グランファースト千里桃山台Ⅱ

来客用駐車場が７台ってのはいいね。パークハウスは１台でした。

＞８１
１１４戸につき１台か。少なくないが多くない。普通だな。

ちょっと見ないうちにレス進み過ぎｗまとめ一覧としてとりあえず修正しときます。


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的閑静
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・高さで既存不適格の恐れあり（15階建）
・増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少ない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも30N
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・敷地内バーベキューで臭いが充満
・MVP級の働きをするデメリッターが存在する

>1・2・4・5・6・7号棟は比較的閑静

あの立地で「閑静」と言う表現には違和感を覚えるが、しかしまあ見事に中立的にきちんとおまとめだこと。

すごい分かりやすい。進化してないか？
ところで、「3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地」と言う所は、3,8,9号棟はガソリンスタンドの異臭も気になるけど？

>83さん

ご苦労様です！
どうせなら、項目数評価ではなくって、重み付けして総合評価して下さいよ。
83さんの主観で構わないので。見てみたいな～♪

>70
>ここまで具体的な情報がバンバン上がってくると、この掲示板の存在を知っていて、マイナス要因も知った上で了承して購入に踏み切る人はいいが、何も知らずにモデルルームに行くだけで購入に踏み切る人は悲惨としか言いようがない。

たしかにそうだな。分かって了解している人はいいけど、ネットに疎い年配の購入層が何も知らずに飛びつくんだろうな。オレも後で知るのは嫌だな。知るなら前もって知りたいし、今回は知ることができてよかった。

メリット・デメリットをまとめた書き込みだか、これまでに掲示板にでてきたものをそのまま一覧にしている。
それはそれで大変いいとおもう。

だが１つ１つの項目を見ると、

メリットの方は発表された事実をそのまま挙げている。

デメリットの方は主観的で感情的な偏った推測に基づく誹謗中傷の書き込みが大変多いということを証明している。

（・ゴミドラムでゴキブリ発生→まだ出来てもない）
（・敷地内バーベキューで臭いが充満 →まだ肉焼いてないぞ）
（・無駄な共用施設が多い→住民になる人が使ってみて判断します。）

その他いちいち挙げるときりがない。

>88
そうか？かなり中立にまとめられてると思うよ。

88さんの言い分に沿うと、メリットも例えば、

（・大規模ゆえに管理費が割安→あの程度のレベルでの管理では割高と思う人もいるぞ）
（・大規模ゆえに共用施設が充実→まだ出来てもないし、使わない共用施設はいらない）
（・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）→家族が通わない保育園、幼稚園、小学校が近くにあってもうるさいだけ）

その他いちいち挙げるときりがない。


ほら。こうやって言い出したら88さんの言い分も私のこの言い分も、他人からしたらただの主観的で感情的な反論でしかないのよ。


私情を捨てて検討すると、83さんの一覧は100％とは言わないが客観的に比べれらる情報に限りなく近いと感じるよ。

８８

検討者か地権者か知らないけど、関係者としては腹が立つ気持ちは分かるが、８３の書き込みは無駄な贅肉（主観）は削ぎ落とされた、けっこうフラットな意見集にまとめ直されていると思います。

安いから色々あって当然な面はあるし、それでも安いからデメリット我慢すればローンも軽くなるし、そこは割り切りですよ？
安くて問題なくて立地が良くて環境良くて、という神のようなマンションは、私は期待していないです＾＾；（あればそれは嬉しいですけどね）

それで
ここの売れ行きはどうなの？

ＮＯ８３の方、　プロですね！　信念を通り越して憎しみまで感じてしまいます。　ま、何を言っても全く動じない方なので、素人はここまでにして・・・　あなたに子供がいないことだけ祈願しておきます・・・

でも残念ながら、価格が低く抑えられているせいでどんなに競合他社や単なる張り付き人が頑張っても売れてしまうって！！今の時代、何十年先の事より価格と立地が最優先。
他社の営業の方は他に営業努力を向けた方がより効率的ですよ＾＾

