グランファースト千里桃山台Ⅱ

どっちもやっちゃってるよ〜。


実際はこんなとこでうだうだいうても始まらんのやけど。

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バーゲンセールは人だかり。
ものすごい形相でよいものないかと商品をひっかきまわす。

やっとよさげと思えるものを買って帰る。
家でよく見ると所詮バーゲン品。

やっぱり値段相応。

安物買いの銭失い。
後悔した経験いっぱいあるんじゃないですか。

私もありますが家はちょっと。

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昔の民家をモチーフにしたのでしょうか。
天井に立派な梁がありますが。
それともよほど強度にこだわった結果でしょうか？

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コメントできないんだけど

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値段相応かどうか、判断する人・判断ポイントによって違います。
バーゲン品でも値段以上の価値として満足できる人もいると思います。
わざわざ人を蔑むような言い方しなくてもいいんじゃない？

ちなみにゴミドラムって、施設がないところよりも害虫は出ないと思うのですが
どうなんでしょう。ディスポーザーで生ゴミも別になりますしね。
そんなことより、ゴミドラムにいれちゃいけないものを何でも入れる輩がいっぱい
いてすぐに壊れてしまうのでは？という心配の方が大きいです。

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ゴミドラム、バーベキュー施設、屋上菜園・・・。
戸建てだと全て、近くにあるとマイナス要因になるもの。
わざわざマンション内に作ってしまう発想が理解できない。
マンション内、ひいては近隣とのトラブルになる可能性があるのでないでしょうか。

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>708
反対運動も無視するようなデベに、そもそも近隣住民への配慮がある訳がない。

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ひとりの常連が何役もこなして誹謗中傷しているなあ。ご苦労さん。

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しかし>697の今回ばかりは救いようがない。

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６９７さんは嘘をついてまでしてデメリットを封殺しようと試みたのでしょうけど、結果的にデメリットをクローズアップさせてしまいましたね。

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シャリエ鶴見緑地エルグレース！完売御礼！メッチャ安い！　みんなこっちに来てください。

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バーベキューといえば、近くの公園で、バーベキューできるところは、あるのでしょうか？

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>714
とりあえずここだと思ったところで、肉を焼いてみましょう。
苦情があればできないところ、苦情がなければできるところです。

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＞７１４
バーベキュー施設は、ここから車で１５分ぐらいのところに、千里万博公園の自然文化園にあったと思います。
近くなら南千里公園で桜見のときにやっているのを見たことがあります。

共用施設にパーティールームがあるようですので、会社の友達呼んでパーティーしようと思っています。
（使用条件は住民とその同伴者となっていました）

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716様
ありがとうございます。

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休日の日中はネガティブレスが極端に減ってきましたね。
完全に不動産業者でしたね。

何処の業者か知りませんが、とりあえず、こんな不快な活動する様な不動産業者からは買いたくない。

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>718
まあでも業者だったとしても、業者だからこそあれだけ正確で的確なメリットとデメリットを出し揃えられた訳ですし、そこは検討者として感謝しましょう。

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>718さんに激しく同意です。

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おいおいホントにバーベキューする人多そうだな。
夏場の河川敷みたいにやめてくれよ、ホントにかなり敷地内が臭くなるから···。

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バーベキュー楽しみだ、ニンニクたっぷり、クサヤも焼いてやろう。

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ネガティブレスが減ったというよりも、全体にレスが減ったのではないでしょうか。
善し悪しは別として、物件の価格、仕様、構造等の全体像が明らかになっとことで見極めをつけた人が多いのではと思われます。
ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。

1年後には、南千里～桃山台周辺の新築物件について勝ち組、＊＊＊がはっきり出てくると思われるので楽しみです。
市場がどのような判断を下すのか。
もしかしたら、物件間ではなく、エリア間での勝ち負けの評価になるかもしれません。

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>723
>ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
>ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。


これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。

本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

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神戸よりましでしょう。

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>>724

＞これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。
＞本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

