潮芦屋ってどうですか？

この地域にご住まい方は、利便性より環境を選ばれた結果だと思います。

その動機になった美点を壊さない為にも、点ではなく面を購入した方々であって欲しいです。

>>249
いいたいこともわかるが、
「貧乏くさい」「資産価値」
ってちょっと芦屋浜を過大評価していないか？
少なくとも資産価値としてあがることはないでしょ。

>>２４９

その根拠は？

249さん、すいません。間違えました。

252さん、資産価値があがらない根拠を教えて下さい。
住まれている方に対して失礼だと思います。

しょせん埋立地ですから・・。

利便性の点では同じようなハンディを持つ苦楽園など山手地域との地価の差は、歴然です。

とはいえ、坪単価５０万以下で、埋立地とはいえ芦屋に住めるのですから、お買い得だとは思います。
ただし、みんな坪単価よく知ってますから、「ガレージで貧乏くさくなる」「資産価値が」とか声高に言ってると笑われます。

>>256さんに同感です。芦屋浜の評価を聞いてはいないのに
しょせん芦屋浜とか、埋立地とか少し、ピントがずれてるようでが・・・
まぁ、このような掲示板では批判大好きなお暇な方が多いのでそのクチでしょうね。
本題としては、どのような環境であってもルールを守る街が本来の姿ですから、意見は正しいと思います。是非、２５２さんや２５５さん【たぶん同じ人（笑）】みたいな人に惑わされないように、いい意見交換できたらいいですね。

「資産価値を上げる」と、思いっきりお金の話を持ち出しておいて、埋立地であることや坪単価など、現実の話を持ち出されると「雰囲気」という言葉でごまかすのですね。

資産価値と言う言葉、よく調べてから使ってください。

もともと資産としての相当な価値がない限り、「資産価値」などという言葉を軽々しく使うと恥をかきますよ。

初めて芦屋に来られたのかもしれませんが、ＪＲ芦屋駅前の銀行などは、資産と言うと金融資産だけで１億円以上ないと相手にしてくれないところも多いんです。
不動産資産では、土地だけで1億円以上のものを「資産」と言います。

潮芦屋自体は、若いファミリーなどにはよい住環境だと思いますよ。
でも、勘違いして「資産価値を上げる」なんて言い出すと、これまで暖かく見守ってくれていた「ほんとの芦屋」の住民も黙っちゃいないと思いますよ。

もうひとつ、ガレージをつけている家を、「貧乏くさい」と＊＊にしておられましたが、土地＋建物で６千万円程度のところを購入された層にとっては、400万くらいするちょっとした外車は、清水の舞台から転落るつもりで一生懸命購入した大事な「資産」なのではないでしょうか。

その大事な車を出来るだけ長く、メンテナンスしながら乗りたいという気持ちで、埋立地でないところでもたいていの家がつけているカーポートを付けたからって、「貧乏くさい」と同じ町の住民が上から目線で言うのって、どうなんでしょう。

なんか勘違いしてると思いますよ。
目くそ鼻くそを嗤う・・って感じでしょうか。

258,259さん
思いっきり同感です。
私はコートヴェールと並行して販売していた苦楽園山の手の物件を購入しました。以前打出に住んでいて（マンション）転勤を経てまた関西に戻りましたので。
コートヴェールを購入しなかった理由は打出に住んでいる時（素晴らしいマンションでしたが）山の手方面に行くと自分の今住んでるところとの
環境差が歴然だったのです。今回の家探しではコートヴェールに見学にも行きませんでした。物件の素晴らしさに負けて購入したくなりそうで。。。でも私にとってはこの決断は正しかったと思います。
コートヴェールに住んでいる方々はもし同じものが神戸の深江あたりに全く同じものが出来ていたなら購入しますか？やはり芦屋と言うネームヴァリューで購入されたんじゃないですか？”貧乏臭い”等の言葉から、かなり芦屋を意識された見栄っ張りさんばかりに見えてしかたないんですが如何でしょうか？
この地域を”芦屋”を意識されて購入されたならきっと後悔するんじゃないかしら？山の手の人間と拘わった時、埋立地は思いっきり下にみられちゃいますよ。

