、柱１本１本刻むのは大変コストがかかるため、自社で加工機器の充実している工場を持っている強みなのでしょう。

コスト的に考えても悪くないと思います。が・・・東京のデザイン事務所にいたのでデザインの観点では北陸の会社やハウスメーカーさんはどこも微妙（笑）ですね。自分でデザインを描いています。
こだわって建てられるなら、雑誌や間取りの載ってるような本が２０００円以下で売ってると思いますから、こんな風に～とイメージでも持っていかれるとよいと思いますよ～

私は地元ではないので、地元の評価も見てみたいと検索しのぞきに来たら、憶測でのコメントも見受けられましたし、ローコスト＝粗悪　というイメージだけが先行しているように思いました。

それは大変残念なことだと私は考えていますので、建築士も含めて、建築業界できちんと向き合う課題だと思っています（まだしばらくは子育て主婦しているつもりですし、どこかへ就職するのか、独立するのかすら決めていませんが・・・）。


現在私ができることとすれば、タイトル通り、石友さんと比較してウッドライフさんは何が違うんだろう、というご質問に対し、私が見てきた内容の範囲で価格を下げる要素を書いたまでです。


ハイペアにしても、ハイペアはどうなんだろう　というご質問でしたので、「一般的な工法にはこういう欠点があり、こう工夫されているからコストに見合っていると思う」という、私の見解です。工法については各社それぞれ工夫をされている（はず）ですし、知識のない方でもわかる範囲で、すべてを書くことは（子供がいるので）時間的にみて無理ですので、ここでは、このようなコメントにさせていただきました。

人材派遣もされているんですね。会社の経営状態や内容がＨＰに出ていないですね。

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77です
設計士さん、ありがとうどざいます

石友にする予定とありましたので（自分の石友検討中）いろいろと聞かせてもらえたらと思います

いろいろなＨＭの見学会に行きましたが、石友が一番魅力的でした

設計士さんが石友にする理由は、スキップフロアの他にありますか？

北陸の1.1mm以上の降水率は気象庁のデーターで年間８０日を超えます。土日も作業してもらって１週間で屋根が仕上がっても、雨に濡れる可能性が高いです。

しかも、日照時間も他の都道府県より短く、曇りがちで、湿度は年間８０％前後ですので、外壁を張るまでに水分含有率２０％以下になるとは思えません。
冬の気温も低いことから暖房をつけずに夜を過ごすのは厳しく、結露になりやすい地域といえます。

以上の地域独特の気象条件によって、２ｘ４で施工する場合は、他の地域よりも通気層の確保や断熱材の検討をする必要があります。しかし、ハウスメーカーで検討するには建築材料や工法に制限があり、納得できる対策を立てておられるメーカーさんに出会えませんでしたので「不向き」だとお答えしました。


ここからは、どんな家を望まれるかによって全く違う回答となりますので、私の家づくりでのコメントです。

２Ｘ４は耐震性・耐久性・断熱性に優れていますが、大きな開口部をつくれない工法です。
建築基準法上の採光は、日照を保証するものではなくあくまで計算上のものです。お隣の家の壁や天気のことなどは考えていません。
そのため、有効な日照がどのくらい得られるかは、立地条件でも違います。

何度も（自分の）家を建てるつもりはありませんので、有効な日照があって、家のデザインや間取りにもこだわりたいと思っていますから、生命の危険さえなければ（多少壊れても保険があるため）数百年に１度おこるかどうかという地震を意識しすぎる必要はないと考えています。

それよりも、毎日の生活に直結する結露・カビの心配がなく、また街並から浮きたつことなくデザインにもこだわった住宅をつくっていきたいと思っています。



実際の話になると、現在は、石友と住友林業とで最終的に検討中です。
現状の金額では、住友林業の方が高いですね。

使用している木材は、住友林業は国産材にこだわりがあり、石友では集成材・無垢材ともに加工技術にこだわりを持っているようです。
私は、材料の生産国におけるブランドイメージにこだわりはありませんので、この点石友チョイスということになります。

