グランファースト千里桃山台Ⅱ

>848

スラブ厚は何センチが公表されたのでしょうか。

30Nがどこと比べてどう違うのか教えてください。震度3程度の地震で崩壊するということですかｗ

>852
また出たな。「ｗ」の荒らしさん。
30Nの比較や話題は遠の昔に出てますよ。
とりあえず荒らそうとする前にスレッドを読むくらいしましょうね。

ペアガラスへの変更オプションはないのかなぁ。

省エネにもなるし、ぜひ変えておきたいんだけど。

>>831

800です。
天井高推定：2300mmは失礼いたしました。

>階高2860
>天井高2500　⇒　2550～2600
>スラブ厚max280　⇒　max180～230
>床暖max35
>二重天井スペースmin45

かなり、厳しい構造していますね。
階高はやはり、目安の3000mmを大きく割り込んでいます。
床のスラブ厚を薄くするために小梁を入れる必要があったようです。

床の遮音性能は軽量床衝撃音等級（LL等級）と重量床衝撃音等級（LH等級）及びこれらを総合したL等級で表記されます。LL等級はスプーン等軽いものを落とした時の音、LH等級はタイヤのような重いものを落とした時の音（実生活では子供がとび跳ねる音）をどの程度軽減するかの評価になります。

LL等級はフローリング材のカタログ値でしかないので、床の構造により左右されます。LH等級は実際に建てた建物をタイヤでたたくような破壊的な方法でしか測定できないので通常は測りません。
アンボンド、ボイド工法で言われるところの「太鼓音」は、重量衝撃音ですのでLL等級で話をするのは的外れです。

一般に、LH等級はスラブ厚に大きく影響されるといわれています。従って、上記のようにスラブ厚が薄く、直張り工法であるとすれば、子供がとび跳ねるような重量衝撃音はかなり響く可能性があります。
お子さんのいる家庭が多いと、階上の音に悩まされ、階下の音にかなり気を遣うことになります。

いすれにしても、マンションに住むうえでは守るべきマナーですが、どうしても生活音は出てしまいます。
窓も一重なので、遮音対策はロケーションからして無防備と言わざるを得ません。

階高はMIN2860～MAX2960
リビング天井高はMIN2500～MAX2600
スラブ厚200～280

パンフレット上の公表値です

スラブ厚もそれなりの厚さがあると思ってましたが
露呈とはどういうことでしょうね。

虚偽だったってこと？

＞８５６

あなた、図面も見てないでしょ。

もういいですよ。


でも、デメリッターへの具体的な反論は、１３日以降までがまんしたいですね。小心者なので。
（反感の気持ちは分かりますがね）

コンクリート強度：「最大30N」⇒「30N～42N」を素直に信じてよいのでしょうか？
ごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出しているのではないのでしょうか？

建物の設計は、内装ならまだしも基本構造は大きく変えることはできません。
とうの昔に、材料は発注済みですし、強度を上げるには特殊な配合剤を加える必要があります。
当然、工事の段取り、やり方にも影響を与えます。
コンクリートを混ぜ、打ち込み、硬化させることは以外に難しいものです。
簡単にコンクリート強度はあげられませんし、コストも跳ね上がるので他のマンションもここは十分分かってHP上に公開しているのです。

コンクリート強度は、大分前より指摘されていたことです。
販売が始まって、競合物件が出てきたこの時期に急に変えるのは不自然です。

購入される方は、この点に関し、しっかりと説明を聞いておいた方がよいと思われます。
個人的には「あやしい」と思ってかかった方がよいと思います。

>858

図面の詳細公表してください。
確かに見てませんので、知りたいです。
隠す必要もないと思われますので、是非よろしくお願いします。

最上階、１階のデータは特殊なのでいりません。

・階高
・天井高：リビング、洋室、キッチン、廊下それぞれ
・スラブ厚
・床の工法
・二重天井スペース
・コンクリート強度

これだけあれば、ある程度の構造は評価できると思います。

>857

どうやって計算するの？

階高、天井高、スラブ厚の組み合わせをどのようにしたらパンフレット値を理解できるのでしょう？

教えてください。

>844ほか

あんたらいい加減にしたらどう？

>そもそも一度設計して出た数値（最大30N）
いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

本件、先日のMRでの説明会にて、
「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。
それを「改変」と、あたかも不正な事の様に言葉を弄して、表現するとは．．．

