グランファースト千里桃山台Ⅱ

世界遺産はむりだぞ

９５０＞＞滅茶ウザ

＞９４９
二重床はコストカットで外すマンションもあるけど、９４９さんが言う他の点については今のマンションでは大方当たり前。
きちんと構造にお金かけてるマンションでは二重床も当たり前。

そもそも、弁護士が言ってたとか、デベの営業にHPを改訂させたとか、嘘ばっかり言う購入予定者がいることもデメリットなんだけど？
でもこうやって言いたいことを言い出したら、メリットもデメリットも収拾つかなくなるし、個人の主観が集まりだすから、、いいんじゃない９１２さんの比較的客観的に作られた一覧表で比較検討すれば。
個人的にはライオンズとベリスタでも同じ一覧表を見てみたい。

最初は、興味本位でみてたけど。。。
結局、醜い業者間の争いの掲示板でしたね。

時々、真面目に質問しているひとが可哀想。

ほんと、恥ずかしい。

建築業界って、こんなもんなんですね。

しかしその業者の力で、有耶無耶にされかねない数々のデメリットや問題が公になったから、ある意味非常に有意義な争いだったと言えますよ。
知ってて買うのと、知らずに買うのとでは、まったく事情が異なりますから。

大阪市内より全然高いのに、購入する人は、なんか気の毒…。
買えない人たちもデメリットを見て諦めたいのかな…？

相変わらず>912は大人気だなｗ
912の書き込みの後、半日も経たないうちに50近くもレスが進んだなｗ
その人気にちょっと嫉妬するわｗ

東側広い道。西側公園、保育園。南側戸建区域。
周りにマンションなどは建てられない。周りが汚くない、すっきりしている。

北側UR公団が、北大道路の車の騒音や排気ガスなど軽減している。

此処の駐車場西側に有る公団は、あまり邪魔にならない目立たない。

広大な土地に４社のでべが、工夫をこらし統一した色彩で９棟一気に建てるので、
佐竹台１丁目の様に、色んなデベが建てて、バラバラのマンション群のようではない。

東側市役所出張所前あたりから、現場を眺めて視ました、パット明るく感じ、
高台でイメージ的にとても開けた明るさを感じました。

今日現場をぐるっと２周りして感じた事です。

>957
はい。こんな問題テンコ盛りで並み以下のマンションを買う人も可哀想です。そして、経済力が低くこんな値段でも買えない人も可哀想です。
どちらにしても可哀想です。
お互いに傷を舐め合う意味でも皆で京阪電車に乗りましょうよ！

＞９５９
そうですか。しかし大規模過ぎるのは何ともし難い大きなデメリットで躊躇しますね。
有り得ない空想ですが、これを１５０戸前後のマンションとして５分割くらいしてくれたら良かったのにな～。

このマンションを購入する一番のデメリット。

羨む人がいないこと。
場合によっては、冷たい態度を取られること。

特に南千里は、物件間での格差社会が構築されていくのではないかと予測されます。
物件による格付けです。

擁護派の人がこのスレでどれだけ頑張っても、世間の評価は推して知るべしです。
厳しい見方をしている方はたくさんいます。

今までは桃山台の方が世帯年収が多いイメージがあったけど、今の販売価格から考えても今後は佐竹台の方が世帯年収が多い人が集まりますね。ここ最近の新築マンションの流れから予測しても。今後の注目は竹見台と高野台がどういう動きになっていくかですね。
というかグランファーストみたいに世帯年収300万円台とか、正直同じマンション住民だと思うと不安。
年収がすべてではないですが、ある程度の価値観が同じ人で、生活水準が近い人でマンションコミュニティを築いた方が良いのは間違いないですし。

やっぱ同じお金出すなら市内のタワーマンション高層階買えますし、そちらの方が高級志向ですし、悩みます。
千里ニュータウンってなんでこんなにも高いのか。子育てするにはいいんでしょうかね。
うちみたいな二人暮らしはやっぱタワーマンションかな。同じ額だせば４０階以上に住めますもんね。