文章は、内容が理解できるようにせめて主語ぐらいは記載しましょう。
意味不明の文章は、はっきり言って気持ち悪く不快です。

私は、プレミストの関係者でもなんでもありませんので、何について怨み、妬む必要があるのでしょうか？
この物件を購入する資金は十二分にあります。
近隣住民でもありません。

せめて、何が言いたかったのか解説いただけると助かります。

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>>726

やめときなさい。
ここは品格のない輩が多いので、反応すると喜ぶだけです。

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>>724

君か、プレミストのスレを荒らしているのは。
余罪もありそうだな・・・。

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プレミスト荒れてるか？見たけど普通の感想やん。
買わなくて良かったという感想買いただけで荒らされてるって…
たくさん新築出てきてるんだから買わなくて良かったと心底思ってるだけやと思うよ。

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モデルルームのオープン前で、競合マンションの営業が減ったので、面白く無くなった！！
多分、吹き付け賃貸のマンションの営業マンが、減ったのであろう。
誰かが書いていた、さすがチキン、分かりやすい。

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出した要望書と違う部屋に登録入れてもいいものなんでしょうか。
どうせ抽選になるなら、もっと上層のいい部屋にって思ってしまったのですが。

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パークハウスのスレ見なさい、７３１さんの関連している事出ているよ、参考に成るよ。

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732さんの言うとおりです。パークハウスのスレの通りです。

抽選は公平でなく、する前から決まっています。
そういうふうにあなたが要望を出すよう振り分けられているのです。
あなたは今の要望のところから移ったら当たるはずのものが当たらなくなりますよ。

ここは目移りせずに時が待つのを待ちましょう。

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こんな人たちが南千里に住むのですか。
物件の相場も、街の品格も大暴落確定ですね。

リーザスでも資金に余裕のある方は脱出を図るのではないでしょうか。
他の物件も別の意味であおりを食らうでしょうね。

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７３７＞＞
安心してください。
こんな人たちは愉快犯で、ここには住まないあるいは住めない人たちです。

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残念ながら、例えば>421のメリット·デメリット一覧のように、これまでにあげられたメリットとデメリットはほぼ事実のようです。

メリットもデメリットも事実で出尽くした感じなので、いまさら煽って荒れさせようとしても、反応は薄いのではないでしょうか。
とりあえずライオンズが販売開始するまではね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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この期に及んでまだデメリットが嘘とでも言いたいのか！？
スレッドの流れを読めよ。メリットもデメリットも事実なんだよ。
むしろ先日の書き込みで、擁護派の方が嘘つきだってことが発覚したくらいだと言うのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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吹田市桃山台という住所は良いですね。
大阪の人間から見たら桃山台は憧れの駅ですから。

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今日の午前中は珍しく駐車場が満杯だと思ったら、ベリスタがオープンだったのですね？

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ベリスタは事前案内にも関わらず凄かったですね。
グランファーストの事前案内会の時と比べたとしても総戸数が１０倍少ない（約８０戸と約８００戸）ベリスタが圧倒的に反響大でしたね。
警備員さんも驚いていましたし、私はお昼時でしたが、グランファーストの営業さんが外に勧誘に来られました(笑)
チラシだけ貰って丁寧にお断りしましたが。
ただ、ベリスタは数年後にほぼ360度高層マンションに囲まれてしまう運命にあるのはネックです。
その辺の説明は曖昧でしたし、どこの営業さんも（グランファーストもデメリットの説明に消極的のようですし）デメリットはお茶を濁してごまかそうとしますね(笑)

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マンション購入をしっかりと検討されている方は、これだけの物件が一気に出てくることは当然ながら分かっています。特段、購入を焦る必要がなければ、じっくり時間をかけてMRも一通り回る方もかなり多いでしょう。
これから南千里は建築ラッシュですので、デベさんは相当厳しい戦いを強いられるのではないのでしょうか。

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今日から登録開始ですね。行かれた方今日だけでどれくらい埋まってましたでしょうか。
先に登録してしまう人と、後で抽選枠を見てから登録をする方と２分するかなぁって
思ってますけど。