Ｗに睨まれたらもうおしまい。

＞75様

74です。

>素早いスレッドチェックですね（笑）あなた張り付きさんですね（笑）

こんなどうでもいいことを書くのは憚られるのですが、
あなた様の方が私より短い時間でレスしてたんじゃ説得力ないじゃないですか・・・

(笑)睨まれたらもうおしまい

地権者にも睨まれたらもうおしまい

まあ、パークハウスの営業である74がここに書き込みしているのもどうかと思うが。

>91
まだ売り出していない

>92
これがプロか？大京の営業ならもっと専門的な内容まで出してくるだろ？
88も指摘してるいるが、83はこれまで掲示板に出てきたことを精査してまとめただけだろ？
これでプロとか言ってたら、ライオンズがオープンして、ライオンズの営業トーク聞いたらそれこそ驚愕するんじゃないか？

ＮＯ９９さんへ　だから私は素人と言っているんです。ごめんなさい。　By/ライオンに睨まれた・・・

そもそも大京がプロかどうかも怪しいもんです
それに掲示板の書き込みにプロは必要ないし

＞１０１
君はどこの１０９なんだよｗ

住宅ローンすら通らない属性の方でスレが成り立ってます。

人口減少の歯止めがかからない状態で、４０年先に建替えが成功するMSなんてあるのか？

家は自分の寿命まで住めればそれでよしだよ。

千里NTの駅近で部屋が広ければ、安いにこしたことはない。

東九と申しますが何か？

104さん　あなたの答えがほぼ全てです。ここの多くの方は自分が住み古した家を資産として子供たちに残したい方が多いようで・・・多分、自身が購入された時も親の援助を受けて（あっ、全然悪い事じゃないんですよ）購入されている方が多いんですかね。

ここはいつ来ても面白い人がわんさかといらっしゃいますね～。
地権者驚愕の>83爆弾が投下された途端に、駄レス連投消化で、これは83一覧を埋もれさせる作戦開始ですかね？
これだけ面白い人が集うマンションスレですから、実際のマンションも面白い方々が集う、楽しいマンションになるんでしょうね！

なんだ１０１はブランズの営業かｗ
お前まずは自分のところを早く売れよｗ

No.1046 by 匿名さん 2010-10-17 20:12
パークのデメリット
・ゴミドラムでネズミが発生かも


パークハウス千里中央ではゴミドラムでネズミが発生とまで言われているぞ。
まだここはゴキブリ発生に止めてくれている分、良心的なデメリッターだな。

地権者の皆さん！早くどうでもよい書き込みを繰り返してスレ消化して下さい！
どんどんと消化して、８３を目立たないところに埋めてしまうのですよー！そうしないと入居する自分たちが恥ずかしいですよー！

>98様

74です。

ですから、不動産関係者じゃないって言ってるじゃないですか。
純粋な消費者。もしかしたらあなた様のお客になるかもしれませんよ？
なぜ、そんなに営業にしたがるんでしょうかね。決めつけはよくありませんよ。

83で実際に気になったデメリット
・地権者付きマンション
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・敷地内が上り坂
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・仕様が貧弱

でも賃貸よりマシ。
いま近くに住んでるけど千里線の賃料は高すぎる。分譲貸しというだけで16万（徒歩９分）
うちのように早く賃貸から脱出したい人が手頃なグランファーストをとりあえず検討して買うと思う。

>88
>メリットの方は発表された事実をそのまま挙げている。

当たり前じゃないか。どこにわざわざ自らマイナス面や弱みを公式に公表するデベがいるんだよ。

８３で実際に気になるデメリット

・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・高容積率（195％）
・高さで既存不適格の恐れあり（15階建）
・増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも30N
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガスが気になる立地
・敷地内バーベキューで臭いが充満


あとは価格とのバランスで最終判断だ。

83で実際に気になったメリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・自走式駐車場100％
・全戸ポーチ付き
・周辺相場より割安

