契約者限定☆アールブラン綱島

ね、だってその要望を出すなら売主じゃなくて、市宛てなのに。
自分に要望がくると思ってパニックになっちゃったのかな。

しっかし。。。
契約者からのお願いはことごとく無視する輩の発言なんて、
誰も信用しないと思うんだけどなぁ。

いろいろな角度からものを見れない＆感じられないのは、大変だろうね。
こういう人は、自分のことは棚に上げて、自らを正当化しようとし、自分がうまくいかないのは
全部他の人のせいだ、って思うタイプだと思う。

おっと、「それは契約者のほうだ」っていう反論はナンセンスだからね。
スレをちゃーんと見てから答えた方がいいし、ネガレスさん達が
「身勝手だ」と思っている発言が、本当の契約者かどうか分からないんですからね。

真実が分からないのに人を悪く言うという行為、どう思います？
なーんにも感じないなら全てにおいてアウト。

はい、ちゃんと胸に手を当てて考えて見ましょう。書き込みなんてしてる暇ないですよ。

最後の最後にやっちゃいましたね。気付いてる人がほとんどだったとは思いますが。

「契約者・入居者専用スレ」って書いてあるでしょ？
まずは基礎的な日本語を理解しましょう。

このﾏﾝｼｮﾝを見送って、他のﾏﾝｼｮﾝを購入した人は、そのｺﾐｭﾆﾃｨｰで語っていただきたいものです。
なぜ見送ったﾏﾝｼｮﾝのｺﾐｭに来るのかが、ｴﾝﾄﾗﾝｽの隣にﾄｲﾚができる以上に謎です。

＞３１５さん

全くですな。
契約者のスレであることが分からないのか、って言うコメントは前にもありましたけど
今でもネガしてる方々は、この意味がどうしても理解出来ないようです。

ネガしている目的は、他人の具合が悪いところを無理に引っ張りあげて貶して、自分の物件を
相対的に高めようとしているか、マンションが買えないからひがんでるか、はたまた。。。　
おっと、これはやめときます。
まぁ、このあたりじゃないですかねぇ。

粘着ネガ書き込み続けて既に自分が狼少年であることを気がついていない。
狼に食べられるまで気づかないんだろうな。
そしてそのうち閻魔様に舌を抜かれちゃいそうです。実際、ところどころ発言は抜かれていますしね。

みなさん最終的には何を目標に考えてますか？
・トイレ建設中止
・ペナルティなしの契約解除
・デベの謝罪
・他

契約者の方かもしれませんが、もう煽りにしか見えないですね。

320どの。
なんか、デベのアンケートみたいですぞ？
メーリングリストでやった方が無難。
契約者らしからぬ発言だのぅ。

と、他の閲覧者みんなが思ってると想像。

あ、やっぱりな。

かつて、某新川崎の問題物件で、デベが住人に月3000円を支払うことでいざこざを収めたという書き込みがありました。
金額は別として、方法論としては今回もその線で収束をめざしてはいかがでしょうか。

オイラ、好きだよここの“本当の”契約者
熱いね、部外者だけど書き込み許してね

この規模くらいのマンションじゃなかなかリスク背負ってまでまとまろと声はあげん
もうずいぶん前のカキコになるがあれこれ提案出してた彼らのオモイはホンキで己の住まいに携わろうとする住民を励まし支えてるように思えるよ

意見をだしてくる契約者つぶしにかかる滑稽としか思えないモリモトカキコが余りにも見苦しい


応援してる自分がいたよ
がんばれよ

またさぁ、せっかく感じの良い人間味溢れる
応援の書き込みがあったのに
どうして、すぐ潰しにかかるのかねぇ

この手の書き込みは大概
～な人のくせに
とか自己責任と人格否定で応酬しようと
するね。ま、それだけ団結されるのが
怖いんでしょう。

自己責任の名の元に人を切り捨てる
社会にあって、避難中傷を恐れず
ジャンヌダルクの様に不義に立ち向かう姿
大変頼もしく、感服いたします。
どうぞ皆さん、応援しておりますので
デベが許されない風潮を確立する
市民運動として、この闘いに勝利して
くださいね！
頑張ろう！

