中央線沿いってそんなにいいですか？

品川周辺の開発計画、そしてリニアの品川スタートを考えると、南に延びていると言えなくもない。

品川・大崎は15年前は、まじ田舎だった。

個人的には中央線で不動産を検討する際に、品川への導線が遠い点がネックに感じる。30代だし2025年時点でも働いてるだろうし、品川に近い地区の値がじわじわ上がっている気はする。

北の押上のタワーの影響はさほどないと思うけどね。

これ都下板だから言うけど、中央線は、杉並3駅で快速が止まるのがどうしても解せん。

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品川への導線が遠い点は、東急田園都市も小田急も京王も西武新宿も西武池袋も同じじゃない？

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>>288
反論したい気持ちはわかりますが、２８７ではない赤羽や錦糸町の人が見たら気分を害しますので、そういう書き方はやめた方がよいと思います。
批判されても、冷静に紳士的に書き込みをした方が、品位を感じます。

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>301
品川は職場がある駅だからよく知ってるけど、所詮は交通の便が良いだけの駅に過ぎない。
レインボーブリッジ側に高層マンションが建ちまくってるけど、住民は買い物がとにかく不便で困ってるみたい。
品川駅前には地元向けの商業施設が全く無い。
商店街はないし、よそからわざわざ来るほどの大型店もない。
ビジネスマン向けの飲食店と乗換客向けの駅ナカが少しあるだけ。
業務機能の集積も他の主要ターミナル駅と比較すると見劣りする。
ソニーのビル群(本社含む)は大崎から駅前に移転しただけ。キャノンは京浜地区に集積させているに過ぎないみたいな感じだし。
駅前には巨大な食肉加工場があるから、生きた豚や牛を満載したトラックがひっきりなしに来る。
品川駅はそこで働く人か、プリンスホテル利用客以外には、利用価値のあまりないところだよ。

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品川駅前の土地の値段は吉祥寺駅前と大して変わらない。
そね程度にしか市場に評価されてない。

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日常の野菜とかの買い物は、ネットスーパーを利用しましょう。　と、マンション買うときに言われたよ。

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荻窪のプラウドが坪380だって。
やっぱりおかしいよ中央線。

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値付けしたのは、野村不動産
中央線自体はおかしくない
値付けがおかしいと思うなら、野村不動産に聞いてくれ

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自分達で「天下の野村」とかいう変な会社。価格も売り方もいつも履き違えと勘違い丸出し。
自分のとこのブランド名にプラウド（高慢）と付けて喜んでいるＡＨＯ会社。

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まるで中央線沿線民みたいだな
いかにも２流って感じで

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中央線都下は３流

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>>304
品川を語る上で、グランドコモンズとインターシティを省くのはどうかと。
むしろそっちがメインでは。

りんかい線沿線の大崎や天王洲、品川シーサイドを含めるとビジネス街として相当の規模かと。
豊洲や勝どき、お台場にも大規模オフィスビルが林立してきているから、もはや
すべてのビジネスエリアへに近い沿線というのは難しいと思う。
強いて言えば東急東横線と東西線か？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~browneye/090404.htm
の路線図の時代はわかりやすかったよね。東京駅と新宿駅だけがどーんとしていて
どちらにもいける中央線は一番便利ですと単純に言えたんだもの。牧歌的だった。

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>312
グランドコモンズやインターシティを含めての話だったんだけど。
インターシティにはソニーが入居してるし、グランドコモンズにはキャノンもある。
中に入ってる店舗は飲食店ばかり。やたらと喫茶店が多い。
インターシティに隣接して、巨大な食肉加工市場がある。
何年か前に、ここから殺される前の牛が逃げ出して大騒ぎになってた。
品川からは天王洲、シーサイドに行くには路線がないから不便だし、距離も微妙に離れてて一体感はない。
これらの街が束になっても、新宿や丸の内には適わないよ。

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>>312
数多くのオフィスエリアに行けるという点で、東西線が乗り入れている中野～三鷹は強いよ。
【中央・総武線】
東京・丸の内
新宿
神田
秋葉原
四ツ谷
お茶の水
飯田橋
水道橋
市ヶ谷
浅草橋
両国
錦糸町
代々木
千葉
立川
中野
荻窪
三鷹

【東西線】
大手町
日本橋
茅場町
竹橋
九段下
木場
東陽町
高田馬場
神楽坂

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湾岸なんて地盤の弱いとこ住みたくない。
品川なら山手内側でしょ