８３は大人気だなｗ

で、ここってデベ営業、地権者、その他一般人の割合はそれぞれ何パーセント？

>115さんは買わない方が幸せになれる。間違いない。

地権者５０％、大京４０％、パーク１０％

お～い「８３」　あなたのゴールは何？

ここは、地権者が売りに出す２０００万円台の部屋待ちだな。

83の人気に嫉妬ｗ

>120

あれ？ここの売り主関係者はゼロ？

１２０の書き込みが京阪確定

地権者50％、京阪30％、大京15％、パーク5％

こんな感じだろ。

>郵便受けからガスを噴入

これが本当なら恐ろし過ぎる・・・・

83の功績のように言うが、70さんも言ってる通り「三人寄れば文殊の知恵」で、皆がメリットもデメリットも出し合ってきたからできた、皆の汗と涙の結晶が83の一覧表だぞ。よくがんばった皆の功績だ！

この物件はジオやヒルズと比べてどうなのでしょう？同じ2線間だけどあまり比較されていませんので御意見下さい。

ここの掲示版って面白いですね。ちょっと書き込めばすぐにデベ扱いされて…専門知識も振りかざしてもないのに。そう判断してるのは素人集団の集まりだから？それとも不動産業者のレベルが低いの？

>130

>掲示版

きっとあなたの漢字力が低レベル


ここではすぐにライオンズ関係者扱いされますので、お気を付け下さい。

↑必死すぎ　誤字まで引っ張りだして

ここの地権者はホント何とかしようと必死だなあ。
てか、必死になり過ぎだよ。

＞１２９
価格やグレードや構造や仕様、地権者の有無、桃山台駅との距離、等々
比べる土俵が違いすぎますので、別物とお考えください。

千里タワーとグランファーストは、どちらが北摂史上最大の問題物件ですか？

南千里、桃山台エリアの物件は、候補から外すことに決めました。
街としての将来性、魅力が失せてしまいました。

街としての品格は、住む人々の価値観や倫理観等の品格により形成されていきます。
自分自身もそうあるべきだと思いますが、周囲の人々にもそうあってほしいものです。

千里タワーは建築時の施工ミスが問題となった物件。

こちらは、このスレの惨状を見ればわかる。レベルの低い中傷合戦やその状況をハイエナのように嗅ぎつけさらに安く購入できるのではないか、との下劣な人々が集うこと自体が問題の物件。

もはや、反対派、擁護派も同じ穴のむじな。

>136様
そんな136様にぴったりな物件があります。



瀬戸内海の離島はどうでしょうか？
一般販売は致しておりませんので大変希少価値がある物件でございますがいかかでしょうか？



千里ニュータウンで住民の価値観や倫理観等を求められても存在しないと思われます。

安くなったのは競合業者のネガキャンのおかげもあると思うので、競合業者には感謝！
まだ購入するか決めてないですが、もし買うと決めたら、良い部屋が無抽選だと良いので、もう少しの間は、ネガキャンも許容します。
ただ、もし本当に購入したら、その後は、誹謗中傷されるのはイヤなので、売主が対応策をちゃんとやってもらいたいですね。

千里タワーもグランファーストも同点優勝で史上最大の問題物件だわ

北摂の恥さらし2トップだわ

>139
>ただ、もし本当に購入したら、その後は、誹謗中傷されるのはイヤなので、売主が対応策をちゃんとやってもらいたいですね。


無理だよ。よく調べたなって感心するくらい事実に基づいてネガキャン展開されてるから。

83さんは大京と藤和から神認定されるでしょうね。

それにしても＞８３はメリットもデメリットもキレイにまとめ上げたねー。
そのおかしな努力に拍手を贈ります。

>>138

知的レベルの低さが数行でうかがえる。
国語の勉強を小学校からやり直しなさい。

ちゃんとした受け答えのできない「営業」さん。

＞１４４
そんなあなたも下品ですね。
千里に住みたいならもう少し上品にいきましょうよ。

１３９です。
さすが！すごい！即レスですね。

デメリットとして書かれていることは、ほとんど誹謗中傷だと思いますよ。
１つのことを書き方を変えて、いくつもしつこく書いてるし。

既存不適格のことも、ちょっと前はすごくどぎつく書いてたのが、今はトーンダウンしてるし、耐久性も、前は全然ダメと書いてたのが、トーンダウンしてるし。
その他のゴキブリとかバーベキューとかは、いろいろ頭ひねってるなあ、と思います。

