茨城　藏持ってどうですか？［旧称：茨城　蔵持ハウジング］

それほど不都合もないし、レスポンスも悪くないけどね、うちは。

アフターメンテの問題は
よーく考えてハウスメーカー選びしなくちゃね!

それから光熱費などランニングコストも重要ですね!
太陽光発電システムをつければ良いと言うものではありませんよ!
建物の性能が良くないと、エネルギー垂れ流しで
売電なんて出来ないから、期待はずれの家で泣きをみるよ!
大手ハウスメーカーだから、総合展示場に出店しているから安心と言うことはないので
よーく自分で研究してから契約して欲しい!

蔵持さんで建てて満足している者です。


蔵持さんで良かったと思う点は、まず外観が格好良いことです。
そして、クローゼットの中も杉板が張ってあり、床も無垢材です。
クローゼットを開ける度に、蔵持さんで建てて良かったなと思います。


さらには、通気胴縁まで気が利いているところです。
通常、縦張りサイディングでは、通気胴縁は横に取り付けますが、
蔵持さんは、わざわざ手間とコストが掛かる方法をとっていました。


それは、通気胴縁を縦に張って、サイディングを縦張りしていました。
建物の耐久性を重視すると、この方法が雨仕舞いが良く、一番良い方法らしいです。


見えなくなるところも真面目に施工してくれるので、オススメですよ。

なんで社員が定着しないんだろうね。まぁ確かに、こういう業界は色々と渡り歩くみたいだけど。営業も設計士も。
でもいい会社なら長くここで働きたいと思うだろうに。。
スタッフは当たりハズレはあると思う。ダメなら他の人に代えてもらえばいいんじゃないか？みんなダメならしょうがないが。。
展示場に入れると他の大手の企業と肩を並べた気になって気が大きくなってんのかな？所詮、地方の工務店なのにね。もう一度、蔵持工務店時代の原点に還って、よく考えてみたほうがいいよね。

建てて５年目。早いものです。
大工が良かった。
未だに和室の造作が狂わない。
地震があったのに。いつも太い梁を見て満足してます。
相変わらず忙しそうですね。

契約しようかと。とにかく自分達で選んだハウスメーカさんなので建てて良かったありがとうと言えるお家になることを願ってます。色々と読ませていただき不安にもなってすが営業の方も親切ですし、設計士の方も良い印象を受けたのでお任せしてみることにしました。どのハウスメーカさんにしろ良いところも悪いところもあるから、明らかにひどい場合は別として…。私たちは信じてみます。

契約するなら、なるべく多くの進行中の現場を見せてもらったがいいよ。

完成したお宅だけじゃなくてね。

完成したら見えなくなる部分が家は大事だからね。

設計が決まるまでに沢山見ておくことだよ。

契約前に構造過程の現場を見せてほしいと再三お願いしたけど営業担当が腰が重くなかなか見せてくれなかったよ。面倒くさい感が凄く伝わってきた。最近、本当に現場見学会とか無いしね…
なんか蔵持、昔と変わったよ

昔から蔵持の良さを知ってる人が何も見学しないまま蔵持で契約する？
それじゃ蔵持で建てる意味ないと思うけど。

４１０さんアドバイスありがとうございます。
完成途中の家を１棟だけしか見てないので…。営業の方に頼んでみます。

家を建てるにあたって、業者任せじゃなく、ある程度自分でも勉強したり情報収集したほうがいい。自分は建築関係の友人に色々話聞いたりしてる。あとは建てている過程をこまめに観察することも重要。あくまで業者は業者でしかないから。
自分達の暮らす家なんだし。

>413さん
414さんの言われる通り。
自分の想いを実現するために家づくりはあるんだし、そのためには自分でも勉強しないと損。
もちろんそれに応える意欲と実力がそもそも業者側にないと完全な実現は厳しいですが。
自分は３年かけ２０社以上訪ね現場にも数えきれないほど足を運んだけど、
結局要求に応えられたのはここだけだったね。
結果、営業さんには相当の負担をかけることになるが、
業者もそれに応えることで実力が向上して競争力が増すのだから、
余計な遠慮は一切無用ですよ。

楽しみですね。頑張ってください。

こんなに親身に答えていただけるなんて…投稿したことがなく、最初は投稿されたものを読んでいるだけでしたがいざ投稿してみるとこんなにもアドバイスいただけるなんてうれしくなりました。４１４さん、４１５さんありがとうございます。頑張ります。

４１５さんじゃないけど、
ここは、ある程度のイメージあって「こういう家にしてくれ」と
言えるほどいろいろ考えているお客さんを望んでいる感じは有りますね。

メーカー側の箱を推してアレンジするのではなく、
施主が考えている箱をどうやって作るかを考えてくれる、
ってな印象です。

国産無垢材の良さだけではなくデメリット、
コスト（施主予算）や強度の面から集成材を採用する旨の説明、
そんなとこ話してくれる会社って他にあるのだろうか、と思っています。