３２８さん、みっともないと思いますよ。トイレと聞いて諦めたんですよね？
諦めた物件のしかも住民板にそんな発言、身勝手なのはあなたとしか映らない。

私は妻の気持ち、そして年頃の子供の事を考えて最終的にホテルがネックで断念しました。
MRでの営業の説明では一切トイレの話しは聞いてませんし。
きっと私のような人も多いのではと思ってます。

近隣の不動産屋に、あのホテルは売却を希望していたと聞きました。今は知りませんが。

ホテルのことがなかったら私は決めていたと思うので、契約者の人達の気持ちになって書かせていただきました。

スレを増やして、メーリングリスト作成のスレを流したいだけな気がする。

>331
あなたに優しさというものはないのかね？
もし自分が契約者だったらと、もう少し
想像力を働かせて考えてみてください。

他市民が使用しやすい所へ設置すべき、そこは市の土地でしょ

別にあれていませんよ
これはマンションうんぬんより
ひとつの市民運動の動きではないでしょうか？

市民運動？
関係者でも何でもない人達が面白がって煽ってるだけじゃないですか。

客観的な意見を広く求めたほうがいいですよ
エジプトの時のように

トイレ建設をモリモトが事前に知りえていたなら、もしくは容易に知りえることができれば、重要事項説明義務違反で争えますよ。
あと公衆トイレがそもそも嫌悪施設かどうかですね（そういう判例があるのかなどうか）。

>343
その通りだと思います。
そもそも横浜市がこの事業計画を何時立案し予算化したかの時期を確認すべきでしょうね（基本は１年前以上前が普通だと思いますが）。
逆にモリモト側が何時その情報を知り得たのか？だと思います。販売段階で知っていたのであれば、普通は売主側がエントランス位置の設計変更等を行うか、またはきちんと契約者予定者全員に具体的に説明すべきだったと考えます。
個人的には、住民VS行政よりも、まずモリモト側に実情を確認されたほうが賢明かと思います。・・・只、既に売買契約が締結しているみたいなので争うのは少し厳しいかな？とも思いますが。。。

>344
そういうことをして大丈夫なんですか？
この板を見た人しかわからないんですよね。
それで契約者の代表みたいなことをして、後々、訴訟のリスクとかはないんですか？
なんとなく心配です。

でも、意見交換とかするだけだったら問題ないですよね。
変なこと書いてすみませんでした。

この件に対する意見を言う"場"すらない状況からは脱せねばなりません。

我々は契約者ですが、横のつながりが一切ないのです。
それを打破する第一歩になるのではないでしょうか。

今の時代、団結力が失われて市民が個で悪戦苦闘
しなければならない時代にあって、
横の繋がりを構築して企業に立ち向かうのは
大変なことだと思います

必死に詐欺だと不安を煽ったり、購入した
市民の自己責任論に持ち込もうと画策してる
人は、何がメリットでそんなことしてるの
でしょうか？

地域住民だからこそ、同じ地域に暮らす
方々の利益は共に考えるべきでしょう。
きっと、ゆくゆく町内会費も負担される
のでしょう。
考えてみてください、自分の家の玄関の
横に公衆便所が出来て嬉しい人は居ないでしょう。

企業からすれば、敵がバラバラであれば
戦い易いが、団結されて訴訟を起こされては
かないませんからね。

頑張りどきですよ！
横の繋がりを強くして、市民の
豊かに暮らす権利を勝ち取りましょう

本当に異議を申し立てたい、相談したいなら、消費生活センターは味方になってくれるでしょう。

敵とか戦うとかそういうことではないんじゃないかな。なんか違和感あります。

くれぐれも2次被害が発生しないように慎重に…。

ＭＬ盛り上がるといいですね！
みんなの思いが繋がり始めていて
力強いですね。

色々な立場から、冷戦な話し合いが
出来ることを期待します

私もMLに参加しました。
契約者でもないお暇な方の書き込みに疲れ、もっと有意義な、情報交換や、意見を交換したいとおもいまして。決して、クリック詐欺でもなく、きちんとしたやり取りができています。
詐欺だのでたらめな書き込みをしている方は、調べれば直ぐにどこからの発信なのか解る時代です。