山の上も海の上も似たようなもんですよ。
苦楽園や甲陽園もいま不動産需要があがって、バブルぎみにあがっているけど、
4年ほど前は鷲林寺南町や剣谷でも250坪で6000万とかそんなんだったよ。
目神山でも造成済みでも坪20万台後半なんてザラだった。
今は35万ぐらいだけどね。
今が少し異常なだけで、これから人口減ってきてプチバブルや
阪神間バブルも弾けてじきに山奥は以前の値段に戻るよ。

本当の「山の手」というのは、芦屋なら大原町や松ノ内や船戸。
夙川なら雲井や殿山、高塚、久出ヶ谷、御影なら郡家、六甲なら
篠原本町あたりの事を言う。
具体的にはJRや阪急から徒歩10分以内で歩けて、平野部より少し海抜が高く
なっているふもと地域の事。山の手と山の上、山の斜面を混同しないようにしましょう。

阪神間の平地や山の手で鉄道の駅から半径500メートル以内の一種低層
エリアに60坪以上の土地をもっている人は、間違いなくプレミアムな
宅地資産と言えます。パイが少なく希少価値がひじょうに高いですからね。
人口減少と関西経済の縮小が確実でも、資産価値は維持されるでしょう。

バスじゃないと行けないような山の上や海の上の僻地は何の価値もありません。
ましてや区分所有のマンションに住んでいる人間が、山の手住民を気取っている様は、
滑稽というか頭が逝っちゃっているし恥でしかないですね。まぁそういう人は
結構いるんですけどね。

朝日ヶ丘の中古相場2000〜3000万台のマンション住人が、阪神沿線住民や海の手の5000万以上の戸建て住民を＊＊にするのが阪神間クォリティ。

まぁ東灘はマシかもね。渦森台の住民が、六甲アイランドを＊＊にするなんて事は殆ど無いから、やはり芦屋とか苦楽園あたりだけが異常なのかも。芦屋でもホンモノ（六麓荘の住民）は、平地に凄い地主が多く平田町や川西町にも大物財界人が多いのを知っているから、住んでいる住所で云々といった意識は無くどれほどの邸宅に住んでいるかで判断するけど。

そうそう、この潮芦屋の住人は別に山手の芦屋の方と争うつもりもないし、自分達が芦屋の山手の方と同等とも思っていないはず。

埋立地だし、不便だし、でも、街並みや広い戸建てに住みたいから購入したんだと思います。

山の斜面に無理矢理建てた狭いマンション住民の方、潮芦屋のすばらしさを理解しようといていただかなくても結構ですよ。

２６４さん

苦楽園ですが我が家はマンションではないよ。
それにコートヴェールより広いですけど。。。。
マンション＊＊にしてるみたいだけど、
最近の山の手のマンションって広くてすごくゴージャスなのが
いっぱいあるよ。
５星ホテルをマンションにしたようなもの。
埋立地の住宅よりよっぽど高いしね。8000万円↑だもん。
あなたがコートヴェールに移る前に住んでいた古い
マンションと同じように捉えては駄目だよ。格が違うよ。

その潮芦屋の住民の方が、たかがカーポートくらいで「資産価値が」「貧乏くさい」という発言をしたので、それはちょっと違うんじゃないかと申し上げたまでです。

うちの周辺（ＪＲ芦屋徒歩圏内）の家も、たいがい昔からカーポートつけてらっしゃる家が多いけど、迷惑こうむるわけじゃなし、景観がどうというほどのものじゃなし、どうとも思ったことはありません。