家具なんかについても、木材や職人さんの仕上に拘っている家具メーカーの
話は相談に乗って頂けます。恐らくニトリやＩＫＥＡは論外でしょう。

細かいことはいくらでもありますが、総じて大満足の家になりましたよー。

皆さん、家は一生に一度の大きな買い物です。
(この不況の中…）

後悔だけはしないようにしたいですね！

既に蔵持さんで建てられた方にお伺いしたいのですが、3月の大地震で家に損傷があった方はおりますか？壁にひびが入ったりｸﾛｽが破れて剥がれてしまったり…。瓦が落ちてしまったとか。また、そうなってしまった後のﾒﾝﾃﾅﾝｽの対応についても聞いておきたいです。宜しくお願いします。

築４年ですが、
震災時の我が家の室内の状況は

二階の本棚から本がすべて雪崩落ち
食堂の食器棚の中はグラスが扉口に崩れて開けられない状態になり
居間のピアノは壁との隙間に体が入る位まで動いてしまっていました。

二階にいた子供たちはあまりの横揺れで驚いたようですが
ケガはありませんでした。

建物への影響ですが、
二階廊下と居間の吹き抜けの漆喰壁の石膏ボードの継ぎ目にヒビが入りました。
瓦や基礎も全部チェックしましたが
基礎の北側角の部分だけ化粧モルタルが少しだけ割れて浮いていました。

それ以外はサッシや無垢建具も含めて全く異常なし

帰宅するまでは正直損傷は覚悟してましたが
思ったより軸組構造は頑丈だと思いました

２日後位にメンテナンス担当が連絡をくれましたが
工務店時代の築４０年位の古い家で瓦がズレたとかで忙しそうな感じでした
なので、
ウチは大したことはないから大丈夫、他を回ってくださいとこちらから伝えました

生活には何も支障はないので
他に何か不具合が出たついでにでも見て貰えばいいかな
と考えています

私も今、地震の可能性が高まっている立川断層帯の直下型地震が心配です。県南の牛久や筑波は震源に近いので。東日本大震災の時よりも確実に県南地区の震度は強く来るでしょう。やはり制震構造を組み込んで造ってもらうべきでしょうか？蔵持で制震構造で建てられた方はいますか？

立川断層帯が茨城県南部に近いとは初耳ですね。

確かに首都圏直下型地震は98ﾊﾟｰｾﾝﾄ来るみたいだし県南地域はﾔﾊﾞｲよねー
制振構造は蔵持では対応できる人間が少ないと思ったよ。あまりやってないんじゃないかなー

現在
進行中の現場は１７あるそうです。
なかなか忙しいようですね。

私は蔵持ハウジングさんの床材が無垢材を使っているところがとても気に入りました。
裸足で歩いた感触がなんともいえない心地良さを感じたんです。
ただ、無垢材は傷つきやすかったり、汚れがとれにくそうな気もします。実際に住まわれてるかたで無垢材の床はどのようにお手入れ（お掃除など）されているのか教えて下さい。
せっかくの無垢の床にカーペットやマットで隠してしまったら意味ないですし…。

粒子の細かいﾔｽﾘで磨くとｼﾐや汚れがおちますよ。薄く削れる感じです。職人さんに聞きました。蔵持の方ではないですが。

傷ついた銘木や凹みの出来た床板を主に治す職人がいます。木地職人と言うのだそうです。

その職人さんからプロの床板の汚れ落としの方法を教えて貰いました。

軽い汚れは固く絞った布で拭き、シミ付いた汚れは台所用の普通の洗剤を薄め柔らかい布に浸して丁寧にこすれば大抵は綺麗になるとのことです。
洗剤成分が床に残ると後々汚れが付きやすくなるので、洗剤を使った後に２回綺麗な布で水拭きしたあとカラ拭きで仕上げるのがポイントだそうです。

ありがとうございます。やはり本物を使うということは、お掃除もそれなりの手をほどこした方が良いようですね。簡単にモップなんかでさささ～というわけにはいかなそうですね…。でもやっぱり無垢はいいですよね？
またわからないことがありましたらご質問させてください。

ウチは檜の床ですが、拭き掃除は年に二回程度できれいです。
台所はさすがに汚れるので堅い広葉樹の方がいいと思います。

キッチンはさすがに無垢はもったいないのでお掃除しやすいものに…と考えてます。
あと、漆喰の壁はどうですか？
特別注意することありますか？

キッチンはさすがに無垢はもったいないのでお掃除しやすいものに…と考えてます。
あと、漆喰の壁はどうですか？
特別注意することありますか？
手の触れそうなところは腰壁にしようかな～と考えてます。

漆喰はクリームホワイトがお薦めです。
幼い家族がいるなら腰板がいいと思います。
頻繁に手を触れるスイッチ周りが意外に汚れ易いですよ。
ここの左官は凄く上手です。

ありがとうございます。

すごく曖昧な質問になってしまいますが、40坪程の家の本体価格ってどれくらいになるのでしょう？
商品やプランによって違うとは思いますので大体でいいです。

坪数は判りませんが、リクルート社の住宅雑誌では2000～2500万円と紹介されてましたね。

和風の家の場合は拘ればきりがないので金額にも幅がでると思います。坪数だけでは図れないかも。蔵持さんで建てられる方は、わりと拘りを持っていらっしゃるので少し高く予算を設定しておいて、ちょうどいいかと。