964

千里タワーにどうぞ

>962

私もそれが一番のデメリットだと考えています。

想像でしか内のですが、特に子供が小学校や
中学校に入ったときに、いじめのようなものが
起きないか。それが少し心配です。

まぁ実際は、桃山台小に関しては結構な人数
がグランファーストから通う可能性が高いので、
大丈夫かなぁとは思っていますが。

少なくともマンション内の同級生コミュニティは
キッズルームとかをうまく使って厚くしておきたい
ですね。

６・７号棟と８・９号棟で軋轢ができたりして・・。

さすがに300万円台では新築マンションは無謀では・・？
ローンが組めない。組めても35年1500～2000万くらい？
相続があれば可能かもしれませんが。。

一般的に言う低所得者は入居できないと思います。

ここのｗ連発のニート君含めて。

＞962、963さん

年収300～1500万ぐらいまでは、大して何も変わりませんよ・・・。
普通のサラリーマンです。ただ会社や職種が違うぐらいで。
実際私は20代から1000万オーバーでしたが大して何も変わりません。

どこが高級・低級とか意味の無いこと言っている人の方が人間としては？？？かも。
いわゆる、大海を知らず。どん○りの背比べってやつでしょう。
そんな小さなことを言ってるから、日本は弱くなるのでは。

誇りを持って仕事をしていてその人が満足した生き方をしていれば
誰も下げずむ権利は無いと思いますよ。

っという私も、こんなカキコしている時点でイマイチ。
やめやめ。

>968
言ってることが本当ならこんな糞スレ見ないだろ。
300と1000が何も変わらないって何いってんだか。
ちゃんと仕事しろよ。

>>968さん

962です。

おっしゃることはもっともです。

私も年収によって人格が否定されるとは全く思っていません。
高級、低級云々とも言ってはいません。

このスレを見て、この物件に係る人たちの書き込みから何かを感じませんか？
このスレに限らず、南千里の他物件のスレを見て何か感じませんか？

この街の将来の姿が透けて見えませんか？

p.s.「20代から年収1000万円超えていて、・・・井の中の蛙大海を知らず云々。」との書き込みは人を小馬鹿にしているように思えるのは私だけでしょうか？

ベリスタの構造がHPで公開されました。

こちらも同様、二重天井・直床フローリングです
生活音が低減できるメリットとして紹介されてます。

私も直床＋通常スラブは防音措置としてメリットだと思ってます。

>968

年収300万円と1500万円で何が大差ないのでしょう？
1500万円と1800万円なら分かりますが。

生活レベルは天と地ほどの差があります。
ところであなたはこの物件を購入しますか？

300万円レベルの暮らし方をされていれば、現金で十分買える収入おありと思えますが。

>>971

スラブはボイドスラブです？
直張りで何故、生活音の低減が図れるのですか？？？

両方に住んだ経験から言うと、直床でスラブ厚が大きい方が静か。

>973

小梁があるとスラブ面積が狭くなる分、音に関しては
ボイドやアンボンドより防音効果が高いはずです。

スラブ厚の方が重要ですけどね。

なるほど、勉強になりますね。ありがとうございます。

>>975

ご指摘のとおり、スラブ厚が防音効果、特に重量衝撃音に一番影響します。
小梁は、2次的なもので振動を軽減するだけですので重量衝撃音を緩和するほどの効果はあまり期待できません。
さらにスラブ厚が薄いと意味をなしません。

グラン　200mm～280mm
ベリスタ　200mm～300mm
ライオンズ 200mm～（千里ガーデンズと同じ仕様であれば。1階を除く）

最近はスラブ厚20cmからが主流な模様

スラブ厚が同じレベルであれば、直床LL40・スラブ面積が少ない
グランファーストが階上音が一番少ないのは予想しやすいですね。
施工主の腕にもよると思いますが

上に子供＆犬がいるかが影響一番でかい。

ここの固定資産税の試算はいくらくらいなのでしょうか。どなたかご存知の方いませんか？駅前なのは良いのですが、駅前だと地価が高いと思うし、マンションの敷地が広いので固定資産税が高いかどうか気になります。

グランファーストの床はボイドやアンボンドじゃない、１番コストカットしたノーマル工法でしょ？
衝撃音は吸収できないし、音はそのまま階下に響いて、１番最低な直床ですよ。
何を勘違いされてるのか、誤解を招くような書き方はやめましょうね。
そしてその床の弱点も理解した上で購入しましょう。後で上下階で住民トラブルにならないためにも。
今回の嘘をつくような書き込みはたぶんベリスタとライオンズを蹴落とそうとしての行動だと思いますが。
すでに指摘されてる方もいらっしゃいますが、最近は擁護派さんの嘘が目立ち始めたことは残念なことです。