契約者の方、このコミュから退散して、もっと有意義な情報交換をしましょう。

契約者です。

私もメールしました。

結果どうであれ、できることがあるならやりきりたいというのが正直なところです。

今後の付き合いもありますし、本件も含め有意義な情報交換やキズナ作りができればと思います。

契約者の皆様、よろしくお願いいたします。

偽の契約者がリストに入る可能性が高いと思いますがその点はいかがですか？

皆さん、なんでそんなに絡むの？
一人では心細いけど、こうしてみんなが
団結してれば心強いじゃん
1人で苦しんでいる人には力強いメッセージですよ

記事を読んでいれば、ＭＬが順調なことも
明らかだと思うが、この絡み具合、何が
したいのかわからんねぇ

同じ、マンション購入者として応援しようぜ！

なぜ契約者に過失があるって断言できるのかねぇ。
住民に過失が無かった場合、キミはどうするつもりかね？
キミの道理からいうと、契約者にきっちりと謝罪するのかな？
誰もまだ真実なんてわかんないんだよ。

まぁ、そのうち分かってくることだろうけどね。

言いそびれたけど。。。

きっちりした事実を持たぬまま人を誹謗中傷する輩こそ、真の悪である。

みなさんはどう思うかなぁ？どう思うだろうねぇ。

ネガレス書く人は、「ネットならどんな事書いても大丈夫」って感覚で書いてるんだろうけど、そういう人がたくさん出てきたせいで、取り締まりが厳しくなってきてる事実があるのに。
少し先に法律が厳しくなって、過去を含めたネットでの発言が処罰の対象になる可能性があることを想像できないのかな。。
そのうち、バーチャルがリアルになるよ、きっと。

369さま

>取り締まりが厳しくなってきてる事実

具体的にご教示下さい
事実と仰るからにはご承知のことと存じます

購入者検討板で、なぜデベの肩を持つのか
投稿されてる方は掲示板の趣旨が理解出来て
いるのでしょうか

ここは購入者の利益について話す板で
関係者の方が販売側の利益を訴える板ではありません。

時代は買い手優位に変革しているのです。
昔の因習は忘れ、しっかりとお客様の立場で
快適な住環境を共に追求してください。

そもそも、契約者の方が何に対して謝るのか
意味不明です。

この板の殆どの方は契約者さん達の見方です。

371
そこまで親切に教えるつもるはないんだけど、
じゃあわかりやすいやつで。

ネットに犯罪予告しただけで逮捕。
（実行してなくてもね）

誹謗中傷野郎は相手にしないのが一番ですよ！　全部無視すべき！！
誰も反応しなければよしです。　他の人とちゃんと話していれば寂しくなってしまう、、それがネガ野郎どもの弱い弱い性格なのです。
なので皆さん誰も相手にしないこと！！！

文意を理解できないのって、なんだか哀れナリ。
契約者が迷惑するなら、この辺でほっとくかな。
ネガもエスカレートすると身を滅ぼすナリよ。

（一応、ネガレスしてる人を気遣った部分もあったんだが。）

極端なレスをすれば反応があるから
それが楽しいコミュニケーションではなくても
誰かに相手にして貰える喜びを味わえるのかもしれません。

けれど、そんな暇つぶしの様なアイデンティティーの
確認作業のために、生涯に渡ってローンを組んで
清水の舞台から飛び込む決意でマンションを
買ったひとの、より豊かな毎日を送りたいという希望や
少しでも素敵な家にしたいという願いを
踏みにじるのは、やはり良くないことだと
思います。

モンスターですね
そのうちエレベーター乗らないから修繕積立金払わないとか
自転車乗らないから管理費払わないとか
自己中心的な住民になってしまいそうでおそろしいです

もっとおとなになったほうがいいと思います

トイレがあるのが分かって契約したのに、どうして他に追いやろうとするのかな。
追いやった先が他の人の部屋の前になったとしても、自分と関係なければOKなのでしょうか？