ん～悩むな～。うちは小さな規模の家だけど立派な家を建てる人達のようにやってもらえるのだろうか…

そうですか。しかし大手メーカーさんから言わせると、人の手でやって大丈夫なんでしょうか？とか、メンテナンスは？とか痛いとこついてくるんですよね…。そこをなんてクリアしたらいいかな…とおもいまして。わたしから言わせるとなんでも工場生産でいいのかなとも思いますし…。

本当ですか？
わたしは全く木造建築にくわしくなく、なのに建ててみようと思ってる無謀？な奴です。憧れだけで建ててしまっていいのかな…

木や畳の薫りがする家で育った、
たまたまその様な家に行って心地よさを感じた、
という方は足を運んでみていい工務店さんだと思いますよ。

「プレイスフル」とかがどうとかこうとかは、あまり関係なく、
理想に近いの写真や絵を持参して自ら提案するとかなり話が進みます。
ただ、カタログハウスでは無く注文住宅になりますので、
間取りも採光もよくよく考えないとです。

採用設備や仕上げにもよりますが、
大手より若干安いくらいでしょうかね。

436です。レスありがとうございます。

本体価格だけでもそれなりにしますね。

みなさんどれくらいの坪数で本体どれくらいかけてますか？
拘りとかあります？

造作や収納棚などを造ってもらうと40坪弱でも2000万円前半では収まらないよ。ｼﾝﾌﾟﾙな間取りなら大丈夫かな。坪数が小さくても拘れば当然高くなります。大手に比べたら少し安いけど、地方の工務店クラスでは高いほうだと思う。

やはり拘るとそれなりですね。
でもそれだけの価値はありそうですね。
他に比べたらやっぱり安いですよね。

単純に比較出来ない利点としては、
構造から内装建具まで無垢材や本藁床畳・漆喰など本物素材を揃えてる
最新通気工法が得意
大工はじめ職人の質が高い
本格数寄屋からモダンな洋風まで幅広いデザイン力がある
すべて好みの仕様で注文を受けている

総合して仕様の制約が多い大手よりかなり自由が利いてコストパフォーマンスが高い

そんなところでしょうか。

キッチンに炊飯器など置く棚など建具を大工さんにお願いするのと、ＴＯＴＯやリクシルなどのものを取り付けるとどちらがリーズナブルですか？

キッチンは全体を統一したデザインにしたいスペースでしょうから、既製品をチョイスする方が統一感は確実に出ます。
我が家のようにすでにある食器棚を活かしたい場合には大工造作で残りのスペースを自在に作り込むことが出来ます。
コスト的にもさほど変わらないと思います。相談すれば好みのデザインにしてくれます。

炊飯器の置き場は蒸気がこもり易い場所なので、拙宅では下開きの小窓を炊飯器置き場の背後に採光を兼ねて取り付けてもらいましたがこれは正解だったと思います。
採光に関して言えば隅に冷蔵庫を置く場合も上部の壁に採光窓を付ければ自然光を取り込むことも出来てキッチンに暗がりがなくなるのでお勧めします。
大工造作を生かす場合にはこうした自由な設計がし易いと思います。
設計の自由度と既製品の統一感とどちらを選ぶかは悩みどころでもあり
また楽しみでもあるかと思います。

なるほど！
しかしなかなか家を建てるって大変ですね。でも建てる前の打ち合わせなど、大変と思わず楽しみながら進めていきたいですね。

評論家のようなコメントが多いのはなぜ？

建築に詳しい方がレスしているのでは…
時々拝見してますが確かに専門用語が多いかも…
でもわたしの勉強不足なだけであって、皆さん勉強してるんだな～とおもってました。

既成のメーカーに満足出来ない目の肥えた依頼主が比較的多く集まるとこだから
そうなるんですよ。

そうかな～

別に弁明しなくていいよ

でもすごいですね。これだけ蔵持さんの建築がいいってことじゃないですか！いいも悪いも 興味あるからレスするんでしょ？またわからないことがありましたらカキコミします。

このサイトは大分建築会社の人らしいのが出入りしているみたいで
自社宣伝や他社批判もかなりあるらしいです。

興味があれば直接話を聞くのがいいですよ

んだね…。

４６７さんありがとうございます。

ここの木材は、八溝山系の福島県産だよね。
文科省の放射線分布マップみたけど大丈夫なの？

大手住宅メーカーは、国内の住宅販売において既に頭打ちになってきていると見切りをつけ、日本の高い技術を持って海外へと積極的に事業展開を進めているのが現状だ。今後は大手メーカーでさえ生き残りが難しくなるのだから地方の住宅メーカーなどの未来は先が見えている。

忙しそうですよね・・・
我が家も来年建築予定です。どんなふうになるか楽しみです。

建築過程は、よく観察しましょうね

今年はいつもの冬より寒さが厳しいように感じますが、蔵持ハウジングさんのおうちに住まれてる方は暖房などどのようにされてますか？

200万くらいの値引きがあればなぁ…

去年とかまでは暖房どうですか？
エアコンの暖房で間に合ってましたか？

えっ？社長さんもですか？やっぱりうちもそれくらい頑張ってみればよかったかな…

競合相手がいてさ最後は金額勝負だったんだけど、決めないと段々下がって行く感じでさ、ごねた方が特なのか?みたいな。どこが底なのか分からない感じがねぇ。値引きありきの見積りなんてって感じもしたし。
競合より100万も安くなりましたなんて言ってても坪数同じにしたら変わらなかったりですかね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