あと、細かいですが、
＞北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
は、逆で、専有面積増大では？

結局、地権者とか周辺住民との関係をどう考えるかですかね。

まあ、今はネガキャンもいいですが。
自然にわかってくる気がします。

>146
検討してる立場からしたら面白くない気持ちになりますよね。それはよーく分かるところです。
146さんが言うように前は既存不適格とか強引な話ばかりだったし。
でも83は誹謗中傷ではないと思いますよ。余計なお世話は余計なお世話だけど、どれも言ってることは嘘じゃない。メリットも住所とか、よく頭ひねって細かいこと見つけたなと思うようなこと書いてありますし。
前は強引な話ばかりだったのが、今は現実路線に転換したのかな？少なくとも83で書いてる情報は、欝陶しい気もするんだけど、事実という印象だし、検討材料として無駄ではないかなと。高い買い物を考えてますし、マイナス面も事実に基づく情報は有益だと私は捉えています。
ちなみに北側アウトポールも専有面積の減少で間違いないですよ。
信じたくない気持ちもあると思うけど、私もそれはありますが、逆に感心するくらいよくまとめてると思わざる得ないかな。
でもだから安くなったんだから、そこは割り切った気持ちが必要だし、やっぱりあのデメリットを受け入れられないなら買わない方がいいと思います。
私も今まで手が届かなかった千里ＮＴに手が届きそうだから、少しは我慢して割り切ろうかと、そこの最後の判断をしているところですし、たぶん買う人は受け入れているから買うと決めるのだと思います。
同じ検討者ですから、お互いベストな判断しましょう。

＞８３は事実に基づいたまとめではありません。掲示板に書き込まれた事柄を単にまとめただけです。

あしからず。

１４６さん、同じ検討者として肩を持つべきだろうと思うのですが、入居してから「こんなはずじゃなかった」と叫ばれても困るのであえて言わせていただきます。

最終的には安さをとるかどうかだと思います。

83の一覧がすべてではないですし、人によって重みも違うと思います。
83にないことでも、メリットなら緑が多いとか、デメリットなら駐車場が遠いとか、PSが北側洋室にあり夜寝るときにうるさく感じることがあるとか、メリットもデメリットもまだ人それぞれあると思います。

１４７さんの意見は私も同意する所があります。私も最後は受け入れられるかどうかで決めます。

もはやこの掲示板、検討用にも、営業妨害用にも、意味をなしてねーな。
ただの荒れ地だ。

>148

83のメリットをメリットに感じる人もいれば、感じない人もいるよね。
デメリットもデメリットに感じる人もいれば、感じない人もいるよね。

まあ人それぞれ的なとこだけど。

じゃあ、83のメリットとデメリットが正解か不正解かと問われれば、全て正解なんだよな。

ま、購入判断基準は人それぞれあるだろうけど。

>146さん
そんなに嫌で受け入れたくないなら買わなければいいのに。

価格が安いと分かったとたん、レスの数が加速した！！
何を言おうとしてるのか、実に分かりやすくて面白い！！

このマンションはファミリータイプ向けのマンションです。

ハイグレードマンションではありません。
シニア向けマンションではありません。

そうですよね１４９さんに同意です。
グランファーストは安いメリットはありますが、安いなりにデメリットは多いマンションです。
でもそれって車でも何でも似たような話で、何を買うにも普通は値段相応ですよ。
とにかく値段。安ければ他には目をつむることができるなら買いです。我が家のように。
逆にデメリットが嫌ならば買わない方がよいと思います。やっぱりデメリットはデメリットですから。