ベリスタは直床でもボイド工法ですし、スラブの上にはクッション材や特殊シート材を使っていて、フローリングも遮音·吸音性があるクッションフロアになっているようです。
ハッキリ言って、グランファーストの床とベリスタの床を同列に語るのは相手さん（ベリスタ）に失礼です。
もちろん階上に住む方のモラルによるところも大きいですが、床にかけるコストも遮音効果もベリスタの勝ちです。
ライオンズは分かりませんが、長谷工なのでコストカットしてるという気もします。
それにしても、いつの間にかギロチン（小梁）が遮音効果を生み出すという話になって、ギロチン万歳との雰囲気になってるのも笑えます。
擁護派さん達は、少し前までギロチン天井になってること自体を否定されていたのに。

私も音に関してはボイドスラブより通常スラブの方が上という評価です
（同じスラブ厚であれば）
市場が二重床・直床・スラブ厚をどう評価しているか参考にしてみてください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45839/

床の防音については、自分でネット検索して確認すれば良いと思います。
誰が嘘ついているか分かります。

そんなあらさがしの差では結局防音についてはほとんどかわりませんよ。

この程度なら最終的には上の人次第でしょう。

＞９８２
市場の評価って言うからどんなこと書いてるかと期待したら、リンク先がマンコミュのスレッドですか・・・。
今まで散々マンコミュのスレッドの書き込みは参考にならないと擁護派さんは批判してきたのに、手のひらを返した対応で、ご都合主義で全く一貫性がありませんね。
ここ最近の擁護派の方は平気で嘘をついたり、都合よくマンコミュ批判から一転したり、どんどん信用できなくなってきていることは残念極まりないです。

物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
まず偏見を持たない人になるべきですよ。
子供は親をみて育ちますから。

>986
残念ながらたとえ自分はそうではなくても、そういう方が多いのが現実です

>986
当初から地権者問題とか偏見もちだしてる時点で説得力なし

もっと現実みましょうね

直床で醜い争いをしていますが、結局は、一番コストが掛かるけど二重床が可変性も遮音性も利便性も、どの面でも最も勝るのは言うまでもないのですよね。
ただ、掛かるコストは直床と比べてかなり大きく、手っ取り早くコストカットに繋げられるから最近のコストカットマンションでは二重床は見られないです。

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html


あれ、ごめんなさい。直床同士で言い合いを続ける方が良かったですか？私は空気読んでなかったですかね？

じゃぁこちらはどうですか

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

別に嘘をいってるわけではないです
一般論です

マンコミュ以外で調べてみた、私の理解です。


防音効果は、床の厚さと、梁に囲まれた部分の面積が影響する。

ボイドスラブは、梁を無くすための工法で、床を厚くして、軽くするために、中に空洞や発泡スチロール等を入れる。
よって、基本的に同じ厚さなら、通常スラブより防音は劣る。ただし、厚くしたり中に入れるものを工夫するなどの対策もできる。

ボイドスラブの防音効果は、一般的に通常スラブの8割という記事を複数見かけた。

二重床は、リフォームにはメリットだが、防音には効果があまりなく、逆にキチンとやらないとかえってうるさくなるという記事も複数ありました。

１０年前とかの二重床は防音の面で課題はあったようだけど、ここ３～４年の二重床なら防音技術も進んで防音面の対策もされて、二重床が一番優位なのは事実だけどコストが非常にかかる。
たまにその過去の二重床の課題をあたかも今でも同じように語る人もいますが（マンコミュ掲示板でも）、そこはきちんと区別した方がいいかもですね。

それよりも、今は直床でグラン対ベリスタだから、ここは直床で語りましょう。

＞９９２
それは昔の二重床だって。今はもう対策されてるのが普通だよ。普通以上のマンションなら。

978です

同じスラブ厚なら通常スラブが遮音性が高いです

二重床もピンキリだと思いますがものによっては直床より音がひびくという理解です

可変性と見た目を重視するか音を重視するか
人によると思いますが私は安いのであれば後者です。デベロッパが高く売るためのものという理解です

繰り返しですがお金かけたとしても騒音は上の人次第

子供は大きくなると、静かになっていくし、子供は社会の宝なんだから、暖かく見ていきたい。もちろんマナーの範囲もあるけど。一般論として。

やはり構造ではパークハウスが圧勝みたいですね

パークハウス？
70平米で4500万とかってボッタクリにしか思えないんだけど。

パークハウスには何故か魅力を感じない。
この点に関しては一番！という「売り」がない気がする。

パークハウスって吹田じゃなくて豊中市でしょ？ないない。

一晩経って擁護派さんたちがいつの間にか「ギロチン天井の小梁万歳！！」に変わってるｗ
ほんのちょっと前までギロチン天井の小梁の存在自体を頑として認めず否定していたはずでしたけど。
いつも思うけど、とてつもないポジティブシンキングですよねー。見てて面白いし楽しいからいいですけど。