なーに言ってんのどのメーカーも金額削って最終的には職人の手間単価が下がり仕上がりに影響ゆくゆくは自分の首絞めるんだから良く話し合って駄目ならやめて他のにすれば良いんだから・・・大いに悩んでくださいな

家の価格から業者が得る利益は、だいたい割合で決まっている。だから金額の交渉も良く考えないと489さんの言う様に、必ずどこかにしわ寄せがいくわけで自分達に最終的には跳ね返ってくる。基本的に家に関しては値切る概念は捨てたほうがいい。高くて悪い家があったとしても、安くて良い家はまず存在しない。

あまり値引きに応じる業者も要注意だ。経営状況が悪化している可能性があるかも。気をつけましょう。

工務店との打ち合わせを平行してやっているが、段々蔵持の優位さがなくなってきた。
ってか、逆転した

私は蔵持さんで建てる予定でいます。いろいろなメーカーさんの建物も見ましたが、蔵持さんで建てた家をみると、仕上がりの丁寧さがにじみでているようで、うまくいえませんが屋根から壁、壁と壁の角ラインがまっすぐで（まっすぐなのはあたりまえでしょうが）なんかいいんですよね。丁寧に仕上げられてるな…
と感心させられます。我が家もそんな家に憧れて決めようとしています。

No.494さん　社員？社長？

495さんの言うように、だったら…それって…。

会社云々より職人さん次第だと思う。

実際に家を創っているのは職人さんの手です。
造り方や、ちょっとした配慮も現場では全て職人さんに委ねられています。

社員が大変ならば現場も同様に大変なはずです。
急劇に拡大すれば色んな面でﾘｽｸも当然高くなるでしょう…。
工事過程はしっかりと自分の目で観察しましょう。

ホームページの更新もイマイチですよね。

　ひどいはなしだ。

てことは、こちらの要望は通り辛いってことか。品質も下がるし

現場監督が、（かけもちが多いと）いっていたんですね。

　お客に愚痴るほどですね。

　だから職人任せなんですか～うん～考えさせられますね。いやな体質ですね。

　大工さんもかけもちしてるのかな～。

　真剣に自分の家はつくってほしいですね。

　まさか途中で他の家をつくりに大工さんが抜けることあるのかな。　ここには頼めないかな？

512さんへ


担当の大工さんは基本的に木工事完了まで一人でやってましたよ。少し工期が遅れたりした時は仲間の応援を頼んだりする時もありましたが。

基本的には大工さんの掛け持ちはないと思いますよ。

ただ現場監督さんは本当に大変そうです。現場に立ち会っている時でも常に電話が鳴りっぱなしの状態。


急成長のしわ寄せが表れてきていますね。。

急成長って
　社内の人しかあまり知らないよね。
人気があるって
　住宅の会社で意味がわからない。　パンダじゃあるまいし？

　ふつう　1つしか買わないからね。

社長さん本人の広告？にしか感じません。

　不自然すぎる。

人気を気にするより、まじめに家をつっくてほしいですね。　

　ところでどのくらい成長してるのですか？　よろしければNO．514さん教えてください。
　
　興味本位なので、気が向いたらでいいです。

515さんへ


もうすぐ入居する者です。

そんなに抜けていたんですか？

うちの現場の大工さんは、そんなことはなかったですよ。

もちろん職人さん同士で上棟で応援頼んだり連携をとってやってるんだとは思いますけど、さすがに前の現場も完了しないまま新たな現場に入ることはないと聞きましたよ。

うちの担当の大工さんは黙って抜けたり掛け持ちもありませんでした。

担当の方によって、そんな風だなんて驚きです。

うちは、しわ寄せの「しわ」でした。

急成長のしわ寄せが表れてきていますねｂｙ514
基本的に木工事完了まで一人でやってましたよ。もちろん職人さん同士で上棟で応援頼んだり連携をとってやってるんだとは思いますけど、さすがに前の現場も完了しないまま新たな現場に入ることはないと聞きましたよ。ｂｙ517
ずいぶん専門的で、他人事ですね。他人事ですね。まったく。
　ま～、しわ寄せになるお客のことはかんけいないか～。
　欺瞞っぽいな。いろいろと..　
（基本的に）って建築屋サイドのいいかたでしょ？514さんは何件たてたのでしょうか。
　不思議です。
ちなみにど～んだけ急成長してるのでしょうか。
　ま、ど～でもいいけど。
　建築屋さんのしわ寄せのしわにはなりたくねー。　518さん　ごめんなさい。