ずっと静観してきましたが、あまりにも程度が低い、
あんたら、いや、あなたたち、自分のやってる事を、自分の良心、心にしたがって自信をもって言えますか？
家族、妻、恋人に言えますが、本当に胸糞悪いとしか言い様が有りません。

あとは、どうか、まともな人が、これら虚言に惑わされないことを説に望みます。

８５６さん

とても分かりやすい説明で非常に参考になります。

予想していましたが、個人的な予想以上に手抜き構造みたいで正直ショックもあります。

最終的には階上・階下の住人の質にもよるとは思いますが、ここは購入に踏み切るにはかなり覚悟がいるようですね。

ありがとう。デメリッターのおかげです。
構造的にまだ間に合う箇所をアップしてくれたのでしょう。
最大？３０Ｎと言われていましたが、最小値だったとは。
それだけでも１００年マンションです。
後は建設住宅性能評価で確認しましょう。

＞862
＞いったい、誰が「最大」３０Nと表示してましたか？
＞あんたらが勝手に捻じ曲げて、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いただけでしょうが！

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。
誰も勝手に捻じ曲げていませんし、「らしい」と虚言を弄して販売妨害のために書いたのではありません。

こればっかりはデベの大失態ですので、メリッター、デメリッターともにあなたを助けることはできません。
ごめんなさい。

残念ながら、デベ自らホームページやカタログで「最大」３０Nと表記していました。＞＞資料取り寄せたり、ホームページも見ましたが、最大との表示は見たことありません。
途中で改訂したのかな？３０Ｎとコンクリートを押す矢印の図面は見ましたが。
参考までにブランズ南千里も３０Ｎとの表示。

>862さん

私はどちらかというとメリッターですが
確かに数日前まではHP上に最大30Nという記載があったんですよ。

別の不動産紹介では現在もその記述が残っています。
http://www.athome.co.jp/estate_107336/eq_10407010.html

その記述を引っ張りだしては、鬼のパンツをとったように
構造がチープだと騒いでいたみたいです。

>>857

その数字だと計算合わないような気が・・・。だって他にも、二重天井の空気層とか床暖とか木軸とか石膏ボードとかフローリング仕上げ材とか、まだかさばる物がありますけど・・・？

>859
私はメリッター派ですが、同じことは私も思いました。タイミング的に怪しさは拭えません。
もちろん嘘付きでないことを信じたいですが、とにかく普通の人はそれくらい疑問に思いますよね？
何も思わず単純に「わーい増えたー」という感じで喜んでいる人は不動産購入に向かないのではと、逆に心配になりました。
（何名かすでにそのような方がここで書き込みされているので、ふと心配になりました。）

>本件、先日のMRでの説明会にて、
>「程度の低い掲示板にて、勝手なデマを流されているので、販売側でも対応と取って、最低３０Nである事実を
>明示してほしい」と顧客の立場で要望しました。
>その結果、HPの表示を修正、追記したもんでしょう。


