グランファースト千里桃山台Ⅱ

>957
はい。こんな問題テンコ盛りで並み以下のマンションを買う人も可哀想です。そして、経済力が低くこんな値段でも買えない人も可哀想です。
どちらにしても可哀想です。
お互いに傷を舐め合う意味でも皆で京阪電車に乗りましょうよ！

＞９５９
そうですか。しかし大規模過ぎるのは何ともし難い大きなデメリットで躊躇しますね。
有り得ない空想ですが、これを１５０戸前後のマンションとして５分割くらいしてくれたら良かったのにな～。

このマンションを購入する一番のデメリット。

羨む人がいないこと。
場合によっては、冷たい態度を取られること。

特に南千里は、物件間での格差社会が構築されていくのではないかと予測されます。
物件による格付けです。

擁護派の人がこのスレでどれだけ頑張っても、世間の評価は推して知るべしです。
厳しい見方をしている方はたくさんいます。

今までは桃山台の方が世帯年収が多いイメージがあったけど、今の販売価格から考えても今後は佐竹台の方が世帯年収が多い人が集まりますね。ここ最近の新築マンションの流れから予測しても。今後の注目は竹見台と高野台がどういう動きになっていくかですね。
というかグランファーストみたいに世帯年収300万円台とか、正直同じマンション住民だと思うと不安。
年収がすべてではないですが、ある程度の価値観が同じ人で、生活水準が近い人でマンションコミュニティを築いた方が良いのは間違いないですし。

やっぱ同じお金出すなら市内のタワーマンション高層階買えますし、そちらの方が高級志向ですし、悩みます。
千里ニュータウンってなんでこんなにも高いのか。子育てするにはいいんでしょうかね。
うちみたいな二人暮らしはやっぱタワーマンションかな。同じ額だせば４０階以上に住めますもんね。

964

千里タワーにどうぞ

>962

私もそれが一番のデメリットだと考えています。

想像でしか内のですが、特に子供が小学校や
中学校に入ったときに、いじめのようなものが
起きないか。それが少し心配です。

まぁ実際は、桃山台小に関しては結構な人数
がグランファーストから通う可能性が高いので、
大丈夫かなぁとは思っていますが。

少なくともマンション内の同級生コミュニティは
キッズルームとかをうまく使って厚くしておきたい
ですね。

６・７号棟と８・９号棟で軋轢ができたりして・・。

さすがに300万円台では新築マンションは無謀では・・？
ローンが組めない。組めても35年1500～2000万くらい？
相続があれば可能かもしれませんが。。

一般的に言う低所得者は入居できないと思います。

ここのｗ連発のニート君含めて。

＞962、963さん

年収300～1500万ぐらいまでは、大して何も変わりませんよ・・・。
普通のサラリーマンです。ただ会社や職種が違うぐらいで。
実際私は20代から1000万オーバーでしたが大して何も変わりません。

どこが高級・低級とか意味の無いこと言っている人の方が人間としては？？？かも。
いわゆる、大海を知らず。どん○りの背比べってやつでしょう。
そんな小さなことを言ってるから、日本は弱くなるのでは。

誇りを持って仕事をしていてその人が満足した生き方をしていれば
誰も下げずむ権利は無いと思いますよ。

っという私も、こんなカキコしている時点でイマイチ。
やめやめ。

>968
言ってることが本当ならこんな糞スレ見ないだろ。
300と1000が何も変わらないって何いってんだか。
ちゃんと仕事しろよ。

>>968さん

962です。

おっしゃることはもっともです。

私も年収によって人格が否定されるとは全く思っていません。
高級、低級云々とも言ってはいません。

このスレを見て、この物件に係る人たちの書き込みから何かを感じませんか？
このスレに限らず、南千里の他物件のスレを見て何か感じませんか？

この街の将来の姿が透けて見えませんか？

p.s.「20代から年収1000万円超えていて、・・・井の中の蛙大海を知らず云々。」との書き込みは人を小馬鹿にしているように思えるのは私だけでしょうか？

ベリスタの構造がHPで公開されました。

こちらも同様、二重天井・直床フローリングです
生活音が低減できるメリットとして紹介されてます。

私も直床＋通常スラブは防音措置としてメリットだと思ってます。

>968

年収300万円と1500万円で何が大差ないのでしょう？
1500万円と1800万円なら分かりますが。

生活レベルは天と地ほどの差があります。
ところであなたはこの物件を購入しますか？

300万円レベルの暮らし方をされていれば、現金で十分買える収入おありと思えますが。

>>971

スラブはボイドスラブです？
直張りで何故、生活音の低減が図れるのですか？？？

両方に住んだ経験から言うと、直床でスラブ厚が大きい方が静か。

>973

小梁があるとスラブ面積が狭くなる分、音に関しては
ボイドやアンボンドより防音効果が高いはずです。

スラブ厚の方が重要ですけどね。

なるほど、勉強になりますね。ありがとうございます。

>>975

ご指摘のとおり、スラブ厚が防音効果、特に重量衝撃音に一番影響します。
小梁は、2次的なもので振動を軽減するだけですので重量衝撃音を緩和するほどの効果はあまり期待できません。
さらにスラブ厚が薄いと意味をなしません。