ウチもしわでした。

社長さんに会える機会なんて一度もなかったけど、どんな社長さんなの？

若いの？

ご祝儀とか渡すのは当たり前なんですか？

どのハウスメーカーも？

為になるレスしてんじゃん。
急拡大のしわ寄せの家建つから止めておいた方がいいかもってさ

↑NO.531
どこが急拡大してるのが明確に説明してくださいよ全然拡大してないじゃないですか？
つくば展示場などの物件を見た人たちが他のハウスメーカー同様営業マンの話を聞いて納得？してやってるんじゃないんですか
この不況時代どこのハウスメーカーも一緒だよ某ＴＨも相変わらずいいあんばいだしＧＨもお客説明が下手糞だし・・・
社員が辞めた？クビ？拡大どころか縮小じゃねえか？
為になるスレとは突貫希望はしわ寄せが来るから注意とか各担当監督で現場把握状況が違うから密に連絡取りましょうとかアフター対応が今一だから契約時に一筆いただきましょうとか
こんな感じの書き込み希望してます。

何だか…荒れてますね。。

532より533 534の方へ
言葉の悪い表現や蔵持関係者に勘違いされるような書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。
知り合いが蔵持で建築されておりこの施主ははっきりと意見を言える方で不満があれば会社の上役に電話して改善してもらう方でした


関係の無いことですが私こういう関係のサイトを拝見してて余にひどい書き込みをする
施主成りすましとかその他の書き込みを読んでしまうと建築施工に携わる一末端の某ハウスメーカー業者として
この御時勢安い賃金で頑張ってる者として腹が立ってしまい怒りに任せたひどい表現をしてしまいました


蔵持を擁護する気はまったく無いのですが・・・　

言葉の表現ってこの年になって改めて難しいと実感いたしました。


今夜も早めに体を休め顧客、ＨＭ、施主の為しいては我が家族の生活の為まぁここが一番重要なんですが
最低限食べていけるくらいは稼がないと・・・


最後に改めて誤解など表現の悪い発言をして申し訳ありませんでした。

つまり、俺の食い扶持がなくなるから蔵持アゲアゲのレス沢山オナシャスって事ね。

今の社長さんて、何代目なんですかね。

一通りみなさんの意見を拝見しましたが、
匿名の書き込みってこんな感じなんですね。
自分も匿名なんであれなんですが・・・

自分は打ち合わせしてきて現場も見てきて蔵持で建てるの決めました。

特別それについて書くことはやめました、
良いことを書くと社員だと言われそうで
たちの悪い人にあれこれ言われるのも嫌なので。

ただ一言だけ、批判している人達って心が貧乏ですね。
文章にそれが出ています。

私も普通に蔵持さんを気に入ったからカキコミしたのに、社長か社員かと書かれましたよ。

情報知りたいからカキコミしたり見たりしてるのに、邪魔されたくないですよね…

わざと荒らそうという人達は、どこにでもいますから…。

自分で足運んで、実際に観て気に入ったのなら納得でしょう。それ以外に何があるというのでしょう。。

最終的に決めるのは自分自身ですしね。

私も、なにやら信憑性を疑うような文章ばかりで、参考にならないしなんだか悲しいなぁと思っていました。
それは、企業さんも競争ですから、いろいろあるのでしょうが。。。

業者を選ぶときの見るポイントとして、建物のよしあし等々はもちろんですが、私は働いている人たちをよく観察します。
真摯であること、品があること、現場で働いている人は満足していそうか、など・・・だいたいその会社が透けて見える気がします。ある意味一生の付き合いになるし、その辺の相性って大切だと思います。
業績を伸ばしている会社は、完璧とは言わないまでも、やはりそれなりの理由があるんだろうな、と感じます。

どのメーカーのスレもなりすましは常態化してるんで。。。
本物の施主さんならざっと流して読んでればなりすましのコメントはすぐにわかりますから。

ここで建てた方ならわかるだろうけど、
真剣に本物の木にこだわりたい向きの人ならば、まあ期待しても損はしないかと。

木材に関してはこの規模の地方の企業にしては別格かな。
大工も左官も建具にもすごい職人がいる。
そういう意味で研究熱心な施主ほど得する業者と言えるとは思う。

検討中の人は遠慮や妥協はせずどんどん要求しないとダメ。
要求することで業者のレベルも一段上がるわけですから。

ただ、人それぞれ求めるイメージは皆違うものだし、
最終的には施主の好みと業者との相性で決まる世界なんで、
ここが万人に合うなんて話はするつもりはありません。

自分は工事の最後までずいぶん楽しませてもらいました。

蔵持ハウジングの作り間取り雰囲気は、他社よりも良い印象を受けた。また新築で家を建てる予定で去年から計画してましたが、今になり延期せざる追えない状況になり残念です。
無垢材は捨てがたい！既製品で同じ作りにしたならばきっと満足度は半減するかな。やはり無垢は良いですね！
住宅展示場へ足を運べば無垢の家の良さはわかるはずですよ。建てる建てないは自分自身。他人の意思を聞くばかりでなく私自身足を運び八割型意思を固めたくらいで残り二割は家計の事情です。
延期になりまた始めるときは蔵持ハウジングにいく予定！他社に知り合いがいますがハウジングの様にはならなかったです。
結局12件見て回り意思を固め ましたが延期は辛い。

