タワーマンション派vs低層マンション派改めタワーマンション派vs反タワーマンション派　　パート４

マンション購入でまともなマンションを買えるかは確率論。
コストかけれる公共建築でも手抜きが多いってことは民間分譲利益追求型マンションは
手抜きの可能性が高い。

でもその中で安心なマンションを探せるかどうかは確率論。１００％はない。
大手分譲会社と中小分譲会社。商社が絡んで材料調達等していて保険が効く場合が多い
のと今までの実績が多い大手は色んなケーススタディに対応している経験値の高さで
常識で考えれば大手分譲会社だが、一部不安な会社もあるにはある。

あとは、建築基準法という言葉が出てきてたが違法は論外で、まず建築基準法があって、
性能評価制度を受けたり長期優良住宅等第三者が建築途中で検査に入っている方が安心。
ただ、これもいい加減な検査をしている場合もあるにはある。
だから、確率論ですな。

>>544
確かにその通り。

そして、常識的には、事故時の風評被害などのリスクが大きいから、大規模物件の方が、事業主も施工会社も慎重だろうね。

埋め立て地に高層建てて無理やり売りつけようっていう魂胆はあまりに軽率過ぎましたね。

そこまで消費者はバカじゃない。

>>546 都内には幹線道路、高速道路、線路沿いなど住環境としては最悪なマンションがたくさんありますね。

私からすると、あんな騒音と排ガスだらけの所によく住めるなと思う。

そんなマンションでも買った人がいるということですね。

消費者がバカとか賢いとかの問題ではなく、その時にそこを買う必要性があったのでしょう。

私は埋め立て地でも、必要とする人がいると思いますね。

デベは買う人がいるから、造るのでしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

埋立地ってばかにするけれど、丸の内、銀座界、日比谷有楽町隈も同じようなもの、低層なら危ないだろうけれど、超高層なら全く問題ないのでは？

結構便利だそ眺望抜群で良いよ。

何を嫌うのかよくわからないな。

>低層なら危ないだろうけれど、超高層なら全く問題ないのでは？

これって逆じゃない？低層ったって重量鉄骨プレハブじゃないんだから。

超高層＝埋め立て地

と強引に結びつける理由がわからない。

前者と後者は何の関係も無い。
たまたま、湾岸を埋め立ててその土地に超高層を建築しようと土木技術と建築技術を進化させただけ。

その前に太古の昔から人類は大都市をシーサイドが目立つのか、理解している輩は居るのか？
これは、交通機関として船舶が最初に繁栄したからに他ならないだろう。
特に重量物を大量に輸送する交通機関は船舶には現在でも勝てない。

なら、生産された自動車を空輸していたらコスト倒れになるだろう。

ちなみに、西新宿の２４５m６６階建ての超高層マンション計画は頓挫したのかな？
世界一の３２３m８０階建て永久いかないまでも、韓国の２６４m６９階建てを抜くぐらいのものを作ってほしいところですね。

>>549
低層って超高層と比べて、規模が小さいだけに、基礎がしっかりしてないんじゃあないの？

>>551
用地買収が全然進んでいないらしい。
あのあたりは小さくて古い建物がゴチャゴチャあるエリアだからねー。

>>551 解体困難だからもう造らない方がいいよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>解体困難だからもう造らない方がいいよ

数十年後も解体困難って、どういう根拠が？

既に、築30年以上の高層が8,000棟以上もあって、超高層の解体技術競争が始まっているんだけれど。

それより、購入需要が多くて、「買いたい」困難かな？

↑わろた。
花火大会前後のお盆期間限定で住むのは魅力あるかもね。

他のスレからの転載で申し訳ないが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95417/res/445
------
分譲マンション　住み心地に関する売主ランキング結果
http://www.a-lab.co.jp/research/press101119.html
上位３位はマンション専業ではなく総合デベロッパーが高く評価された。
マンション専門業者や中小よりは大手の満足度が高い。
------

上位は、どこも超高層を扱っているが、住民の満足度は軒並み高いようだね。

ブランド別で見ても、タワーの評価が非常に高いことがわかる。
実際に住んでいる人の評価は信頼性が高い。
http://www.a-lab.co.jp/research/press101008.html