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>>314
朝の7時台に5本、8時台に3本しかない名ばかり直通の東西線の話をされても。

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>316
日中も１時間に４～５本あるし、十分便利だと思いますけど。
中野にいけば１時間に２０本以上。乗換えも３０秒で済みます。

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郊外だと直通運転といっても中央線の東西線同様の状況が多い。
調布駅の朝の8時台は都営新宿線直通が2本。
小田急線の朝の8時台は千代田線直通が4本。
石神井公園なんかだと、朝の8時台は有楽町線直通が3本。

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自分も東西線使ってるけど、空いてて快適だよ

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>>316
東西線三鷹発、７時台７本、８時台７本あるように書かれているけど、そんなことないの？

http://transit.goo.ne.jp/timetable/area_code/7/line_code/%C5%EC%B5%FE%...

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３２０の時刻表の方が正しいでしょ。

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>>316
間違い。>>320が正解

>>317
間違い。乗換え30秒は必死すぎ。中野駅の到着ホームはバラバラで、東西線との接続はない。

>>318
間違い。調布からは8時台4本。小田急は本数少ないが代々木上原で対面で接続。複々線が完成すれば直通も増える。
石神井公園の8時台は有楽町線直通は3本だが副都心線直通渋谷行きが6本ある。有楽町線と副都心線は
小竹向原で対面接続する。さらにこちらも複々線が完成すれば直通本数増加と共に石神井公園始発の
直通が見込まれている。

総合的にみると、快速上りと緩行上りと直通上りのホームが独立していて接続の概念もない
中央線が最も使い勝手が悪い

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東京メトロの私鉄乗り入れで中央線の優位性が相対的に急激に低下したのはその通りでしょうね
そうなると沿線にブランド住宅地がなく雑多でどん臭い街ぞろいの中央線の価値って何？となる
必然的に上京してきた田舎者や単身者が作り出す貧乏くさいサブカルなんかに走らざるを得ないんだよね
ここ最近吉祥寺あたりが必死におしゃれな街になりたがって足掻いてるようだけど、法政明治あたりが必死におしゃれ大学になろうとしてるのと同じ滑稽さを感じますね

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荻窪の坪380万なんて地縁でもなければ誰も買わないよ…馬鹿馬鹿しい。

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ブランド住宅地（笑）

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西武線は地下鉄直通と池袋乗換のどちらでも使える定期券を販売していますね。
朝は地下鉄直通で乗換無しで通勤。帰りは池袋で買い物したり飲んだりして始発で座って帰れる。

中央線の東西線直通は高田馬場経由だからそういう面でも不便だね。

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都心へのアクセスなんて中央線の魅力のひとつに過ぎない。
路線網が整備により、それも特筆するほどのものではなくなった。
そんなのは今に始まったことではない。
鉄道の利便性だけで街の魅力を判断するのは、いくらなんでも乱暴すぎ。
もう少しいろいろな視点で考えたほうがいい。

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価格順なら西武線＜東上線＜中央線　
セレクトすると
大泉学園○　石神井公園○　常盤台○　吉祥寺○　三鷹○　国立○

　

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>>327
荻窪380万の街の魅力とは？？
キャバクラ？　風俗？　西友？

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>328
路線の利便性なら荻窪がトップだと思う。
中央線、総武線、東西線に加えて丸ノ内線始発が加わる。
でもここは市部スレ。
大泉学園、石神井公園、常盤台とともにスレ違いだね。

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【石神井公園】一例として朝８時台
〇池袋行き
　１３本
〇有楽町線直通
　３本
〇副都心線直通
　６本

【荻窪駅】
〇東京行き（山手線を横断する地下鉄路線のような利便性、到達時間も早い）
　２５本
〇総武線直通
　１４本
〇東西線直通
　７本
〇丸ノ内線（始発）
　１５本

利便性が全然違う！！

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利便性なんてどこも同じようなもんだろ。

利便性以外の中央線の魅力を教えてくれ。

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>332

331を見る限り、利便性は倍以上違うと思うんだけど。
石神井公園の有楽町線直通なんて、まさに｢名ばかり直通｣

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>>333
本数の合計＝利便性ではないよ。
有楽町線と副都心線はどちらに乗っても小竹向原で接続するし
地下鉄直通と池袋乗換のどちらでも使える定期券がある。
つまり各方面行きそれぞれのネットワーク性が高い。
かたや荻窪は本数は多くても相互利用性はまったくない。