匿名１号さん

無垢の住まいは本当に快適です。
自分の場合は一時、ある事情で融資が受けられなくなりそうになり、
このままでは契約できないかも？と落胆していた時期もありました。

その後、融資の実行が受けられることが決まり、正式に契約することができたのですが、
本当に一時は、もうだめかもしれないと途方にくれてました。

自分が２年かけて訪ねたビルダーは２０社以上、足を運んだ現場も２０箇所は超えます。
最期に埼玉のエアパス工法の企業とここが残り、最終的にここになりました。
諦めずに探してよかったと思ってますし、熱意さえあればなんとかなると思いました。
たとえ最終的にここ以外のところを選択することになったとしても
納得して決めることができればそれが一番なのではないかと思います。

コストダウンの方法もずいぶんと研究しました（自分の仕事をサボって）。
設計段階で品質を落とさずコストを圧縮するポイントはいくつかあるので、
色々調べてみられるのもよろしいかと思います。
時間が延びた分、色々研究されればきっといい結果がついてくると思いますよ。
どうか頑張ってください。

間取りは施主さんのセンスが強くでますよー。
昔の家の間取りも結構参考になりますよ。

曲がり角が増えるとコストがアップしますので、
ご予算の事も含めて相談しつつ、決めていくといいと思います。

ちょっとした後悔はつきものですが、
建てると決めた時に建てないと
ズルズルいつまでたっても建てない様な気がしますね。

蔵持ハウジングで建てた方の満足度を知りたいです。冬場、夏場の寒さ暑さについてはいかがでしょうか。通気工法は有効と感じますか？　ホームページを見てもあまり情報がないので。よければ教えてください。

正直、室内の温度に関しては、暖房・冷房どこのハウスメーカーでも
略、変わらないと感じます。
蔵持の良い所は、とにかく技術と材料にこだわっていること。
漆喰の壁・檜の四寸角の柱・職人の腕の良さ(当り・はずれはあるかも)
逆に住み始めてから困る事。
漆喰の壁に気を使うこと。床が檜ですので物を落としたりした時の傷。
トータルで考えると良く考えた方が良いかもしれません。
ですが・・・。一条・住友を建てるよりは、はるかに良いです。
建物の完成度・質、購入予算全てに関して
バランスが取れていると感じます。

入居住民さん

N554さんではないですが。私も蔵持検討中です。一昨年より寒くないお家を探して、一条(床暖、高気密・高断熱が魅力)をはじめも他メーカーも考えていましたが、素材・雰囲気・予算など現実的な部分で考えていくと蔵持がいいかなぁなんて考えております。

実際の住み心地(お使いの暖房器具の設定や帰ってきてお家に入った時やリビングからお風呂場への移動の際)あわせて光熱費を教えていただけると幸いです。

技術と材料のこだわりはそのまま肌触りなどの住み心地にあらわれそうですね。漆喰や無垢の床にモノを落とした時の傷は、あまり気にせず「味」だと思った方がよいのかもしれません。フローリング材でも傷はつきますしね。
実際に住んでいる方の感想は非常に参考になります。

光熱費については、家族構成にもよると思いますがオール電化で気にせず使用して
電気代が１万円前後かと思います。
キッチン・お風呂・エアコン・・・。
ただし、リビングからオープンキッチンまで
開放的な空間を建築するとやはり朝や冷え込んだ夜には
石油ファンヒーターも使用しますので雑費が正直、出ています。
住み心地は、床が檜の床ですが素足で歩いていても
金属的の様な冷たさは、一切ありません。
ただ、木の家特有の住みながら
様々な個所のたてつけ・・・ドア等の調整・床鳴り・その他
様々な調整が必要です。
あと、556さん
気を付けないといけないことが沢山あります。
これは、蔵持ばかりではなく
建物以外に　基礎の為の地盤強化・建物周り外構等にて
200万弱かかります。ですので銀行等での借り入れは
建物の初期見積分を借り入れして預金等を
地盤改良・外構費・室内の食卓等の備品代に
したほうが良いかと考えます。
あとは、火災・地震保険を加入するのに
50万前後・・・。
本当に計画をしている以上にお金はかかります。
家ばかりの予算だけに目を向けていると
結構、あとから　え・・・これも・あれも
費用が飛んでいきます。
また、税金・登記費用・銀行から融資を受けるなら
担保設定をしてもらうのに司法書士費
とにかく雑費がでます。

入居住民さん
返信ありがとうございます。参考になります。魅力的ですがやはり開放的な空間を作ると、それ相応に暖気性能に影響は出ますね・・・。

気を付けないといけないことが沢山あります。
⇒はい。一通り存じております。アドバイスありがとうございます。
建物費以外の雑費も概算で大まかに出してもらってはいます。予想以上に建物にかけれないなと感じました。現実的に考えて、身の丈にあった家で決して月々無理をしない支払いができることを前提にすすめていけたらな・・・なんて考えております。

暖かくなってきました。
これからの季節は素足に無垢の床の感触が何とも言えず心地良いですが
この感触を味わいたければ本当はワックスは薄めに抑えた方がいい。
建て初めの１年は床の表面も柔らかいので傷汚れが気になるのですが、
半年ごとに磨いていればやがて色が焼けて表面も硬くなり汚れが目立たなくなります。