娘夫婦のためにマンションを購入するか、潮芦屋の一戸建てを買ってやるか、思案中でこのスレッドを見に来ていますが、埋立地なのによその家のカーポートに「貧乏くさい」と文句つけるような方が多いなら、気楽な駅近マンション暮らしの方がいいのかもしれませんね。

もうすぐ生まれる孫のことを思うと、公園がすぐそばのあの環境には惹かれますが、一方で将来私の家に同居する可能性があることを考えると、駅近マンションは貸せるけど、潮芦屋はあの立地では賃貸は絶望的です。

不動産価値は「いくらで貸せるか」で決まってくるようですから、そういう意味ではマンションのほうがいいのかもしれない・・・でも、庭がないのは孫にはかわいそうだし・・と逡巡していました。

潮芦屋にはいいところもあれば、よくないところもあります。それは、一部の地域を除けばどこでもあることかと思います。たとえば、駅から遠い。おっしゃるっとおりです。歩けば私の家からなら阪神芦屋まで２５分かかります。けれど自転車の好きな私にとって苦になる時間ではなく（梅雨時を除く）、楽しい時間です。朝起きて浜辺を散歩して、自転車で駅まで行くのが私は好きです。ただ、誰もが好きだとは思えません。価値観は違いますし違って当然と思います。潮芦屋のよいところを気にいって住んでいただける方がご近所であれば、と思います。住んでいて、私はご近所も好きですし、家にも満足しています。不満といえば、芦屋市の緑化への対応でしょうか。街路樹が枯れてもそのままにしている場所が多すぎます。これは是非何とかしてほしいですね。
この掲示板を既に居住しているのに私が見ているのは、住んでいる人の意見を聞きたいと思われる方に、できるだけ正直に私個人の感想をお伝えし、それでも気に入られて、もし、ご近所になれたなら楽しいかなと思っているからです。山の手の芦屋はとても素敵ですが、海の手にもいいところはありますよ。

住宅ヒエラルキーについては、自分がどういう家に住んでいるか
自力の稼ぎでいくら出して買ったかが重要ですよ。
坪単価30万でも500坪の土地買って上物1億オーバーの豪邸建てたら
坪150万の30坪ミニ戸なんか鼻糞以下ですしね。

安い頃に買った土地が値上がりしたり、親の援助や相続して豪邸
に住んでいる事を自慢しているようでは滑稽なだけです。

近所に億ションや豪邸が建ったって自慢するような人がいますが・・・
自分まで偉くなったかのように虎の威を借りてふるまう方は笑えます。
実売3000万弱でしか売れないような中古マンションの近くに、超高額
マンションが建っても、中古マンションや安い時に買って昔から戸建て
に住んでいる周辺住民の格が以前より上がるわけではありません。

海の手戸建てだろうが、山の手マンションだろうが、山奥豪邸だろうが
自力で1億で住宅を買った人は全員互角です。5000万の人はそれに負けます。
3000万の中古マンション買った人は、六甲アイランドであれ苦楽園であれ
朝日ヶ丘であれ香枦園であれ住吉であれみんな互角ですよ（笑）

267さん
仰るとおりです。私の考え方少し間違ってました。
ごめんなさいね。
あなたのお隣に住める方はお幸せですね。

海外在住です。
住んでらっしゃる方々がそこを誇りに思い愛するのは当然の事です。
色々な条例を作って町を美化していくのは欧米では当たり前の事です。
きっと潮芦屋が日本でも良いテストケースになるのではないでしょうか？
ただ、ソフト面で、住んでいる方々で近所姑みたいな人が気になりますがね。同じ町で南か北か、もっと線引きして差別化するのは日本でも芦屋
くらいではないでしょうか？すごく見苦しい。
数十年前なら六麓荘のあたりはいのししの棲家だったでしょう（多分）
その頃は海に近い辺りは大豪邸街です。
今の事情が一転して昔のように南の価値が上がることも何十年か先には
考えられます。
欧米の国ではウオーターフロントは（家の窓から海が垣間見えるだけでも）高いです。ましてや駅近が資産価値云々なんて議論なんてありません。金持ちは公共交通網を使う意思なんてありません。
JR芦屋は新快速がとまるようになって余計地価が引き上げられた、夙川もしかりです。だからと言ってそこに住む人々が資産家とはいえません。
不動産は自己が住んでいる間は負の資産なのです。
それに一億の金融資産云々とか、井の中の蛙大海をしらずです。
本当の金持ちなら住まなくなった後の賃貸の事まで心配しないし、娘夫婦に家を買い与えるなんて暴走はやらない。私ならそんな状態に甘える義理の息子に不信感を持つけどね。