たぶんここが荒れるのは、「問題だらけで買うべきではない！」とデメリットを購入予定者が受容することすら認めない趣味が半分の否定派の人と、「安いし問題ない！」とデメリットを一切認めないというか現実を直視できない擁護派の人と、「自分の転売益」のことしか考えてない一番迷惑な地権者の人と、グランファーストの営業と、ライオンズの営業と、ぐちゃぐちゃに入り乱れているからだと思います。

南千里の駅近で安いにこしたことはない。
デメリットを認めたくないんやない。住まれへんほど危険な手抜きをしてるわけやないんやから人によったらそんなのたいした問題やない。ただそれだけ。

＞１５７
そうです。

そして同じようにグランファーストのデメリットによって、住むに値しないと判断される人もいらっしゃいます。

そこは人によって重みが違うでしょうから、要は自分の主観を人に強要しないことです。

皆さん！

慌てず、騒がず、今は静かに、地権者様から大量供給される予定の新古物件を待つのですぞ！

驚きいっぱい、びっくりのドッキリの、特別大奉仕価格の期待大じゃ！

地権者が住まずに売りに出したブランズ（4300万で出回ってる）
なかなか売れませんね。
ここは元が安いから地権者が売りに出すとなると80ﾍｰﾍﾞ3000万位で買えちゃうかも！

昨日から情報上がってるけど、地権者からの売りだし戸数はだいぶ多いし、８０㎡で２０００万円台が出そうだよ。
もう本当に資産価値も何もあったもんじゃないね。

投資用に買うわけじゃないから資産価値とかどうでもいい。
南千里の駅近を買えるなら安けりゃ安いほど有り難いね。

そうですよ。ここは建物の造りやこれまでの経緯から言っても、正直なところ資産価値はゼロに等しいでしょうが、その分なんといっても価格が安い！！
「とにかく１代だけでも住めたら使い捨て感覚でいいじゃない！」という我々にはピッタリですよ！
４０年後に廃墟化が始まっても、たぶん私は死んでる頃だし（笑）最終的には権利放棄して手放せばいいだけだし、賃貸感覚ですよ。いいじゃないですか。

いきなり話が変わりますが・・・・

南千里駅周辺。

現在、ブランズ南千里（住居74戸）、プレミスト南千里176戸。

加えて
グランファースト千里桃山台　798戸
南千里佐竹台プロジェクト　82戸
ライオンズ南千里佐竹台グランハート　317戸
パークホームズ千里佐竹台　28戸

阪急千里線の普通電車に相当影響がありそうですね。

>161,162,163

このマンションに関しては、お三方が仰る通りで尤もだと思うのですが、そうなるとグランファーストを購入して子供にも相続させながら世代を渡って永住していこうとお考えの方々は大変ですね？？

１６５さん


＞グランファーストを購入して子供にも相続させながら世代を渡って永住していこうとお考えの方々


絶対居ないと言うことはないですが、こんな考えで購入する人はグランファーストではほとんど居ないでしょうね。

毎年の固定資産税を払ってよ。頭わりーなー。あ、地権者でないからｗ

固定資産税も払えずにローン破たんする人がたくさん出てきそうですねｗ

ここの掲示板に繰り返し投稿する多くの人たちの倫理観、中国国民以下ですね。
購入検討者や物件比較者のみで冷静に相談しあえる掲示板が欲しい。

今さら相談し合う必要あるか？
もう既に結論出てねーか？

おまえのような奴が中国国民以下なんだろう。

>170
>中国国民以下ですね。

あなたは差別の極みだな。

>ここの掲示板に繰り返し投稿する多くの人たちの倫理観、中国国民以下ですね。

結局、価格が安いマンションになると、こういう品が無い住民が増えるのですよね～。

価格も千里ニュータウンに似あわないけど、住民の質も千里ニュータウンに似あわなくなりそう。

お前みたいな高飛車な奴が一番似合わねーよ

「中国国民以下」

うーん。これは同じ検討者と言えどもいただけないですね。

１７０氏大人気だなｗ

ということで、ここの掲示板で議論するのではなく、

下記の尖閣問題掲示板にいくように！！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96102/

>179
お前親切だなｗ