グラン　200mm～280mm
ベリスタ　200mm～300mm
ライオンズ 200mm～（千里ガーデンズと同じ仕様であれば。1階を除く）

最近はスラブ厚20cmからが主流な模様

スラブ厚が同じレベルであれば、直床LL40・スラブ面積が少ない
グランファーストが階上音が一番少ないのは予想しやすいですね。
施工主の腕にもよると思いますが

上に子供＆犬がいるかが影響一番でかい。

ここの固定資産税の試算はいくらくらいなのでしょうか。どなたかご存知の方いませんか？駅前なのは良いのですが、駅前だと地価が高いと思うし、マンションの敷地が広いので固定資産税が高いかどうか気になります。

グランファーストの床はボイドやアンボンドじゃない、１番コストカットしたノーマル工法でしょ？
衝撃音は吸収できないし、音はそのまま階下に響いて、１番最低な直床ですよ。
何を勘違いされてるのか、誤解を招くような書き方はやめましょうね。
そしてその床の弱点も理解した上で購入しましょう。後で上下階で住民トラブルにならないためにも。
今回の嘘をつくような書き込みはたぶんベリスタとライオンズを蹴落とそうとしての行動だと思いますが。
すでに指摘されてる方もいらっしゃいますが、最近は擁護派さんの嘘が目立ち始めたことは残念なことです。

ベリスタは直床でもボイド工法ですし、スラブの上にはクッション材や特殊シート材を使っていて、フローリングも遮音·吸音性があるクッションフロアになっているようです。
ハッキリ言って、グランファーストの床とベリスタの床を同列に語るのは相手さん（ベリスタ）に失礼です。
もちろん階上に住む方のモラルによるところも大きいですが、床にかけるコストも遮音効果もベリスタの勝ちです。
ライオンズは分かりませんが、長谷工なのでコストカットしてるという気もします。
それにしても、いつの間にかギロチン（小梁）が遮音効果を生み出すという話になって、ギロチン万歳との雰囲気になってるのも笑えます。
擁護派さん達は、少し前までギロチン天井になってること自体を否定されていたのに。

私も音に関してはボイドスラブより通常スラブの方が上という評価です
（同じスラブ厚であれば）
市場が二重床・直床・スラブ厚をどう評価しているか参考にしてみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

床の防音については、自分でネット検索して確認すれば良いと思います。
誰が嘘ついているか分かります。

そんなあらさがしの差では結局防音についてはほとんどかわりませんよ。

この程度なら最終的には上の人次第でしょう。

＞９８２
市場の評価って言うからどんなこと書いてるかと期待したら、リンク先がマンコミュのスレッドですか・・・。
今まで散々マンコミュのスレッドの書き込みは参考にならないと擁護派さんは批判してきたのに、手のひらを返した対応で、ご都合主義で全く一貫性がありませんね。
ここ最近の擁護派の方は平気で嘘をついたり、都合よくマンコミュ批判から一転したり、どんどん信用できなくなってきていることは残念極まりないです。

物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
まず偏見を持たない人になるべきですよ。
子供は親をみて育ちますから。

>986
残念ながらたとえ自分はそうではなくても、そういう方が多いのが現実です

>986
当初から地権者問題とか偏見もちだしてる時点で説得力なし

もっと現実みましょうね

直床で醜い争いをしていますが、結局は、一番コストが掛かるけど二重床が可変性も遮音性も利便性も、どの面でも最も勝るのは言うまでもないのですよね。
ただ、掛かるコストは直床と比べてかなり大きく、手っ取り早くコストカットに繋げられるから最近のコストカットマンションでは二重床は見られないです。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html


あれ、ごめんなさい。直床同士で言い合いを続ける方が良かったですか？私は空気読んでなかったですかね？

じゃぁこちらはどうですか

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

別に嘘をいってるわけではないです
一般論です

マンコミュ以外で調べてみた、私の理解です。


防音効果は、床の厚さと、梁に囲まれた部分の面積が影響する。

ボイドスラブは、梁を無くすための工法で、床を厚くして、軽くするために、中に空洞や発泡スチロール等を入れる。
よって、基本的に同じ厚さなら、通常スラブより防音は劣る。ただし、厚くしたり中に入れるものを工夫するなどの対策もできる。