本当にどのレスを読んでも、なるほど！と感心する内容ばかりで、一気に全レス読みきりました。さまざまな観点から賛否両論の意見があるものですね。

２００４〜２００５ごろに話題にされていた、深江から？の悪臭は現在、改善されたのでしょうか？住人の方のお話を伺いたいです・・・。

購入を考えて何度も現地に行っています。

一番惹かれているのはこのお値段であの環境、ということですし、躊躇しているのもやはり環境です。

近視眼的に見ると、目の前の公園や町並みはとても素晴らしい環境です。
しかし顔を上げてもっと遠くを見ると、近眼の私でもはっきり目に入る高速道路（北側）。東に目をやると西宮の埋立地のゴミ処理場。西の方角を見ると深江の工場。（悪臭がすると言われているところですね。私は感じませんでしたが）

これらのものがもう少し遠ければいいのですが、やはり、かなり近く感じられ、空気汚染のことなど気になってしまいます。

すぐ目の前の環境と、顔をあげた時に見える環境。
対照的なふたつの環境が、とても悩ましいです。

景観で私が気に入っている点は、（１）空が広い（電線がない）、（２）静かさ（夜は虫の声ばかり。ただし、高速の音や夏の深夜に浜辺にくる若者の声が響く地域もありますので、注意がいります）、（３）星もよくみえる。（４）公園が多く子供と遊ぶには十分な広さがある。（５）海。
不満点は（１）深江からの臭い（年間何日といわれると困りますが・・・また、風向きの関係で同じ潮芦屋でもどこでも同じように感じるわけではありません）、（２）芦屋市の街路樹への取り組み、（３）浜辺への外来者のゴミのポイ捨て、（４）夏の夜間の若者、です。住んでいて、西宮の埋立地のゴミ処理場を不快に思うことは特にありません。また、ここは人口浜があることから夏に騒がしい若者が来ることがあります。この音も人口浜に近いと遊び騒ぐ声がかなりうるさく感じられることと思います。
携帯電話も入る場所と入らない場所があります。私の家ではソフトバンクはほとんど入りませんが数十メートル先のお家では問題なく入るそうです。
同じ潮芦屋でも音に関しては場所によって、かなり異なるかと思いますので、土地の販売価格や施工会社、あるいは間取りだけでなく、気になる方は、購入前に注意されるとよいかと思います。臭いは、個人ではどうしようもありませんが音は選択によってかなり不快感を軽減できると思います。

こんばんは、越してきてもうすぐ二年になる住人です。携帯電話の電波の件、うちでもソフトバンクの３Ｇ携帯がほとんど入りませんでしたが最近ホームアンテナをつけてもらい三本しっかり屋内でも入るようになりました。申請してから少々時間はかかりますが無料でアンテナはつけてもらえるので、もし住人でお困りの方がおられればソフトバンクに聞いてみられることをオススメします。他社は使用していないのでわからないのですが・・。
深江からの臭いの件は、外に出るとごくたまに感じられる日がありますが
洗濯物に臭いがつくなどは今までありませんでした。
うちには一歳の子供がおりますが、近所に同学年になる子が10人近くいるので遊び友達にはとても恵まれており日々感謝しています。
この夏、平日は海岸に公園にウォーターパークにと出かけ親子で本当に満喫できました。
高速道路は騒音の気にならない区域を選ぶなどすれば乗り降りが近いのは個人的にはとても便利に思います。