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>747
マンション購入をしっかり検討している人ほど、グランファーストは敬遠してしまうでしょうね。
価格なりのマンションだと言えばそれまでですが、知れば知るほど私も敬遠しようと思い始めました。


>748
私も気になって偵察？に行ってみましたが、だいぶ藤和さんに客を喰われている感じでした。
登録初日から出鼻をくじかれましたね。藤和の営業戦略勝ちでしょうか。

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激戦区ですが、結局、価格が手頃なところが一番売れますよ。
上を見たらキリが無いし、みんな不況の煽りで借金することにシビアになってきてるから、バブルの頃みたいな「勢いでいてまえ！」的な買い方をする人はいないはず。
子供手当てでさえ貯金するくらいだから、ケチくさい世の中になったもんだ。

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で、今日一日でどれくらい登録があったのでしょうか。

ベリスタは完全予約制とのことで、そんなにめちゃくちゃ
混んでるイメージがありませんでしたが？
私がいったときも商談ルームは私だけでした。

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藤和さんところは、私が見た時はガラガラでしたよ？
昼からお客さん入れてたのかな？

グランの登録会はどのぐらい入ってるのか解りませんでしたが、席に空きがなかった様で、受付前で登録してる人もいてました。
1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。

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>751
“普通”のマンションで価格が手頃ならねぇ～。
ここは“普通”じゃないから、「勢いでいてまえ！」的な買い方が必要になるから二の足踏みます。

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ベリスタさんの書き込みではないと思います。ここに書き込みをしすぎて評判を落としている所の仕業。
登録をさせず、部屋を無くして、言葉巧みに近寄って、売りつける。

誰でも分かる単純戦法。

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今日はいっぱいでしたね！
赤花の数はパッと見1/4くらいだったような。
既にかぶっているお部屋もチラホラありました。
１日で会える人数も限られるから数はこんなもんかと。
ベリスタにはそんなに入ってなかったように思います。
あちらのスレも少ないし、なんやかんや言って南千里で一番注目されてるのはココ。
（いろんな意味で。）

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赤花って、成約済って意味ですよね？

すでに赤花がついているところって、要望書の重複がなくて無抽選で
成約したっていうことなんでしょうか？
とりあえず抽選も含めて成約する可能性がある部屋ってことでしょうか。

私は結局間取りを決めきれず、最終日に抽選倍率の低いところを選ぼうと
考えていたのですが。。

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赤花→とりあえず登録希望があった部屋では？
結局1期は売れるのでしょうかね？

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http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol13.html

これがわかりやすいです。
自分が気に入った階が埋まっていてもあせらずに交渉しましょう。

同じ間取りでも、階によってギロチン天井になってたりバルコニー
がせまかったり脱出口が不便なとこについてたりしますからね。

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>>757

現段階であれば、「商談中」というのが適当かなと思います。
多分、抽選があって第１優先権を得た方（抽選が無い場合は購入意思のありそうな方）がこれから契約交渉にはいる段階と思われます。

商談成立すれば手付金の支払い、ローン審査と進んでいきます。
成立しなければ外すか、「桜」としてそのままにしておき「いいところがあきました。」と販売員が勧めてていく場合もあります。

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>761
来週13日が抽選日となっていますので、商談中という意味ではないと思います。
ローン審査も要望書出した時点ですでに実施しているはずですよ。

登録があったところ全部にバラがついていたとすると1/4（50戸？）は結構いい
滑り出しですね。753のなくなりそうっていう言葉と食い違っているのはなぜ。

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>>762

手付金（保証金）はローン審査の後？
通常は、手付金を払ってローン審査、通らなければ自己都合によらないので全額返還され、通ればそのまま購入するか、自己都合でキャンセルする場合は手付金を放棄というのが当たり前と思っていましたが。

でなければ、要望書を出した人は皆、保証金を支払っているのでしょうか？
物件、会社により手順は異なるのでしょうか？

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＞No.762さん

わかりませんが、
NO.753さんの
＞1～5号棟はほとんど部屋が無くなりそうな感じだそうです。
は、１～５号棟の販売予定のところは全部売れてなくなりそう、って意味ではないですかね？