ボイドスラブの防音効果は、一般的に通常スラブの8割という記事を複数見かけた。

二重床は、リフォームにはメリットだが、防音には効果があまりなく、逆にキチンとやらないとかえってうるさくなるという記事も複数ありました。

１０年前とかの二重床は防音の面で課題はあったようだけど、ここ３～４年の二重床なら防音技術も進んで防音面の対策もされて、二重床が一番優位なのは事実だけどコストが非常にかかる。
たまにその過去の二重床の課題をあたかも今でも同じように語る人もいますが（マンコミュ掲示板でも）、そこはきちんと区別した方がいいかもですね。

それよりも、今は直床でグラン対ベリスタだから、ここは直床で語りましょう。

＞９９２
それは昔の二重床だって。今はもう対策されてるのが普通だよ。普通以上のマンションなら。

978です

同じスラブ厚なら通常スラブが遮音性が高いです

二重床もピンキリだと思いますがものによっては直床より音がひびくという理解です

可変性と見た目を重視するか音を重視するか
人によると思いますが私は安いのであれば後者です。デベロッパが高く売るためのものという理解です

繰り返しですがお金かけたとしても騒音は上の人次第

子供は大きくなると、静かになっていくし、子供は社会の宝なんだから、暖かく見ていきたい。もちろんマナーの範囲もあるけど。一般論として。

やはり構造ではパークハウスが圧勝みたいですね

パークハウス？
70平米で4500万とかってボッタクリにしか思えないんだけど。

パークハウスには何故か魅力を感じない。
この点に関しては一番！という「売り」がない気がする。

パークハウスって吹田じゃなくて豊中市でしょ？ないない。

一晩経って擁護派さんたちがいつの間にか「ギロチン天井の小梁万歳！！」に変わってるｗ
ほんのちょっと前までギロチン天井の小梁の存在自体を頑として認めず否定していたはずでしたけど。
いつも思うけど、とてつもないポジティブシンキングですよねー。見てて面白いし楽しいからいいですけど。

だって憧れの千里ニュータウンに4000万で80平米買えちゃうんだから！ポジティブに考えないと！！

挙句の果てには勢い余って「大ウソ」をつくときありますけどねｗ
それはそれで嘘もご愛敬と言うことでｗ

HPのお知らせ「数値変更しました」発表はまだかなぁ～？？
マンコミュの影響は大きいみたいだからそろそろ出るかもね。

昨夜からの書き込みや、そのリンク先を一通り読んでみましたが、可変性も遮音性もやはり一番良いのは緩衝材も施されたここ数年の二重床構造のマンションみたいですね。コスト面から考えても、まあ当然のことといえば当然のことなんでしょうけど。
南千里の新築ではプレミストが二重床ですが、これから販売のライオンズとパークホームズはどうなんでしょう？ご存知の方いますか？
個人的にはライオンズに期待します。

安い安いと言うけど、割安なのって日当たり激悪の６·７号棟が中心ですよ。
他の棟だと部屋によってはリーザスやプレミストの方が坪単価安いし、だから６·７号棟の住民がどんな雰囲気になるか心配でもある。
ただ、ブランズより高い部屋はさすがになかった(笑)

直張りをここまで引き上げてよく言うスレはない。
まさに＊＊＊＊の世界です。

信者の中で暮らしている分には通る話が外へ出ると全く通じなくなる。
世間一般で言うところの常識から外れてしまっているのです。

手抜き工事、スラブ厚の薄い二重床であれば別ですが。
同じスラブ厚でしっかりした施工をしていれば二重床の方が防音効果、特に軽量床衝撃音はかなり軽減されます。

ズラブ暑が厚いわけでもなく、床を支えなければならないために仕方なく通している梁なのにまるで防音効果を狙った構造であるかのような書きっぷり。もともと構造が脆弱なことをまず念頭に置いてから考えてください。

重量床衝撃音は、防音効果を上げるのは難しいが、二重床の方が音の周波数が低くなるため耳障りな音になりにくいという特徴を持っています。

何より、防音云々より、可変性の問題が一番大きいのです。
リフォーム、メンテナンスが限定される直床工法では、年数がたつとどうしてもメンテナンス不足による全体的な劣化が目立つようになります。

また、リフォームが限られるため、年数がたつほど物件としての価値は下がります。
要するに長期で見ると建物としての価値、魅力がなくなるのが速いということです。。

さらに、建て替えが難しい物件の場合これは致命的です。

>1007

ここの関係者や申込者はいくら説明しても聞く耳持たないと思いますよ。
1001さんも言うように、妙にポジティブシンキングですから。
私も昨日の夜から今日にかけての、「二重床より直床が良い」「天井に梁が突き出た直床マンションが良い」という展開には笑ってしまいました。
検討してましたが、このような思想の人じゃないと買ってはいけないのかなと思い、私は恐らく検討から外すと思います。

ププ

二重床神話を崩されないよう業者が必死になっているのが笑える