これが事実だとしたら、京阪は何とお粗末で無責任な会社なんだろう。
中小企業のデベでもここまでお粗末なことはしないと思うが。。。

＞８６０
＞図面の詳細公表してください。
＞確かに見てませんので、知りたいです。


モデルルームに行けば、誰でももらえますよ。

勝手な想像ですが

最上階や１階など一部を除いて、図面上は大体が階高2860、天井高2500となっています。

おそらく天井高が一番ある部分がスラブ厚が薄いと思いますので、2860-2500-200=160

残り160もあれば、おっしゃるものはつめれるでしょうし、二重天井の空気層は10cm程度
はあるんじゃないでしょうか。

>857

その数値で計算を辻褄合わせるのはかなり無理がないですか？？
まぁグランファーストのパンフなんて丼勘定でノリで書いてるようなもんだと想像はつきますが。

＞８７２さん

天井高とスラブ厚のように大きくクローズアップされる数字だけ良く見せて、他の部材はほとんど無責任な構造にしている感じがしますね。フローリングはペラペラじゃないですか？本当にLL40出てるのか心配。

相場無視の価格設定
手抜き感ある構造建築
素人感ある失態営業
顧客軽視のホームページ運営


不動産業界の常識無視で、いい意味でも悪い意味でも色んな意味でやらかす会社みたいだね。
デメリットは色々言われてるけど、１番のデメリットは販社が京阪ってことのような気がしてきた。
餅は餅屋というし、電車屋はやっぱり電車だけにしとけばよかったのに。

>>857

スラブ厚が一番薄いのは、１階の床のはずです。
一方一番厚いのが最上階の天井です。

階高の一番高いところは最上階となります。
最上階は天井が一番高く設定されますので2600mm（2550mm）と考えられます。

スラブ厚200mmはかなり薄くこれが２階以上の住戸の床スラブ厚だとすると、直張りですので上下階の住戸は大変なことになります。

いくらなんでも230～250mmぐらいは取ってあるのではないでしょうか。
あとは計算されて物件の評価をされたらよいと思われます。

ところで階高の重要性ですが、二重床、二重天井を確保し、天井高を2500mm確保しようとすると3000mmは必要となります。さらに、階高が低いとベランダの開口高が低くなるため、日照が悪くなります。

このように構造をつぶさに見ていくと、建て方により様々な範囲での影響が出てきます。
たとえば、庇が大きいと階高をとれない住戸は暗くなりますのでベランダの奥行きを2mとれない理由にもつながるわけです。

直床でノーマル工法だとすると、スラブ厚２３０でも薄い方ですね。
しかも２００の部屋もあるので、２００～２５０くらいのハズレをひかないように気を付けた方がよさそう。
まあ値段から考えてそのへんは我慢するべきだとは理解しています。

高級不動産紹介
http://www.a-souzokuzei.com/koukyuufudousan.html

875
今度は叩きが京阪という企業に向かうわけ？企業体としてはバブルに狂ってぶっ倒れステークホルダーを散々な目にあわせたＤ京なんかに比べればはるかに堅いんじゃない？餅は餅屋ってのは三菱地所・三井不動産くらいが言うことだろ。

千里ガーデンズと同様の構造のライオンズも、同じだな

>879
今回の対応は責められても仕方ないんじゃないかなと思います。
今は百円くらいの商品でも企業倫理が問われる時代だから、数千万円の不動産となると、信頼をなくす方も出ても仕方ないと思います。
今回の失態は民間企業として京阪も真摯に受け止めるべきかと思います。

どなたかも仰っていたように、今回は数値を大きくする改変だったから、火種は小さくて済みそうですが、これが数値を小さくする改変だったら大荒れになったでしょうね。

しかし、>８６２さんが嘘をついていなければ、あんなことで簡単にホイホイとホームページを書き換えるデベも会社組織としてかなり問題ありそうです。

それに、>８５９さんが仰るように藤和、大京のオープンのこのタイミングという、この時期での改変は常識あるお客さんに非常に不信感を抱かせる気がします。
このような会社だと８５９さんが仰るように、この数値は全体の中で最大値を出せるごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出していると疑われます。
数値の出し方にクレームが付くと、またそのうち正直に「杭コンクリートや○○コンクリートは除く」などと取り繕うようなコメントが書き加えられるかもしれませんね。
そうなったらまた笑いものになるだけですが、本来は初めからそのように誤解を招かないように正直に但し書きを付けるべきだと思います。これが京阪の企業体質だと諦めた方がよさそうですかね。