構造体が太ければ丈夫なわけではありませんが、１００年単位でみれば、どの木材も多少の劣化や腐れ、シロアリの被害はあると考えています。数千年単位で維持されている寺院でもシロアリや腐れがあります。
しかし、部材の太いものを使っているので、表面だけの被害で早めに対処すれば、強度の影響を受けません。
私は１００年２００年も生きる妖怪ではありませんが（笑）、自信を持ってこだわって作った家ですから、子供に贈与するか他のどなたかに売った場合でも、大切に使ってもらえる家にしたいと思っています。
そういう点では、太い構造体を使用しているビックフレーム工法の住友林業チョイスになります。

断熱材については、住友林業では外断熱を採用しています。
外張断熱は、高気密高断熱のバランスが良く、増改築で水回りを移動する時も配管工事が楽にできるので制限が少なくなります。デメリットとしては外壁に制限があり重量の重いものは使えないこと、熱に弱く、火災で外が燃えなくても断熱材だけが溶けてなくなってしまうこと、ガスが発生する可能性　があります。

私の建築予定地は近隣とかなり隣接した立地なため、増築する予定（敷地がないので）はありませんし火災もありえます。また、石友の断熱でも高気密高断熱のバランスがとれていることから、外断熱にこだわる必要もないと考えています。


長くなりましたが、上記のことから、石友において、主要な構造部分を６寸柱にできるかどうか（パネルも加工が必要になると思いますから）と、かなりの金額になる可能性がありますので、その金額次第で石友にするか、住友林業になるわかれ目というところでしょう。

ご参考になれば幸いです。

77です
設計士さん、とても為になる話をありがとうございました

住友林業と石友の金額差はどれくらいになるのでしょうか？
また住宅には蓄熱式暖房機を入れられる予定ですか？

差し支えなかったら、教えてください

何年前の知識なのだろう。建築士の当り外れを目の当たりにしたねぇ。
某県の専門家業界ではボロカスなんだけどね。

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石友の断熱材は火災の際にデメリットを指摘されています。
木材の濡れについては在来のが不利でしょう。これは工期が全然違うことがあります。２×では屋根瓦をふくまでに１週間もかかりません。
なお、２×は、２×ガードという雨対策があります。
全棟構造計算が必要なのも２×ですが設計士なら当然ご存知ですよね。

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一般の人にはどっちが正しいのかわかんないだろうな・・・

オレはNo.86-87の意見に賛同。。。

とだけ言っておく。

私も89さんに同じ。
ただ、ツーバイの通気層はグラスウールやロックウールでもスタッドの間隔が狭く経年劣化問題ないだろうことはセルコや三井の改築で経験している。もちろん、施行がしっかりしているのが当然の前提だが。

この前、施主らの不動産が競売で出てましたね。建物は売り物ではありませんでしたが。登記簿とったら債権者が系列工務店だったので驚きましたよ。

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９０さんに同じ。

住まいに詳しい人さんは、どちらの会社がお勧めですか？

ハイ、どこがいいか悪いかなど特定の業者名を
あげるのは控えております。

悪しからず。。。

悪い会社は言わなくても
良い会社は教えてほしいな

正直、ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑとﾚｵﾊｳｽ、どっちがいいですか？

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ありがとうございます。

ローコストの中で、資金は少ないですが、少しは広くなればと思ってます。
他に候補があれば教えて下さい。
ステーツも気になるんですが…
知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。

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>タマやレオはかなり、あしげく通うべき

とは、施工に関しては怪しい部分がある?って事ですかね?

ｳｯﾄﾞﾗｲﾌさんは担当に当たり外れがあるって事か…
住設に関してもレオの方が豊富に選べるのが魅力なんで迷ってます。

ステーツはやはり富山では、まだ情報が少ないですね。

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