団結したら何か出来そうな気になっちゃったんじゃない？それが不条理である事を判断する冷静さも同時に失って。

>391さん
そうではないと思いますよ

契約者の方々は既に思いを共にする者同士
ＭＬなどの荒らされない意見交換の場を確立されたのだと
これまでの書き込みを読み返せば分かります

現在、デベを交渉のテーブルにつかせるために
団結、組織、理論構築をされていることと思います

主張に対して様々な意見はあるでしょう。
しかし、肯定、否定の両論があるからこそ、話しあうことが大切なのです。
結果がどちらになったとしても、泣寝入りせず、市民として尊厳をかけて権利と自由を求めて団結する姿が感動的ではないですか！

あなたも、こんな所でくすぶってないで
その強烈な発言力を生かして、人の心を動かせる器になられてはどうですか？
賛同して下さる方がいれば、あなたに着いてくるでしょう。
そこで、あなたの器が分かります。

少なくとも、契約者の方で、動議を発して賛同を受け、その方々を組織内されてる方は、大気の器だということは明白です。

あなたもそんな方になれるよう、精進されることをお祈りしています。

＞393
デベさんに過失を謝罪を入れて、その後、横浜市民として住民運動をおこすのが王道ではないですか？

過失はないので謝罪する必要がありません。

何を謝って欲しいのか、もう少し具体的に書いてください

重要事項説明の時に契約書を見ていませんでしたということでしょう
よそ様の土地になにが出来ようが、そこは関係外でしょう

購入検討中さん、正義をかざすのは結構だが・・・・
というよりあなたの正義を聞きたいわけではないのです。

あなたが上げの状態で書き込みをすればするほど、
本スレが上位にランクインされ、好奇の目に晒されることとなります。
それだけネガレスの標的とされるわけです。

あなたも部外者の一人。投稿を控えて頂きたく。
理解願います。

標的という訳ではなく、ここで起きている事件は他でもおこりえる訳なのでポジティブに問題解決図ったほうがいいと思います。不動産購入というのは人生で一大事です。重い課題です。
なんでネガに持ち込もうとするかな・・・

そもそも、ネガレスと呼ばれるものには幾つか種類があると思います。
その物件の値段や構造やスーパーの生むなど地域的な特徴といった『事実』である。
また、一方で、そうした事実への自分の『評価』、『印象』も書かれるわけです。

例えば、最寄り駅から物件までが坂道だった時に、それが甚だしいマイナスだと書く人が居れば、車があるのでそれをマイナス思考だと捉える人も居る様なまの。

恐らく、いつもネガレスと忌み嫌われているのは、自分の評価や印象が受け入れられなかったり、人の評価や印象を受け入れられない人が誹謗中傷や暴言を吐くからですよね。

つまり、評価と印象を述べるのであれば、肯定も否定も意味はあるのだと思います。

私は契約者を支持していますが、デベを支持する人も居るでしょう。
その際に、論拠が示され、事実をどう評価しているか冷静に、暴言などで荒らさない言葉であれば、是非討論し、語り合いたいと思っています。

そんな対話で、私がハッと気付かされることもあるかもしれないし、物ごとを多面的に捉える視点が得られるのがとても意義深い。
そうではないですか？

それこそが大人のやり取りであり、民主的な掲示板の意義なのです。

だからこそ、この意味合いにおいて、このスレが多くのひとの目に触れることは、全てがマイナスではないと思っています。

正解、それが民主主義の本質

この問題を他人事に思えなくて拝見しています。
契約者の方々が団結し情報を共有する事で、最終的に何を求めていくのかが気になっています。

納得のいく説明なのか、
ペナルティを伴わない契約解除の権利なのか、
トイレ建設計画の白紙撤回なのか・・・

興味があるので401殿に質問。

仮に、重要事項に「トイレができるかも」と書いてあったので、契約者が内容を確認したところ「管理人のみが使用するトイレで公衆向けではない」と明言したことを信じて契約したら、その説明と異なる計画案内がありました、、
というのが事実だった場合、どういう御意見になるなりか？
基本変わらないかな？

ワタシの仮定の設定に対して答えてほしいなり。

とても興味があるのでつい書き込み。

契約者のみなさん、蒸し返しているかもしれないけど、ご容赦なり。