また、一番木の香りを感じる部屋は壁をヒバ材で仕上げた脱衣室でして
風呂の開け閉めで漏れる湿気を木が吸ってなんとも言えない香りがします。
そのせいか旅館に泊まっても家の方がいいなと思ってしまいます。
予算に限度はあるので水周りと照明の設備をぐっと抑えて無垢と漆喰に回しました。
妥協するしないにメリハリをつければきっと長く愛着の湧く家になります。

気をつけるべき点は西日対策です。
近年の西日は想像以上に強いので特に西面の採光は抑えてください。
気密性が高いので窓を設計するときは夏場の熱の入力に注意したほうがいいですよ。

広がり間取りに関しては音は予想以上に伝わりやすいです。
１１畳を建具で仕切って姉妹で共用させてますが、レイアウトを変更できる利点が大きいです。
今年次女が進学しピアノ用防音ユニットを設置する必要が出ましたが、難なく収まりそうです。

蔵持にて建築。

入居して数ヶ月が経ち色々な不満が出て来ました。

例えば
・サッシ等の建付けの悪さ
・床鳴り
・漆喰の雑な塗り方
・換気扇を含む設備の機能の低さ

多分、蔵持の担当者もこのサイトをチェックしていると思うので
誰だか予測が着くと思いますが・・・。

今度来るアフターサービス担当者次第で
改善が見込めなかった場合は、
こちらとしても色々考えて行こうと思います。

電話でも会社に苦情を伝えているが
どこまで真剣に適切・的確に判断して
改善していくか・・・。

待っています。

ここまで、怒りに達してサイト上に乗せる理由は、
契約前後に設計士が周りの環境調査をして置きながら
予測される風等の影響により
家におよぼす害は、分かっていたと思います。
素人ではないのだから・・・。
それに対しての設備を考えていない点である。
建築費を削減してくれとか一切言っていないし
見積額もりよりも余力のお金も用意してありました。

大変ですね。

無垢の床の場合は、ある程度の床鳴りは起るのではないでしょうか。ですが、サッシの建てつけが悪いとすると少々問題ですね。施工が荒いのはいただけないですから。

以前蔵持ハウジングでお世話になりました。
そう言えばこの間家に来たアフターの方に聞いたら当時ウチを担当してくれた
設計士さんもコーディネーターさんも現場監督さんもみんな辞めてたみたいでショックでした…
そんな職場環境でいい家できるのかな？って疑問です。
この業界では数年で辞めるのが普通ですか？
来たアフターの方もまだ蔵持ハウジング来て浅いみたいな感じだったし…

ずっと競争激しい業界ですから仕事の厳しさはここに限った話でもないでしょう。
施主の要望もレベルが格段に上がってますから傍から見てもきついだろうという印象はあります。
自分の場合も業界で前例のない要望を多数出したんで、実際に他に受けてくれる企業は皆無だった。
そういう会社だから社員はきついでしょう。健康に気をつけて頑張ってほしいですね。

上棟式に会長さんがお見えになられた、注文主である私の方が気を使ってしまった、これって変だよな～。その時に「ハイブリット・ベンチレーションシステムは特許を取得してある」とおっしゃっていたが、特許って手続き上のこと、他社と比べてどうなのかが問題、うちは予算の関係で地鎮祭もやらなかったのに、上棟式で鳶さんや大工さんに祝儀が必要と言われた、相当な額である、予算に入れて無かった、聞いてないよ～、でも慣習として当たり前のことなのかな？やらなくてはいけないのかな？

無垢材は曲がるしヒビが入るし、って当たり前のこと？当たり前のことを当たり前でなくすることが企業努力だと思うのですが、入居早々あちこちバリバリヒビが入ってきたら応えます。

壁紙や壁にちょっとしたデコボコが多いがこれって内側の施工が悪いのでは、つまり大工さんの仕事が雑だと、
もうどうにも修復出来なくなりなり、下手をするとデコボコを直すために何度も手直しを求められる壁紙屋さん、
壁屋さんが可哀想。
注文する側も見える部分の部材については施工前に時間が許す限り良く素材（寸法、木の色、反り、節、木目等）
の吟味をされた方が賢明かと思います。
それと手作りの部分については希望と大工さんの作ろうとしているものと後でこんなはずではなかったと
ならないようにと良く擦り合わせをしておいた方が賢明かと思います（図面はあくまで図面です）。

蔵持ハウジングの担当者さんは大丈夫なのかなって心配してしまう位一生懸命、休みも削り夜遅くまで対応してくれました。

だけども私は素人ですが偉そうに言わせて頂ければ、センスが足りないのではと思う部分が多々あるなと感じました。
特に職人さんには技術や仕事の速さに加えてもう少しセンスの向上を図って貰いたい、そうして私の家を建ててくれた
蔵持ハウジングさんには心から自慢出来るような工務店さんになって欲しいものです。