営業の方、反論された方が良いのでは。多分見ているのでしょうし。
だいたい書き込みの多くは、競合マンションの営業の方、最近は昔と違って悪名高きマンション業者で、この掲示板を使用してのイメージを作り出す業者の書き込みと見受けられます。
私みたいに、購入を真剣に検討している者としては、不愉快です。
もちろん、その業者への見学は絶対にしないですし、立地的に見ても有り得ないとも思っています。
また、その競合物件の掲示板は、人気を示す様に、規模はそこそこでも書き込みも少なく、営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。

ホームページでＮ30を最大Ｎ42と書き替えたからと言って、いろいろ大げさに会社体質にまで言及されていますが、

そこまで大げさに非難している投稿者は購入検討者でも申込者でもなく、ただのマンコミュファンでしょう。

私自身、真剣に検討してきて申し込みをしましたが、この程度のことはまったく問題ありません。

数値が下がるのであれば問題でしょうが・・。

>884

仕方ないと思いますよ。

経緯が経緯ですし、通常は何らかのお知らせがあると思いますし、タイミングといいやり方が下手だった気がします。

加えてむしろ862さんの言ってることが事実なら、零細企業じゃないのですし、これは本当に会社として不信感を抱かせる印象を与えますが、さすがにこれは862さんが嘘を言ってるのだと思います。

しかしまあ、数値下げてたら大問題になってたでしょうね。

京阪電鉄は大企業だと思うのですが、不動産部門はこんなところで大失態でしたね。次に生かしましょう。

なんだまたメリッター（>862）が嘘ついたのか。メリッターの嘘は立て続けだな。
どっちもどっちでホンマ低レベルだなｗ

うわっ、本当だ！正義の味方を演じた862がいくつも嘘ついちゃってる。
これは酷い。何か言い返したかっての行動だろうけど、やり過ぎはよくない。
私は擁護派ですが、この嘘には賛同できません。

ここの固定資産税がどれくらいになるか算出した方いないでしょうか

嘘ではないと信じたいが、どうも怪しさは満点なんですよね・・・・。

↓この方の指摘は的確で参考になりました。



No.859 by 匿名さん 2010-11-09 23:42
コンクリート強度：「最大30N」⇒「30N～42N」を素直に信じてよいのでしょうか？
ごく一部の主要な柱の強度の数値のみ出しているのではないのでしょうか？

建物の設計は、内装ならまだしも基本構造は大きく変えることはできません。
とうの昔に、材料は発注済みですし、強度を上げるには特殊な配合剤を加える必要があります。
当然、工事の段取り、やり方にも影響を与えます。
コンクリートを混ぜ、打ち込み、硬化させることは以外に難しいものです。
簡単にコンクリート強度はあげられませんし、コストも跳ね上がるので他のマンションもここは十分分かってHP上に公開しているのです。

コンクリート強度は、大分前より指摘されていたことです。
販売が始まって、競合物件が出てきたこの時期に急に変えるのは不自然です。

購入される方は、この点に関し、しっかりと説明を聞いておいた方がよいと思われます。
個人的には「あやしい」と思ってかかった方がよいと思います。

大和ハウス、コスモスイニシア、住友商事、住商建物、日本住宅流通が売り主で、安藤建設が建設業者なのに、なぜみなさん京阪だけを攻めるのか理解できない。

>883

>また、その競合物件の掲示板は、人気を示す様に、規模はそこそこでも書き込みも少なく、営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。


この「営業の方が言われる様に、相手にしていませんと言うのも分かりますが・・。」って本当に京阪の営業さんが言ったのか？それともまたメリッターの嘘か？

もし本当に京阪の営業さんがこのような発言を客にしていたとしたら、京阪の営業さんは営業としてセンスが無さ過ぎる。
社内で身内同士の会話ならまだしも、普通は客に競合先のことをこんな風に言わない。営業不適格だよこの営業さん。営業としてレベルが低過ぎる。
これがもし企業風土としてこのような営業スタイルなら、本当に京阪は救いようがない体質だぞ？
メリッターの嘘だったら京阪としても助かるのにな。