No.759さんのサイト、参考になりました。
何が本当かわからなくなりますが、いいお部屋がなくなると思うと焦りますね…。

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今日、登録された方、状況どんな感じでしたか？

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まだ、どの部屋にしようかと迷っているので、登録はまだです。

一度、登録すると変更はできないそうなんで、ぎりぎりまで待とうかと思っています。

同じところに申し込むと、抽選になるということで、ギリギリまで待ってから
確実に買えるところにしようかと思ってます。

はずれてからも余った部屋を申し込めるそうですが。。。

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ローン審査は、購入希望を出す段階で終わりました。

でも、これは仮みたいで、本当のローン審査は、来年の秋ぐらいだそうです。

１３日で部屋が決まったら、１週間以内に建物代金の１０％と登録手続きの費用を
払わないといけないそうです。

普通、ローン審査が通らないと、契約は解除できるんだろうけど、手付けも払って
一年後に審査が通らなくても、お金は帰ってくるのかなぁ。。。

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北摂エリアで探していて、ここも候補の一つです。

南千里、桃山台は最近マンション建設ラッシュになっていますが、この辺りは元は何があった場所でしょうか？

また新たにマンションが建つ計画はあるのでしょうか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

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申し込みが重なったら、抽選のようですが、公平に実施されるのでしょうか。
公開で実施するとのことですが、どんな感じでするのでしょうか。
年末大売出しのガラガラ抽選みたいなもの？
まわすのはグランファーストの人なんですよね。

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メリット、デメリットいろいろ指摘されましたが、立地、価格の魅力が凄いね、今時にしては沢山の申し込み有りましたよ、買う方もいろいろ考えての事ですからね、少し焦りますが私はまだ検討中です。

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７６７さん
ローンが通らなかったら、当然頭金は返金されます。
ご心配でしたら、係の営業さんに聞かれたら教えてくれますよ。

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此処は、悪評で叩かれていますが、立地はこの辺では最高に良い所と思います。
敷地内は高低差がありますが、外に出れば駅までフラットですし、駅近すぎず
ですので、騒音、廃棄ガスなども軽減されます。
何とか二駅利用できます。

桃山台がお好きな人にはお勧めです。桃山台に後マンションを建てられる場所が、
今の所見当たりませんし予定もないそうです。

お値段が安いと言われて居ますが、ブランズを始め他の所がぼったくりの高値で、
此処が今の所は、適正な価格ではないでしょうか？

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>>767さん

正確に言うと、仮審査から本審査までの間に、新規借り入れ（自動車ローン、リボ払い等）、新規クレジットカードの契約、転職等をしない限り、要するに借り手側が何らかの違約行為を行わない限りは、貸し手側の理由によりますので本審査で落ちた場合は返還されます。
ただし、本審査で落ちた場合も、他の借り手先（銀行）を探す必要があったと思われます。それでも貸し手がない場合に返還可能だったと思いますが、念のため販売員等にご確認ください。

逆に先に述べた借り手側の違約行為による場合は、返還されませんので、本審査が通るまでは新規カード作成、リボ払い等は絶対にしないようにすべきです。
会社でどんな嫌なことがあっても転職は思いとどまるべきです。

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>772

ここは、全てを総合して値段相応だと思われます。
ブランズは確かにぼったくりかもしれませんが、他物件も値段相応と思われます。

線路、道路の騒音については、住戸のロケーションにもよりますが、ブランズを除くと他物件と同等だと思われます。
地権者がらみの問題は、ダントツに悪いです。

建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

最終的には、メリット、デメリットの重みづけは人により異なりますので評価は自己責任おいて行えばよいと思われます。

ちなみに、私はデベでも他物件購入者でもありません。
南千里は候補エリアから外しています。
物件の価値を判断する目を養うため色々と研究していますが、その中での個人的な意見です。

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安藤建設は、コスモイニシアの物件の施工が中心のようです。
他のデベロッパーでの実績はほとんどないようですので、言われるままに建てているのでしょうか。