だって憧れの千里ニュータウンに4000万で80平米買えちゃうんだから！ポジティブに考えないと！！

挙句の果てには勢い余って「大ウソ」をつくときありますけどねｗ
それはそれで嘘もご愛敬と言うことでｗ

HPのお知らせ「数値変更しました」発表はまだかなぁ～？？
マンコミュの影響は大きいみたいだからそろそろ出るかもね。

昨夜からの書き込みや、そのリンク先を一通り読んでみましたが、可変性も遮音性もやはり一番良いのは緩衝材も施されたここ数年の二重床構造のマンションみたいですね。コスト面から考えても、まあ当然のことといえば当然のことなんでしょうけど。
南千里の新築ではプレミストが二重床ですが、これから販売のライオンズとパークホームズはどうなんでしょう？ご存知の方いますか？
個人的にはライオンズに期待します。

安い安いと言うけど、割安なのって日当たり激悪の６·７号棟が中心ですよ。
他の棟だと部屋によってはリーザスやプレミストの方が坪単価安いし、だから６·７号棟の住民がどんな雰囲気になるか心配でもある。
ただ、ブランズより高い部屋はさすがになかった(笑)

直張りをここまで引き上げてよく言うスレはない。
まさに＊＊＊＊の世界です。

信者の中で暮らしている分には通る話が外へ出ると全く通じなくなる。
世間一般で言うところの常識から外れてしまっているのです。

手抜き工事、スラブ厚の薄い二重床であれば別ですが。
同じスラブ厚でしっかりした施工をしていれば二重床の方が防音効果、特に軽量床衝撃音はかなり軽減されます。

ズラブ暑が厚いわけでもなく、床を支えなければならないために仕方なく通している梁なのにまるで防音効果を狙った構造であるかのような書きっぷり。もともと構造が脆弱なことをまず念頭に置いてから考えてください。

重量床衝撃音は、防音効果を上げるのは難しいが、二重床の方が音の周波数が低くなるため耳障りな音になりにくいという特徴を持っています。

何より、防音云々より、可変性の問題が一番大きいのです。
リフォーム、メンテナンスが限定される直床工法では、年数がたつとどうしてもメンテナンス不足による全体的な劣化が目立つようになります。

また、リフォームが限られるため、年数がたつほど物件としての価値は下がります。
要するに長期で見ると建物としての価値、魅力がなくなるのが速いということです。。

さらに、建て替えが難しい物件の場合これは致命的です。

>1007

ここの関係者や申込者はいくら説明しても聞く耳持たないと思いますよ。
1001さんも言うように、妙にポジティブシンキングですから。
私も昨日の夜から今日にかけての、「二重床より直床が良い」「天井に梁が突き出た直床マンションが良い」という展開には笑ってしまいました。
検討してましたが、このような思想の人じゃないと買ってはいけないのかなと思い、私は恐らく検討から外すと思います。

ププ

二重床神話を崩されないよう業者が必死になっているのが笑える

明日が登録ラスト。脱落者が増えてなにより
無抽選のままだとありがたいなぁ

>1009
惨めだからもう止めたら？
無理して辛くならない？

音に関してはそっちの方がいいのだからそういう解釈でいいでしょう。
わざわざそのために高いお金出す必要もない。終了。

ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

>>986さん

＞物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
＞そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
＞持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
＞いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
＞年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
＞まず偏見を持たない人になるべきですよ。
＞子供は親をみて育ちますから。

残念ながら論点がずれています。
グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。

そのような物件を敢えて購入されるのか？というところが問われるのです。
南千里に住みたいから、手頃な値段であるからという理由で購入するのですか？

そのためには、どのような背景事情、物件であろが構わないというのでしょうか？
子供が親を見て育つのであれば、子供がこの物件の経緯、そこからくる周囲の反応に直面した時、親に対してどのような感情を抱くのでしょうか？