８９０様

大和ハウス　→　管理会社買収

コスモスイニシア　→　倒産寸前で京阪に売却して事実上撤退

住友商事　→　最近コスモスイニシアによく付いてくる商社

住商建物　→　住友商事の販社

日本住宅流通　→　大和ハウスの販社

安藤建設　→　事業主に言われるがまま造ります


つまり実質的にデベとして販売しているのは京阪なのです。

以上、説明終わり！！

ギロチン天井と高圧線・・・どちらを回避すべきか悩んでいますｗ

どちらも回避が賢明ですｗ

健康が保てる方を選んだほうが良くないですか？
健康を害するリスクをとってまで、部屋の間取りが大切ですか？？

鉄線による電磁波障害は今のところただのリスクでしかないけど天井は事実でなくせないからね
その事実が気になって後悔することはあっても、鉄線は景観さえ気にならなければなんでもなく
かるかもしれない。

そんな葛藤はあってもおかしくはないと思う


僕なら梁が気にならないような間取りを選ぶ。それで問題なし。

第Ⅰ期は高圧線が気にならない北棟ですよ。

東向きだけど景観は悪くないと思う。

ただ費用だけの問題だな。

Xデーまで後3日

屋上菜園の農薬が飛んでくることのほうが健康害するリスクは高いと思う
地権者や近隣とかのトラブルで精神的に健康を害するリスクはさらに高いと思う。

私はIHよりガスなので、そのリスクも甘んじて受けますけども。

>896
>僕なら梁が気にならないような間取りを選ぶ。それで問題なし。


でも梁が出てない間取りは、その分スラブ厚を薄くしている訳だから、結局のところどっちもどっちで問題あるんだよね。
非常に難しい選択だ。

本当に、不愉快ですね。

営業妨害、いやがらせとしか思えない。

・ひたすら悪口を言う人

・一見、専門知識がありそうで、親切そうで、もっともらしそうだけど、無責任にテキトーなことばっかり言ってる人

・購入検討者になりすまし、「デメリット多いけど安いからかまわない」「○○さんみたいなデメリットを受け入れない人は、来ないで欲しい」「自分は擁護派だけど、○○さんの発言にはついてけない」とか言ってる人


普通に読んでる人は、分かってると思いますね。


＞８９６

梁については、ある程度覚悟した方が良いですが、図面を見ると、梁がなさそうにみえる間取りも、本当にそうか、確認したほうが良いです。営業さんもよく分かっていない場合もあります。

私も、図面では、１～２階のみ梁がある＝３階以上は梁がないように読んでたのに、読み方が違っていて、梁があると分かったことがあります。
よく考えると、梁は横に貫通しているので、同じフロアの他の間取りには梁があるのに、そこだけ梁がないなんてことはないのですね。
（最上階には梁はないですが）

いらぬおせっかいなら、失礼しました。

というか９００さんは偉そうに言ってるけど何様？
９００さんの発言もアドバイスしている申込者や検討者からしたら不愉快です。

ここはあれですか？

前向きにネガティブ意見も出し合って、それでいて前向きに検討する人まで“荒らし”扱いされるのですか！？

これでは検討板ではなく、仲間内の井戸端会議並みに偏った考えしか受け付け無さそうで怖いですね。

怖いですね

ＣＭしょっちゅう見ます……
『あのＣＭのマンション』と思われるのが恥ずかしい気がするのですが。
まだまだ放送されるのですかね。

大阪最安値！！とか言われるよりマシでしょうかね。

正論が出てくると、情緒的に叩かれる。

いつものパターン

900さんに同感。
業者さんの営業妨害はモデルルームだけでやって欲しいものです。

擁護派の間違いは、ボロクソに叩かれるのに、否定派の間違いは、何も突っ込まれないのも不思議

否定派の意見は突っ込むのも面倒な感じなんだと思います

またか、みたいな。

CMはじめてみました。

あんなに販促費垂れ流すのなら、もうちょっと安くしてほしい。

北摂だけじゃなくって、大阪の南の方まで広告出しているみたい。

いろんな世代がやってきそうですね。

根拠のない否定派に突っ込みいれても否定派がうれしいだけ
で意味ないでしょ。
否定派は擁護派をたたくのが面白いからやってるだけでしょ。
数の違いがそれをあらわしている