ポジ情報だけでは何なので、ネガの反証データも見てみたいところだ。
情報あったら貼ってほしい。

データまで出してくるなんて、そんなに真剣にならなくても？

前にも言ったけど、今だけの現象だからね。

間もなく飽きられて、だれも振り向いてくれなくなるから、今の内に処分した方がいいですよ。

流行は20年周期だから、タワマンもそろそろじゃない？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

タワマンブームってのは2005年まで。
それ以降はまっ逆さまに。

で、低層や戸建、中高層にブームが戻ると思っているの？

そもそも低層マンション・ブームというのは、いまだかつてなかったと思うが。

ブームが終わって、超高層に住むことが、デフォルトというかデファクトスタンダードがなるだけだと思うが。

>>559
>データまで出してくるなんて、そんなに真剣にならなくても？

面白い言いぐさだね。根拠の無いことばかり書いておいて、結局何の根拠も無いってことに尽きそうだね。

お気の毒としかいいようがない。

中・低層マンションは、スタンダードだからブームって関係ないよ。
そこに住まうのが普通だから。
特殊物件であるタワマンはタワマンブームの産物。

超高層の満足度評価には、デベの意向と、住人の「負け惜しみ」が含まれてる気がする・・・

とにかく、東海でも東南海でもいいから、一発大地震が来れば、勝敗が明確になる。

太陽活動が近年になく極大になる（何年も前『ネイチャー』で「太陽風の直撃が来る～って」大騒ぎしてた）
２０１２年あたりが危険かもね。
そもそも、気候変動期に火山噴火や大地震が続発する事は、氷河期・亜氷期の開始及び終了時期について
気候学者・地質学者たちによって確認されており、実際エルニーニョの年には、赤道地帯の強風を担保するため
地球の自転が遅くなる＝地殻にストレスがかかる事が、確認されてる。

１万年ぶりに気候変動期に突入した今、将棋に喩えるれば、エルニーニョやラニーニャなんかが「歩」
に見える、「金」「銀」「飛車」「角」クラスの大変動が今後襲い来ることからして、
大地震の続発は不可避。実際、近年インドネシア等、赤道一帯で大地震が・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

>>563

ぜんぜん>>561の書いてあることがわかってないね。これからは、超高層のブームは終わって、超高層がスタンダードになるってことなんだよ。

>特殊物件であるタワマン
「飽きられ」るほどあるものが、「特殊物件」って、主張がころころ変わりすぎじゃあないの？

飽きられるほどあり、もうすっかり飽きられたのが「中・低層マンション」なんだよ。契約実績を見れば、明らかだろう。

反論するなら、何かデータをだしなよ。

>>565
特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。
なんで高さ制限のある住宅地に無駄にひょろ長いマンションが建ち並ぶ
ってことかい？スタンダードの意味わかってるの？
どうしようもない埋立地とかに容積率緩和して高さ制限なくして無理矢理
建ててるんでしょ。
そんな不要な建物がどうしてスタンダードになるの？？？

低層階を好む人が意外に多いですよ。
但し、ブームとかはないんだよね。

低層は地面(自然)に近く、住まいとして基本的なものだからね。
ベイシックなものに流行は無いんです。

自然が近いって本当にいいですよ。

怖いもの見たさにタワマンを買った人も、その内落ち着きのあるところに戻りたくなりますよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

高さ４０階、５０階もの超高層に住みだしたのはいつからか？
３０階までなら数十年前からあるけどね。
地上から１００ｍ超えたところに住むって鳥じゃねえんだから。
精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって
悪い話は多いが、健康に良いって話は全くない。

>>568
標高1200mのところに別荘持ってるが、快適だよ。それこそ鳥がたくさんいる。

都心の限られたところで、便利で環境のよい低層って例えばどこよ。駅近で駅の密集地から離れていて、緑が豊か、それでいて価格はリーズナブルなんていうのがあれば、そら理解できるがね。そういう物件があれば、是非とも紹介するなり、ヒントが欲しいね。

働く時は、便利で快適なところに住み、休暇は環境の良い別荘。こう言う暮らしの方が理想的だと思うが。

>精神的に悪い、子供が情緒不安定になる、流産が多くなるって悪い話

話ばかりで、しっかりしたソースはあるの？

現在、東京都心の新築マンション供給戸数はピーク時（１０年前）の
約三分の一にまで下がり、低金利や贈与税の控除枠拡大等の政策もあり、
マンションの契約率は、たまたま契約率が高くなっているだけだと思います。

２０１５年には世帯数も減少に転じるので、バカバカ造り続けたマンション
が今後どうなるのかまさに注目です。

タワマンも中・低層マンションも良いマンションもあるし、悪いのもある。
いかに将来資産の落ちないマンションを選ぶかがカギでしょう。

>>566
>特殊物件って意味は、人間が住むのに適さない物件ってことだよ。

人間が住むのに適さないものが、飽きられるほどあり、どんどん売れるって、あなたのお書きになられたことは、やっぱり矛盾しているよね。あなたは、多数の超高層住民を中傷しているのだが、その点、理解されていますか？

スタンダードっていのうは、標準ってこと。皆が住むようになれば、それが標準だろう。一棟の規模が大きいからね。別に戸建や低層と同じ棟数は必要ない。簡単な計算なんだが。