No５７０の土地無しです。

言うの忘れてました。

蔵持ハウジングの担当者さんは大丈夫なのかなって心配してしまう位一生懸命、休みも削り夜遅くまで対応してくれました。、、、、

というのは引き渡しを受けてからの私からの苦情に対しての対応であって、相当な時間と経費がかかっていると思います。

でもこれって変ですよね？

対応しなくても良いものを引き渡すべきであって、日引き渡し後に一生懸命対応するって本末転倒のような気がします。

それも注文主が申し出てからの対応であって言わなければ手直ししない、言えばやってくれる、変ですよね？

出来上がった建物の手直しって根本的には無理だと思います、表面的な手直ししか出来てません。根本的に直すには交換

しかありません。でも交換できる個所は限られています。

会長さんも建前の時ではなく、手直ししている現場に来て注文主は何を問題にしているのか、確かめに来てくれた方が

余程蔵持ハウジングさんの為になると思いますし、私どもも有難いですよ。

お世話になりました。
打合せ中は本当に楽しく、スムーズに進めさせてくれました。

ただ、着工してから残念な事が非常に多かったです。

設計・営業と打合せした内容が図面に反映されていなかったり、
現場担当に伝えた事が、職人に伝わっていなかったり、
基本的に各部署間の連絡や伝達が不十分に感じました。

やり直しすれば済む、という問題ではありません。

職人さんの養生もイマイチで、細かいキズが多々ありました。

忙しいのかもしれませんが、一棟一棟もっと大事に仕事してほしかったです。

その節は大変お世話になりました。実際に住んで半年が過ぎましたがとても住み心地良いです。
地盤改良から引渡しまで毎日見てきましたが…職人さんは素晴らしかったです。大工さんの丁寧さや配慮は感謝でいっぱいです。私はお薦めしたいハウスメーカーです。有難うございました。

私は大手ハウスメーカーだから安心とは言えないですね！何件か見積や図面を書いて頂きましたが 酷い所は来月から材木の価格が値上がりしますとか言われ…有り得ないでしょと思いやめました。あとは別途何百万後日現金で頂きますとか言われたり…大手だから安心とは言い切れないと思いました。注文もいくらの予算でお願いしますと蔵持ハウジングにお願いして建てて頂きました。検討されてる方は納得いくまでハウスメーカーと話して納得いくマイホームを建てて下さいね。

はーい≧(´▽｀)≦

そうですね…蔵持工務店は倒産し、新たに蔵持ハウジングでスタートです。やはり建てるにあたり色々調べましたが、実際大手メーカーのようなCM宣伝などはしていませんが口コミでだいぶ建築数も増えて来ていますね。設計図と違う設計に途中で変更しても対応してくださいますし、なにより４寸柱の多さにビックリです！向こうが見えないくらいの柱を使用しています。雨や風の音が全く気にならず快適な生活させて頂いております。
アフターメンテも素早く対応して頂いております。有難うございます。

先日、施工中の現場を見せてもらったのですが、床材に合板を使っていました。通常、合板なのですかね。断熱材と内側に施工する石膏ボードの間が空いていて、聞いたら通気層と言っていましたが、吹き付け発泡ウレタンのモコフォームのホームページだと、断熱材は一杯まで吹き付けて、石膏ボードを貼る厚さまでカットしている施工方法でしたか、吹き付けのまま、ボコボコでよいのかな？断熱材の厚さは一定でなくてよいのかな？蔵持の施工について、知っている方、教えて下さい。

断熱材と石膏ボードの間が通気層？珍しい工法のように感じます。
普通に考えたら、通気したら外気の温度が伝わり、冬寒く夏暑い家になるかと思います。
ウレタン吹き付けの場合、吹き付け職人の腕が悪いと表面が凸凹になり、厚みが均一になりませんよ。
ウレタン吹き付けで次世代省エネルギー基準を満たす為に、４等級の地域では屋根160mm、壁75mm以上の最低厚みは必要です。
表面が凸凹でも薄いところで75mm確保出来ていれば良いのでは無いでしょうか。
それにしても内側で通気層の意味は理解しがたいですね…。
桧○住宅もウレタン断熱ですが、あちらは基礎で断熱して床下に外気を入れない工法でしたね。

しかしウレタンフォームは気密性、遮音性に優れた材料ですがデメリットも大きいのであまりお勧め出来ないものです。
初期の状態で最も効果を発揮しますが、ウレタン樹脂には湿気や窒素酸化物、塩分などの影響で序々に分解されるという性質があります。
そして発火点が410℃と非常に低いのです。（タバコを着火するのに必要な温度は800℃程度です。）
ウレタンフォームが燃焼すると有毒ガスが発生する事を正しく理解できていない住宅の営業マンが非常に多い為、すすめてしまうのです。（燃えても安全です、と言われたらじゃあ目の前で燃やして吸ってみろ、と言いたくなります）
木造の家、自然の木の家が好きな方ならこのような危険な化学物質と隣り合わせで過ごす居心地の悪さはよくお分かりいただけるでしょう。
流行りの「高気密・高断熱」に振り回されず、自分の家に使う材料を吟味しながら納得のいく家づくりは本当に奥が深くて難しいですね。

ですね～

断熱材と石膏ボードに通気層はやはり無しですか？
蔵持で施工された方が、この掲示板には結構いらっしゃるので、同じ施工で建てた方、ご意見下さい。
床下もやはり合板でしたか？

断熱材と石膏ボードの通気層

断熱材の施工

えーっと反論まだー