プラス数百万で二重床にしますか？って言われたらどっちを選ぶかって話でしょ。

>1011

そのたとえはおかしいでしょう。

無償セレクトだったら高いの選ぶの当たり前でしょう。
１００万出せって言われたら直床選ぶ人が多いのでは。

もうこの辺にしておきましょう

ベリスタの直床とここの直床の仕様について違いがあるのかが知りたいです。
コストカットしているという根拠が見てみたい。

例えばの話は重々承知の上で。
グランファーストは数百万円出して、二重床にした場合、100mm支柱の二重床にしただけで天井高は高く見積もって2350mm程度になってしまいます。

そんな躯体構造です。
あと、二重床にしても梁は削れませんというか重みが増しますので補強が必要になるかもしれません。。

>>1016

本質的なところで物事を考えましょう。
お得とかそういうことではないと思います。

二重床のメリットを享受できるのならそのようにしたいと思う方が多いのではないかということです。
百万円だすのなら直床というところで終わってますね。

>1018
そして高さ制限45mオーバーで既存不適格にもなるｗ

そうなんだよなー

なんかこの物件にうらみがあるのか知らないけど
やたらコストカットしているって意見が多いけど
何が気に入らないのやら。

その分安いんだからいいじゃん。
明日大盛況だよ。きっと。

人によって価値観の違いがあるのは理解しますが、私なら将来的な展望と音の問題を考えても物件価格の1割程度のアップくらいなら絶対に二重床を選びます。

＞1013
＞ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

スレッドパート１からこのパート２までをずっとロムしていくと、徐々にでありますが、構造仕様が貧弱であることが明らかにされていってますね＾＾；ホント残念なことに・・。

>>1020

ナイスボケ！
お約束でツッコミします。

「上に伸びるかい！」

>1023

ここの話ではそうだね。

もういいやん。明日結果出るんだし。

１０１４さん

>残念ながら論点がずれています。
>グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
>周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。


だから関西全域でCMをバンバン流し始めたのですよ。
千里ニュータウン界隈の人が見向きもしないので、550戸の一般枠を埋めるには、経緯を良く知らない人間を価格で釣るしか選択肢がなかったですから。

まあ、住み始めて桃山台の地域祭りや地域運動会に参加した時に初めて冷たい視線を実感するんでしょうね。

>>1024
>>「上に伸びるかい！」

二重床対応の躯体構造にするなら高さをもっと取らないとダメだから、それで結果４５メートルを超えるという意味でしょ？

１０２４のような何の知識も発想も無い人が価格だけで買うんだろうね。このグランファーストってマンションは。
でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

1024です。

「天井高が低くなるだけです」とつっこんだつもりだったのですが。

＞でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

こう言われると、住まないとちょっと悪いかなという気になります。
が、私はこの物件は間違っても買いません。

>1025
>もういいやん。明日結果出るんだし。

第1期なんてどのマンションでも完売するものですよ。
この価格で第1期即日完売しなかったら、それこそどのデメリットよりも大問題ですよ。

おい！メリッターよ！

おまえたちはギロチンに賛成なのか反対なのかハッキリしろ！

ギロチン天井に賛成なやつなんているわけないだろ。

なってないほうがいいに決まってるけど、安いから妥協。
ここが選ばれる理由はそれでしょう。

いろいろ細かいデメリット出してるけど結局近隣物件より
はるかに売れるんじゃないの。立地もいいしな。

>1032
じゃあ何だったんだ？昨日からの一連の「ギロチン万歳」的な流れは？

>1029
>が、私はこの物件は間違っても買いません。

間違ってあげてくださいｗｗ

ギロチンになっていて見栄えが悪くても、音に関してメリットもあるって
ことで満足したいのでしょう。

私もキッチン付近に梁が多少出ていても我慢できるので問題ないと思います。
MRの天井見ても特に他との違和感ありませんでしたし。

千里ニュータウン内での住み替え世帯が何世帯か是非とも公表してもらいたいものだ(笑)

986さん
同意します。
ただ、残念ながらそういう方が多いのです。
他人の価値観を認められず値段だけで見る。
そういう方々とは絡みたくありません。
なので、あえてこのマンションを選ぶというのもありでしょう。
高いものを買っても妬まれ、安いものを買ったら後ろ指。服でも車でも何でもそうですね。
私はそんなもんは気にせず、好きなものにお金をかけますが。