>>564
>とにかく、東海でも東南海でもいいから、一発大地震が来れば、勝敗が明確になる。

こんなくだらんことの勝ち負けのために地震を望むとか病気だよ。

>>570
>いかに将来資産の落ちないマンションを選ぶかがカギでしょう。

その通りです。

結局は需要と供給の関係に加え流動性でしょう。市場原理ですね。

不便で既に地価の高いとことは厳しいでしょうが、便利で快適な場所の需要と流動性は、当然ある程度確保されます。

大手デベの部長してる友人が言ってた。とにかく建てなきゃ会社がもたんと。

タワマンも他社との競合上、建てにゃいかんと。

仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。

だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
金払う側が付き合うのも限度ってものがある。

付き合わなきゃいいんじゃね？

>>574
>大手デベの部長してる友人が言ってた。とにかく建てなきゃ会社がもたんと。

リーマンショック前には、最高益をあげていた大手デベもあったようだが。

でも、デベがとにかく建てなきゃいけないというのは、本当でしょう。それが本業なんだから。本業で稼がないで何で稼ぐの？

>タワマンも他社との競合上、建てにゃいかんと。

そりゃあそうでしょう。低層の売れ行きは契約率70%どまりだからね。100%近い超高層を建てるのは当然でしょう。

簡単なことだ思います。

>>575
間抜けな投稿やね。

>仕事するなら超高層でもいいが、住むのはいやだなぁ。

ということは、現在超高層と全く縁がないということでしょう。

まあ繁華街の地下のネットカフェで、超高層で働き少しこぎれいな賃貸にでも住める日が来る夢でも見ることでしょうな。

>だからもうこの業界は手段が目的化しちゃってるんだよ。
>金払う側が付き合うのも限度ってものがある。

金を払ってから書いた方がよいだろうね。

重複投稿になりますが、

平成２２年第３四半期地価ＬＯＯＫレポートについて
http://www.mlit.go.jp/report/press/land04_hh_000051.html
より
----
（佃・月島地区）
取引市場は新築マンションの販売在庫、分譲価格、契約率の改善傾向によりマンション用地の取引は
活発で、優良物件の先行取得は依然活気づいている。
...
佃・月島地区の新築マンションについては、前期に販売した際に反響がよく、強気の価格調整を行ったようであるが、その後も好調な売れ行きが続いており、在庫は残りわずかとなっているようである。（売買仲介業者）
----

山の手線内側は苦戦模様。超高層立地は、概ねOKってところでしょうか。

例の京都野郎のブログでいい加減な事を書きやがった。

エレベーターの被災？
兵庫県南部地震では、官公庁・病院の高層建築等にエレベーターがあるのを忘れている。
そして神戸市役所だったっけ、超高層の方はビクともしなかった。それも忘れている。

超高層建築が売値が高いのは、まず中低層より基礎に金が掛けられている事。
安くしろ！　と言うのは超高層建築の一番大事な基礎を手抜きしろ！　と言っている様なもの。

何故、東京と超高層の相性が悪いのか？

それだったら、日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルなんて建てなかっただろう。
ただ、霞ヶ関ビルは9/11のWTCビルの様なセンターコア構造ではない為、頑丈に
出来ている。
風揺れ？　アホか？　風揺れは良くたわむS造に見られる事で、住宅としてはRC造が一般的。
何故、荷重の大きいRC造にしたか？　風揺れ対策と階下への衝撃音を防ぐ為にコンクリート
床スラブが厚くその荷重を支える為でもある。

あんな氏の言う事を信じてない方が良いと思います。
根本的に東京を知らない人だから。

私の住んでる低層マンション、民間の調査機関によれば購入時から比較しての価格下落率１％（築後８年経過）ですと・・・エヘン！

あ、うちの低層も同じようなもんだ!!
立地も環境もバランスよくいいが、そんなに極度に高くなかったからかも。

>>583
>>584
羨ましい！
場所はどちらですか？
私もそんなところに住んでみたい。

俺はオフィスが45Fだから家は部屋の窓から緑が見える場所がいい。
家に帰ってまで会社と同じような空しか見えない場所に住みたいとは思わないし、高層ビルばかりの街に住みたいとも思わない。息がつまるよ。
タワマンに憧れるのは高層ビルのない田舎の人か、ブルーカラーの人たちではないでしょうか。

タワマンを選んでも良いとは思うが、低層階と高層階の価格が３倍以上ッて
ところは選びたくないな。やはり同じ年収程度の世帯と住みたいでしょ。
今はそういうタワマンも出てきたけどそれが本来の共同住宅の姿だと思う。

少子高齢化で、人口減少はすでに始まっているが、２０１５年からは世帯数も
減少する。既に世帯数より７００万戸以上住宅が余っているのに、金儲け一筋の
デベロッパーは、バカスカ新築マンションを建てて、低金利、国の一時的な住宅
施策に踊らされてそれを買う消費者、新築からストックへの時代逆行も甚だしい。
戸建市場では、リフォームと言っても増築ではなく減築の時代で、一人か二人の
高齢者世帯がほとんどなので平屋志向になってきている。
２０年後、３０年後に都心から離れた埋立地に林立する超高層マンションの運命
はいかに？？？

>>586
>俺はオフィスが45F

いいんじゃあないの。あなたは低層のままで。

>同じような空しか見えない

会社じゃあ、窓際でなければ、普段は景色を楽しめないからね。

でも「空しか見えない」というのは、似非超高層ワーカーだろう。ちょっと窓際によれば、眺望は開けるんだが。それとも八丈島かなんかのヴァーチャル超高層かな？

>>583
>>584
人に言えないところにお住まいですか？

>>588
>都心から離れた埋立地

例えばどこのこと？

どこでしょう？中央防波堤かなあ？でもあそこはゴミ処分場だから地面の下はどんな有毒物質が埋まってるかわからないよね。人は住めないだろうな。

↑埋立地に建つ豊洲等全て。