書き込みが管理人に削除されているのは大抵否定派の意見。
相手にしないほうがいいって気づいてるだけ。

CM1本流すのにどれくらいの販促費用かかってるんでしょうね

プレミストとの営業さんが、グランファーストの販促費はうちの１０倍も
あってうらやましいって言ってました。

あんなに販促しなければもうちょっと安くできるんですけどね。って

更新してくれとの要望があったのでまとめを更新しときます。購入可否の参考になるとの意見も多いようです。ただもう出尽くした感じがするねｗ


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・公共施設ビルが新築予定
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・天井高が高い（2550～2600mm）
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者が多すぎる（254戸）
・地権者に恫喝する人がいる（狙われるマンション証言）
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・将来的に高さ制限で既存不適格になる恐れあり（15階建44.6m）
・高さ制限次第で増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・直床ノーマル工法かつギロチン天井の割には薄いスラブ厚
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・反対運動が収まらず近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり
・ファームガーデンで共用棟屋上から虫や農薬が飛散する恐れあり
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少なく、間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・ペアガラスがない
・幹線道路隣接棟でも遮音対策が低い
・同一敷地内で何故か直接基礎工法と基礎杭工法が混在している
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がいることで将来の修繕が不安
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層も購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性あり
・顧客軽視で不信感を抱かせるホームページ運営
・客から言われるがままホームページの数値を改訂

>910
>書き込みが管理人に削除されているのは大低否定派の意見。


しかし、否定派の意見の9割以上が削除されていない。つまり事実に基づく有益な情報提供だと管理人に認定されたということ。

>912
今回もまた公平にまとめてきたね。どちらの派閥もあんたを憎めないわ(笑)

TV-CMは、京阪の年間枠でやってるなら、追加で金はかかってないかもね。電車のCMより効果ありそうだし

それに、そもそも北摂限定なんかできないのでは

あいかわらず否定よりな一覧だな。

ここの意見をまとめてるからそうなるのは当たり前だけど

リスクや可能性、不確かな情報とはわけて考えるのが公平だろが

普通に考えてすぐにＨＰ最新化する運営できるのは明らかにメリットだろ

バカばっかだな

ちなみに広告はポスト投函のことです

普通は北摂地域にとどめるところを大阪市内にもばらまいている模様

世界遺産になる可能性がある

とでもメリット一覧にに書いておけば均等なレベルかつ公平になるのでは

>912をよく分析すると、メリットの方が相当大きいよな。
例えば

・周辺相場より割安

このメリット一つだけで、他のデメリット10個ぐらい帳消しにしてお釣りが来そう。

メリットは大きなものが多く、デメリットは細かなものが多い印象。

大規模問題
ギロチン
ペアガラス・面格子狭いバルコニー

実質同じレベルのデメリットはこんだけかな

どれを重視するか10点満点で評価したらメリットの方がはるかに高得点になりますよ。検討者はぜひやってみて下さい

そういう意味で役にたつ一覧ではある

>921
そんなことはもう検討者はわかっててスルーしているだけ

>913
本気で言ってたらまじ頭悪いんですけどｗ

>>923
人の事を小馬鹿にしるのは良くないと思うよ。

９１２さんの
メリットに、家、住むのに大切な立地の良さが挙がっていませんね。
此の場所は、とても素敵な所と思うのは私だけでしょうか？

現地を良くご存じ無い方でしょうか？

925
一番最初に駅近書いてるやん。これ立地の事ちゃうの。

面白いね、メリッターが一斉に動き始めたｗ
でも何が悲しいって、一覧がすべて事実だから、メリッターが打ち消そうにもいつも薮蛇になって、デメリットの事実を証明することに繋がってきたんだよねｗ
公平に一覧にメリットもきちんと書いてもらえてるから感謝しなきゃ。