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７７５さんへ
安藤建設がコスモスイニシアの物件ほとんどを請け負っているかどうか知りませんが、施行主の指示通りに建設会社が建てるのは当たり前では。言われるまま建てるという表現とは違うと思いますよ。
建設のコストを不当に下げ、利益を確保する目的で指示通りに工事せず、手抜きをすることがもっとも問題だと思います。

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774さま

＞建物自体の構造等は、未公開の物件あるので完全には比較できませんが、現状では数ランクは低いと思われます。はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。


具体的に、どのような点で、構造が「数ランクは低い」と思われるのでしょうか。

最初から通して読んでいるのですが、結局よくわかりません。

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> はっきり言って、このような構造のマンションを建てているところは、ほとんどないと思われます。

ずっとこのコミュニティ見ていて、この根拠がいまだにわからない。。

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ぼったくりのブランズって、桃山台駅近くのことですか？

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１〜５号棟は立体駐車場まで遠すぎるのではないかと思うのですが、大規模だとこんなものでしょうか？
せめて車寄せがエントランスの近くにあれば、運転手以外は降ろしてもらえるのになぁ…

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>779さん

おそらくこのスレで皆さんが言っているのは南千里駅の方のブランズだと思いますよ。

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大規模マンションのメリットを生かした位置の部屋を獲得しなければ、共用部との距離によって不便にもなります。実際の生活イメージをしてからの部屋選びをおすすめします。大規模マンション経験者

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＞７７８
これだけの情報が集まっていてもまったく分からないようでしたら、不動産には手出ししない方が無難だと思います。
分からなくてもどうしても不動産を買いたいなら、きちんと報酬を払って建築士さんに同行してもらってみてはどうでしょう。

あ、これはグランファーストだからというのではなく、どの物件であろうとですよ。

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同感です。後々の安心のためにはその方法が一番でしょうね。質に問題ないのなら、MRの人だってそれで納得してもらえるならその方がいいはずですよ。

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建築士とか、またごまかさないでほしい
「これだけの情報」が見当たらないっていう質問でしょ

わずかな二重天井
直床工法
最大３０Ｎ

根拠があるのってこんだけしか出てないと思うのです。ギロチン部屋も一部ですし

こんな構造ほとんどないっていうほどではないのでは？

君たちはどんだけいいマンションに住んでるんだ？
（っていう意見も何度も出てたはず）

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例えばそのギロチンになってること自体今の時代有り得ない。
一部の部屋であっても、ギロチンが出来るということは、マンション全体の天井と床の構造が今では全く見ないノーマル工法だと想像がつく。

他にもパート１からスレッドを読めば（莫大で労力を要するが）、他にも根拠あるのがいくつも出てくる。

個人的には寝室の壁に直でパイプスペースを落としてるのは、はっきり言って客を舐めてるとしか思えなかったし、有り得ないだろ！と驚いた。

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〉他にも根拠があるのがいくつも

だからいくつもってどれだよｗ

想像がつく？また得意の根拠なし論の展開？
ギロチンもその部屋選ばなければいいだけでしょうに

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〉直でパイプスペース
これもどこを見て言ってるのやら…

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>787
786さんが言ってるのは、ギロチン部屋を選ばなければいいという問題ではないと思いますよ。
ギロチン部屋を造るようなマンション構造自体が問題だと言ってるのだと思います。
同じマンションですから、マンションの構造はギロチンの有無に関係なく同じですから。

>788
75㎡や90㎡とかで寝室に剥き出し壁面にPSが通ってますよ。
普通は騒音対策でクロゼット内や押し入れや水周りにPSを設置しますから、私もこのような造りは見たことがありません。

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＞７８７
＞だからいくつもってどれだよｗ


また荒らしの「ｗ」「(笑)」さんの登場のようですね。

とりあえず、スレッドをパート１からパート２まできちんと読む努力から始めましょう。
有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

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たしかに、パイプスペース（PS)が北側の部屋にある間取りもありますね。私が検討している5つのうち、1つがそうです。私はその部屋を寝室にしないので、気にしてなかったです。