値段、安くないよね？
みんな大阪市内にはない自然や環境にお金だすんじゃない？
大阪市内で同じ構造なら、子供の安全や将来の非行を考えて千里NTを選ぶ人が多い。
田舎からきた人は都会への憧れから市内のマンションを買う人もいるだろうけど。
南千里の中でも桃山台と南千里の間のマンションの中で、一番価格と見合っているから、結局人気！？
完売はしないだろうけどね～。

まあまあ。

しかし、あのメリット·デメリット一覧を初め見たときは、「なんだこれ」と思いましたが、結局デメリットがあながち的外れでもないみたいで、どれも本当だと証明されてしまいましたね。
そういう意味では、大京か藤和のどちらの営業か分からないけど、さすがの知識と営業力ですね。
京阪にもこれだけの営業力があればいいのでしょうが、どうもなさそうですね。可哀相だから明日京阪電車に乗ってあげます。

こういう口コミサイトって、生の声が聞けて参考になるのですが、
マンションって特殊なんですね。
家電とか車のサイトだと、いろんな人の意見がみれて良いのですが、
ここはダメですね。
建築業界の質の問題でしょうか？
それとも、反対に建築業界に恨みを持つ人たちの妨害なのでしょうか？
いずれにしても、購入を真面目に考えているものたちにとっては
目障りで仕方ありません。
業界の争いは、また、どこか他でやってもらえませんか？
というか、これがその場所？
誰か、まともま掲示板を知ってたら教えてください。。。といっても、
これを見た人が、そっちの妨害にはいるかな？

＞１０４２
この掲示板でも煽りを省いて情報を拾っていくと、メリットもデメリットも詳しいから情報収集には役立つよ。
要は活用の仕方次第かなあ。

皆さん、賛否両論ありますが85㎡/2,500万、3,000万なら買いますよね。値段だけで購入を決めても良いと思いますよ。ただ、実際はデメリットが多い物件にも関わらずそこまで安くないんですよね。4,500万くらいでしょうか。もう少し安ければ私は迷わず購入するのですが！

あと「既存不適格」については大分前に書き込みましたが、誤解されている方々が相当多いように思います。建築基準法が改定される（基準時）前の「建築基準法の法律内」で建てられた物件は全て既存不適格物件になってしまいます。最近では耐震基準等も改定されていますよね。築20年？程度以上の物件は全て対象になりますよ。基準時以降に建築確認申請に該当する行為（主要構造部の一種以上の大規模修繕、模様替え、新築、増築、改築、移転）を行なう場合は「現行法」に適応させなければならないという縛りです。緩和措置もありますが・・・。特別この物件だけに限られることではありません。
一応少しばかり擁護させて頂きました！

むむ、今日は11月13日（土）グランファースト第一期抽選会とういうことで書き込みに何ら反応がないぞ。皆さん南千里駅周辺に集合でしょうか？やはり、ここの書き込みに参加していたのは競合物件を含むマンデベ営業、グラン購入決意者のみだったということか・・・。隣の物件も今日からモデルルームOPだったはず・・・。
デメリッターは競合物件マンデベ営業、周辺住民、メリッターはグラン営業、購入決意者、地権者である可能性が大ということが判明した？

>1044
昔のマンションに既存不適格が多いことも以前から話に出てましたよ。

たぶん、新築で緩和措置を適用してもカツカツ（容積率、高さ）で建てられたマンションを、わざわざ買うのもリスクが高いという話だと思いますよ。

しかも高さ制限厳格化はかなり現実的な話のようですし。

１０４５さん

そんなこと前から皆わかっていますよ

今日は閉店後の時間帯から、即日完売しなかったグランファースト営業の焦りの自社物件絶賛コメントと、何とか客を奪おうとライオンズ営業とベリスタ営業のデメリット掘り起こしコメントの、また醜い戦いがこのスレッドで繰り広げられるでしょう。

ギロチンの話題があったんで、念のために担当に聞いたけど、
ほとんど無いみたいですね。
壁側の広い部屋の小部屋にあるようで、確かに、梁が低くなってたけど、
ドアのデザインかと思ってました。
私の選んだ部屋はそういうのはなかったんで、関係ありませんが、
今日、契約が決まった人もいるんで、あまり悪口は言ってほしくないですね。

でもここの工法だとギロチン無かったら遮音性が落ちるんだよね。それはそれで悲惨だと思う。