立地の良さは個人によって異なります

電車が近くて立地が良いという人もいれば騒音で立地が悪いという人もいる

駅から遠くても会社が近ければ立地はその人にとっては良い立地

要は立地が良いと思える具体的なリストが駅近だったり教育施設近だったりするんだと思います

この他に良い立地と思う条件があれば意見だしてみればどうでしょう

噂ではこのリスト作成者は公平らしいですから拾ってくれるかもしれません

意味をかえてデメリットに加えそうですけどね

925さん

現地を知ってる人は、分かってますが、メリッターとか言われて不愉快な思いをするので敢えて言わないのでしょうね

925と929は自作自演？それとも読解力がないだけ？
912のメリットに立地の良さについていくつも挙がってるやん。
もうね、無理して反論しようとするのは止めたら？

↓これ全部立地に関してだよ。


・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・住所が桃山台1丁目1番

人によって９１２一覧のメリットの項目でも、メリットと感じる人もいれば、メリットと感じない人もいます。
同じく人によって９１２一覧のデメリットの項目でも、デメリットと感じる人もいれば、デメリットと感じない人もいます。
だから人によってデメリットとメリットの差が、もっと出る人もいれば、これほど出ない人もいます。
とりあえず公平に事実をまとめてくれているのですから、あとは個人の購入判断で利用すればいいかと思います。
メリットが上回ると感じた人は申込をし、デメリットが上回ると感じた人は申込をしない、それだけ。
例えば９２１さんのように自分の価値観を押し付けることがないように。
擁護派、否定派ともに言えることですが、これまでも９２１さんのような一方的にどちらかの思想を押し付ける人が現れると荒れることに繋がっていた。（９１２一覧書き込み後、もうすでに擁護派さんの押しつけまがいの書き込みがチラホラと見受けられるのは怪しい傾向です）

ほらね。不愉快でしょ。
検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

どう見てもデメリッター目線で一覧が
書かれているから反論されているのでしょう。
同じ目線で書くと以下もメリットとして追加して頂きたい。
・24時間ゴミだし可能
・逆梁アウトポール
・全戸ディスポーザ
・全戸ミストカワック
・宅配ボックスあり
・新聞が戸口まで届けられるサービス
・エレベータ数多い
・敷地内に広場・森
・ゲストルームあり
・ゲスト駐車場あり
・フィットネススタジオ無料
・キッズルーム無料
・菜園が使える
・ペットが飼える
・将来世界遺産になる可能性あり

デメリットの方はこのレベルで細かくリストアップされているようです。
それらが「共用施設が充実」とまとめられいかにもメリットが少ないと言っているようになってるんですね。
大規模ゆえに、とか微妙なので割安とかもデメリッター目線で書かれた証拠
しかも、管理費・修繕費が高くなるとかでデメリット化されたりもしている。
コンクリートの話もこっそりデメリットから消えているがメリットには追加されていない

どの口がこれを公平という
荒れて当然だろ。

>932
>検討している人は、別にここのリストを作ることが目的ではないのですから、メリットはご自分の判断で良いと思いますよ。

それはメリット、デメリット、両派に同じことが言えること。自分で判断すれば良いだけだし、932さんのコメントも不愉快です。
わざとスレッドを荒れさせようとしていることが見え見えで腹が立つ。