でも、この間取りでも、風呂・洗面やキッチンのそばには、それぞれPSがあります。なので、北側の部屋のPSは、水関係ではない、電気や通信関係などかもしれないですね。MBの近くですし。もしそうであれば、音は出ないし、気にするものでもないように思います。

気になる方は、担当の営業に確認されれば良いのではないでしょうか。

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791です。

補足です。

パークハウス千里中央も検討しているのですが、パークハウスの図面を見ていたら、同じように北側の部屋にＰＳが付いてる間取りが、一部にありました。（５つに１つくらい？）

ということで、「客を舐めてる」といったことではなく、よくあることかもしれませんね。

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＞７９２

それはクロゼットの中に配置されたりしてますよ。
それが一般的な配置です。


グランファーストのは直で寝室ですから、配置が全く違うと思います。

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>792
>よくあることかもしれませんね。

よくあることではないです。全然見ないです。

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７９１・７９２です。

パークハウスの図面を見ると、グランファーストと同じく、部屋の壁に単独で付いてますよ。

例えば、サウスレジデンスだと、少なくともＳ－７７Ｂ、Ｓ－９４Ｏ、Ｓ－１０４Ｖにありました。１フロアだいたい１５戸のうちの３戸ですね。

７９１で書いたように、もし水関係ではない電気や通信関係であれば、別に変なことではないのではないでしょうか。

普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。

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>795
>普通は、そういうものはＰＳとしてわざわ書いてない（壁の厚い部分としか見せない）のかもしれないですね。


そんな訳ないだろ！
PSは絶対に動かせないスペースだから、表記しないとかそんなことしたら、将来リフォームのときに大問題になって、訴訟問題に発展するから。

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783の言ってる「これだけの情報」のうち根拠がありそうなものが
１つがようやく見つかったからってさわぐなって。
それも791や795も言っている通りそれがEPSだったら無問題なんじゃ？
このPSが縦管って誰か確認したのか？

とにかく、ここが他と比べて構造がおかしいという揺るがない根拠を
ひとつでも言ってみろって。

ベリスタ千里吹田なんかトイレのPSが寝室ととなりあっている
こっちの方が確実に上の階のンコがベッド横を通るんでしょ

グランファーストも遮音も気をつけてるってアピールしてなかったっけ。


> 有名な？メリット·デメリット一覧の内容については基本的に根拠ありの事実とは既出ですぞ～。

根拠がない予想論が結構あったと記憶してますが。

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とりあえず皆それぞれが好きな物件を買ったら良いやん。

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７９６さま

７９１・７９２・７９５です。

ライオンズやベリスタの図面はまだ見てないですが、資料請求で入手したライオンズの簡易図面を見ると、左上の隅の柱周りの壁が、いびつに分厚いですね。右上の隅の柱周りはすっきりしてるので、こういうところに何かあるかもしれませんね。（特にＡＫタイプとか）

グランファーストについては、さっきも書いたように、気になる方は、営業さんに聞けば良いだけだと思います。


メリット·デメリット一覧は、もともと悪意で書かれたもののように思えますが、私は、奇特な方がチェックリストをわざわざ作ってくれたと思って、本当なのか、本当なら自分の検討物件に関係あるか、関係あったら自分はどう評価するか、調べたり営業さんに聞いてます。

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774です。

すっかり見ないうちに回答遅れました。

①躯体構造の強度を補うために天井に小梁があること。いまや常識に近い、床面の強度を補うためのアンボンド、ボイド工法等を使っていない。コストカットの最たるものです。⇒致命的です。
②階高が3m未満：天井高は小梁のないところで、2300mm程度でしょう。ギロチンはおまけです。
③二重ガラスを使用していない。騒音があるエリアにも関わらず個々ぐらいでしょう一重ガラスは。省エネポイントつかないでしょうし。

上記①、②、③は競合マンションはクリアしているでしょう。耐震等級、可変等級等も１だったと思います。頑張っても変えようのない基本構造のレベルが低いので「数ランクは低い」と表現しました。いいすぎでしたか？

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