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もっと安くなればいい。新宿渋谷品川方面　池袋上野方面の先に行くなら山の手線より中央線。
円い山手線、真ん中走るのは中央線だからね。住環境の良い所プラス利便性は切り離せない。
荻窪の丸の内線や吉祥寺の井の頭線も行き先によって使えるからプラス高い。住みにくくさせたのは価格。

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石神井公園は複々線があと1年半で完成すれば直通も増えるし始発もできることを忘れてはいけない。
さらに石神井公園の池袋まで急行で一駅でもある。

一方で荻窪は便利になるどころか寧ろダイヤ改正で快速が平日も通過になってしまう将来的なリスクもある。

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>>332
利便性なら具体的にデータを出して比較する事も出来るけど、魅力となると人それぞれ。

例えば、吉祥寺はショッピングセンターあり、商店街あり、動物園、公園、映画館、ジブリ美術館、何でも揃う便利な街。
高円寺はライブハウスや雑貨屋、古着屋があり、芸能人も好む文化的な街。阿波おどりも有名。
こんな感じで魅力を紹介したところで、それを否定する人もいるでしょう。
否定したところで、様々なアンケート、調査で人気の街として常連なんだから、魅力と感じてる人が多数なのは事実。

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とはいえ利便性で石神井公園が荻窪と互角とするのは無理があるね。
そのかわり石神井公園にはその名の通り石神井公園がある。
三宝寺池なんてとても23区内とは思えない避暑地のような環境。
環境では荻窪は石神井公園に敵わない。

西武線沿線で荻窪と利便性で互角以上に張り合えるのは練馬だね。
荻窪は本数多いけど行き先はいずれも新宿、四谷、大手町方面で被っている。

【練馬から直通の主な駅】
・池袋（準急１本）
・新宿
・都庁前
・新宿三丁目
・東新宿
・明治神宮前<原宿>
・渋谷
・青山一丁目
・六本木
・汐留
・上野御徒町
・飯田橋
・永田町
・有楽町
・銀座一丁目
・豊洲
・代官山（以下2012年以降）
・中目黒
・自由が丘
・横浜
・みなとみらい
・元町中華街

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>>334
いくら本数じゃないといっても３本じゃぁ・・・

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>>338
それには「名ばかり直通」も入ってるんですか？

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>>339
>>340
小竹向原　+　複々線完成による増発

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>>338
直通電車の本数が少ないとかのマイナス面を抜きに考えてそれ以上に不利なのが、西武池袋線が中央線よりも郊外に位置していること。
列挙した駅の多くは、荻窪駅から出発したほうが早く到達してしまう。

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有楽町線はともかく、副都心線の空気輸送状態には使えない理由があるんだろうな。
池袋から新宿、渋谷、横浜に出るんなら山手線か湘南新宿ラインのほうが便利。
副都心線なんて選ぶのは西武か東武の沿線住民くらい。

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池袋腺からだと、西武エリアを越えたら初乗り運賃を徴収される。
中央線だとJRのネットワークの広さで、安くすむ駅も多い。
そんなとこも西武は不利なのかな。

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>>342
そうでもない。明らかに速いのは新宿エリアぐらい。

六本木　26分（直通）　31分（乗換6分）
汐留　35分（直通）　　40分（乗換6分）
青山一丁目　24分（直通）　26分（乗換2回5分）
渋谷　23分（直通）　24分（乗換1回1分）
池袋　7分（直通）　26分（乗換1回5分）

左が練馬、右が荻窪
http://transit.map.yahoo.co.jp/

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>345
それ以外だと荻窪のほうが早くない？

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>>344
武蔵小金井から東京まで乗ったら450円も徴収されるんですけど。
JRは長距離乗ると運賃加算が激しい。

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>347
ＪＲは定期の割引率が高いんだよね。
東京駅で働く人は定期券だから関係ないし、新幹線乗って旅行ならJRエリアだからそのまま割引。

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>>346
そーでもない。荻窪の方が明らかに速く着くのは新宿エリアと東京駅ぐらい。
それも快速のとまる平日限定。

有楽町　31分（直通）　30分（乗換1回　4分）
飯田橋　22分（直通）　22分（直通東西線）
豊洲　　39分（直通）　　41分（乗換2回9分）
表参道　24分（乗換1回4分）　25分（乗換2回10分）
大手町　22分（乗換1回6分）　22分（直通東西線）

左が練馬、右が荻窪
http://transit.map.yahoo.co.jp/

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副都心有楽町線と西武池袋線は東横線直通で化けるからね。

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