＞９３３
そこで挙げている項目だと同じようにデメリットも増えちゃうから止めた方がいいよ？


・24時間ゴミだし可能　⇒　害虫発生のリスクが増える
・逆梁アウトポール ⇒　すでに書いてある
・全戸ディスポーザ　⇒ 将来高額なメンテナンス費用がかかる
・全戸ミストカワック ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・宅配ボックスあり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・新聞が戸口まで届けられるサービス ⇒　外部の人間にキーを預ける不安
・エレベータ数多い ⇒　エレベーターの将来のメンテナンス費用はかなり高額
・敷地内に広場・森 ⇒　森はないｗ
・ゲストルームあり ⇒　利用しない共用施設のデメリットを細分化されて数を増やしてしまう
・ゲスト駐車場あり ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・フィットネススタジオ無料 ⇒　これこそ無駄な代表例
・キッズルーム無料 ⇒　子供が居ない家庭では無駄の象徴
・菜園が使える ⇒　害虫や農薬が心配
・ペットが飼える ⇒　どこでもあるから書くまでもないような
・将来世界遺産になる可能性あり ⇒　千里ニュータウン全体の話で、グランファースト特有のメリットではないような

バカバカしい

ここでの議論のくだらなさも世界遺産級

無駄かどうか決めるのは検討者で良くないって話じゃ？

結局は値段相応なんだし、薮蛇になってもっと恥かくだけだからもうやめといたら。これマジにアドバイス。

>938
そうなるともうマンションコミュニティの全ての検討板スレッド自体が存在価値が無くなりますねｗ

どこでもあることはメリットに書くことではない
デメリットには書いていい

素敵すぎる公平さですね

あきれるわ

千里ニュータウンが世界遺産になるわけがない。
定義わかってるのか。
世界遺産（せかいいさん）とは、1972年のユネスコ総会で採択された「世界の文化遺産及び自然遺産の保護に関する条約」（世界遺産条約）に基づいて、世界遺産リストに登録された遺跡や景観そして自然など、人類が共有すべき「顕著な普遍的価値」（Outstanding universal value）をもつ不動産を指す。
阪口市長をはじめ吹田市の本気度が？
こんなことに税金使うなら次の選挙あぶないぞ。

それくらい不確かな情報だらけってことが言いたいだけ
動きがあるのは事実なんだから書いとけばいいやん
デメリッタ一一覧と発想は一緒

ミストカワックってメリットになるか！？使わないぞ？

あとペットが飼えるって臭いとかしつけの問題でデメリットにもなるぞ？

そう思うと、まだ書かれない方がマシだと思う。

＞９４１
デメリットの項目で「どこにでもある」ことはどれ？
個人的にはどれもグランファーストだからという項目に思ったよ。
もちろん世の中でグランファーストにだけあるデメリットは言わないが、普通は簡単に見かけないグランファーストに特有だと思うよ。

公平に912さんの一覧表から一般論的な「どこでもあること」「よくあること」を抜粋してみた。
案外公平に書いてることが分かるね、これだと。（オレは何派でもないから、どちらの派閥の人もオレを叩く対象にしないでくれよ！）



○メリット
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・自走式駐車場100％
・劣化等級は普通の3級


×デメリット
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・大規模ゆえに部屋から駐車場やゴミ捨て場の遠いところが多い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・24時間ゴミ捨てゴミドラムでゴキブリが発生する恐れあり

メリットと思う人もいるんだから追加しとけばいいやん

デメリットにもどうでもいいことばっか書いてるんだし

９４１さん

ほらー。メリットになる反面デメリットにもなるようなこと（その逆も然り）は皆書かないようにしてるのに。
薮蛇になるからって忠告にも耳を傾けようよ··。

最近はどこでも二重床、ペアガラス、可動ルーバーついてて、保育所簡単にはいれて、静かで、玄関にカメラついてて眺望日当たり完璧なんですか

んなわけないでしょ

だからさあ、結局は価格相応のマンションなんだから、デメリットが嫌なら買わなければいいんだよ。
もっとデメリットを出させようとわざとメリッターのふりして釣りで噛み付いてるのもしれないけど、ここのメリッターって奴もウザいんだよね。