２７３さんは、お止めになられた方がよろしいのじゃないですか？
周りの景色はや、環境は変えようがありませんので。
思案するまでもないと思います。
正直、住んでいる者に対して失礼だと思います。

高速道路の騒音が気になる地域って具体的にどの辺りでしょうか？
一番西側の、Ｃゾーンや、Ｅゾーン辺りのことでしょうか？

273です。

確かに、今気になるものは、この先もずっと引っかかるのかもしれません。
失礼を承知で聞きますが、購入を決められた皆さんは、高速道路や東西の工場は、あまり気にならなかったのでしょうか。

限られた予算ですので、どんな物件を選んでも100％ということはありません。何か我慢できることを見つけないと・・とは思うのですが。

>>279
「浜甲子園」のほうがいいんじゃない？

私自身、決めるにあたって、深江浜の工場は景観的には気になりませんでした。言われてみて、うーんなるほど！とは思いましたが、自分の住んでいる所では無いし、要塞みたいでかっこいいかも♪とも思えます。確かに以前は匂いが気になりましたが、最近は匂いませんよね？たまたま私が行った時だけ匂わなかったのかな？
高速の騒音も私自身は気になりませんが、主人が少し気になったらしく、ご近所さんに聞いていましたが、部屋の中に入ったらまったく気になりませんよ。との事でした。
二年以上、土地探しに北摂から宝塚、西宮、芦屋と探しやっと出会えた土地ですので、今はとても満足しています。早く引越ししたくて、ワクワクしています。

>>282
>二年以上、土地探しに北摂から宝塚、西宮、芦屋と探しやっと出会えた土地
そこまで探して潮芦屋にした決定的理由はなんですか？
正直予算でしょうか？

282さん同様、深江浜の工場の景観は気になりませんでした。また、住んでからも気になることはないです。（私見ですので誰でも同じとはいえませんが）
うるさく感じられる場所については、218さんが書かれているとおりかと思います。
蛇足ですが、南芦屋浜には、都会では珍しい駐在所もあります。

282の契約済みのものです。
はい。おしゃる通り、土地のお値段が安いのも確かにそうです。
浮いた分で、建物本体にお金を掛けれますもん。
でも一番の魅力は街並みです。電線の無い事、そうそう、私自身はゴミシューターも大きな要因です。主人は車通勤ですので、利便性も大きな理由です。
宝塚はちょっと、通勤には不便そうでしたし、北摂も新御堂がどうしても嫌だったらしいです。（以前住んでいてとても苦労したので・・・）

街並みはとても魅力的ですよね、最初に来たときにここに住みたいと強く感じました・・・一目ぼれに近いです。公園もたくさんありますし犬の散歩やウォーキングを楽しんでおられる方々もよくお見かけします。
ゴミシューターはあるところと無い区域とありますが、あればとても便利ですね。
高速道路も東西の工場も実際家から見えるわけでも聞こえるわけでもなく
（住む区域にもよりけりですが）気にはなりませんよ。
自分が他県ですが新興住宅地で育ち、とても快適だったのでいつか家をもつならば・・、と考えていました。実際越してみても、みな新しく住人となった方ばかりで近所づきあいもしやすく暮らしやすく感じます。

みなさん色々なご意見ですね。
私は、街並みや値段もそうですし非常に興味のある街です。
電車を通勤で使わないので駅から遠いのも気になりませんし、むしろ、近隣の山手側よりはよっぽど道が有意義（高速湾岸線、神戸線、２，４３号線）ですし、なによりもペットのために広い土地や公園、海、最高ですね。その反面、確かに深江や西宮の影響、騒音、色々あると思います。
もちろん校区も。しかし、総合点でかんがえると、とても良いと思います。

実際住んでみて思うことは、緑が多いせいか、鳥のさえずりが聞こえたり、夏の夜はカエルのゲコゲコという鳴き声が聞こえたり、最近は寝ながら鈴虫の声が聞けたりと、都会とは思えない環境で満足しています。
カエルの声って田んぼのある所でしか聞いたことないので以外でした。
騒音も実家が４３号線沿いだったのもので、かなりうるさかったです。
なので、今は本当に静かだと思います。久しぶりに実家で寝てみると騒音でなかなか眠れませんでした。

やっぱりこの近辺であの環境はなかなかないと思います。
いいですよね。
これから１０年後には潮芦屋がどうなっているか楽しみです。

将来売却することになった場合のことを考えると、まだ事例がないだけにどういう状況になっているのだろうかとは思います。

潮芦屋の場合、土地の値段の割りに、建物にお金をかけることになってしまうのですが、中古になるとよほど築浅でない限り、建物の評価は二束三文になってしまうのが日本の中古市場です。木造だと２０年で、評価ゼロです。

土地の値段とうわものが、半々くらいまでがバランスとしてはいいと思うのですが、そう考えるともう少し建物部分の比重が軽い物件があってもいいのになあと思います。

>>289さんへ
最近、新聞の不動産の折込チラシを何気なく見ていたら、コートヴェールAゾーンの物件が売りに出されていました。
見学したことのある家だったので、間取り図で分かりました。
あれからあまり気にしてなかったけど、売れたのかな・・。

１０年も前の話になりますが、震災直後、埋立地の液状化現象を問題にしていたと思うのですが・・・。
芦屋の埋立地は問題なかったのでしょうか？誰かご存知ですか？

潮芦屋に限らず、大型分譲地が１０〜２０年経って中古市場に出ると、苦戦することが多いです。

子々孫々まで住み続けるならよいのですけど、ロケーションが悪いと子供たちもあまり住みたがらないし・・。

>>292さん
売りに出ていた物件はゴミシューター地域なので、コートヴェールでゴミシューター地域がいいなぁと探している方にはいいかと思います。
分譲中のBゾーン、造成中のDゾーン（建売かどうかは不明）はゴミステーションなので。
ゴミ出しの曜日、時間を気にしなくていいですし、何よりキッチンにゴミ箱を置かずに済むのかいいです。（夏場は結構臭いますから）

>潮芦屋に限らず、大型分譲地が１０〜２０年経って中古市場に出ると、苦戦することが多いです。

新興住宅地の利点の１つに同世代の家族が多いこと
があげられます。ともに暮らし老いていくという感じで。
（それを期待して購入されてる方も多いと思います）

実際に古い住宅地の真ん中に売り出されている安い土地より
すぐ隣の値のはる新規分譲地のほうが人気あります。

ですので、分譲してから間もない（10年程度？）物件は
比較的買い手がつきやすいですが、それ以上になると・・。

事実、少し北の昔、億以上で分譲していた高浜町の
中古物件をみなさん検討されましたか。隣の新規分譲の
松韻の街は検討されたかもしれませんが・・。

また清潔な民族である日本人には中古物件を嫌がる方も
多く、その辺も欧米と違い中古価格が低い一因になっています。

古くなっても再生する地区（大原町等）はそういう問題
はあまりありませんが、新興住宅地を買う場合は
永住の覚悟が必要です。転勤等で売却する可能性のある方は
売買回転のよい駅近マンションか、賃貸がおススメです。

こんばんは、シーガ芦屋という所で検討しています。
あそこの売れ行きはどうなんでしょうか？
１１月からモデルハウスが見学できると聞いたのですが。

シーガ芦屋のモデルハウス今建築中ですね、近所なので前をよく通りますが最近やっと一戸の外観が見えるようになりました。とても和風な住宅で兵庫県産木材をふんだんに使っているんだなと思います。
モデルハウスが何戸出来るのかわかりませんが全部和風なのでしょうか、
見学できるようになったら行ってみたいです。