グランファースト千里桃山台Ⅱ

構造から階高は３メートルを切っている可能性があると思います。
基礎部分があるので45～46mといったところではないでしょうか。

契約者（手続中）の方は重要事項説明書を持っておられるのでご存知と思います。

４５ｍを越えてるのですか！？本当に！？
４５ｍを越えると既存不適格ですよ！
高さは容積率と違って建替特例も何もないですから、逃げ道はないですよ。

もし本当に４５ｍを越えていて、それについてデベから客に何も説明していないとしたら、後々大問題になりそうですね。

だからギリギリ４４ｍ台かもしれないですね。それでも今でギリギリだから次の高さ規制で間違いなく規制に引っ掛かるでしょうけど。

>648
パークハウスがグランファーストと同じくらいの坪単価なんですか？

それならパークハウスの方が圧倒的に買いですね。
駅力、立地、構造、地権者問題、設備仕様、周辺住民との関係、など諸々あまりに違い過ぎますよね。

648さん、パークに行かれて、価格確認されました？全然違うと思いますよ。同じながら、今ごろパークで申し込みしています

パークはここより同じ平米で1500万くらい高かったですよ。
この1500万をどう見るかですね…。

>>454

現在のマンションの標準的な階高は３mです。
階高を十分に取らない場合、コストは低く抑えられますので、構造によります。

あくまでも、階高3mとして計算しただけです。
室内高さが2500mm＋床スラブ厚＋フローリング＋天井の仕上げ（直張り床、二重天井：あまりスペース取っていないようです）で階高2800mmぐらいであれば42、43mぐらいの可能性はあります。

手持ちの情報ないので何とも言えませんが。

なんか、物件の核心に迫るようなレスになるとみんな沈黙するんですよね。
まともなレスにはしっかり答えてあげたらどうでしょう。

それとも、購入検討者が激減した？

他力本願の人達の為にも、住宅性能評価を見せてもらって全ての等級をこの週末に公表すると豪語していた>620も結局逃げたな(笑)
あれだけ偉そうに色んな発言を繰り返してたのに情けない。
1級がズラズラと並んでいることに愕然としたのだろうが、臭いものには蓋をする、相変わらず都合悪いことは知らんぷりするあたりがここの購入予定者のタチの悪いところだ。

高さの話は、検討中の人には、手元の資料に書いてあるので、もういいですよ。


ところで、部屋のフローリングのカラーについて、以前の投稿にもありましたが、「ノーブルダーク」はモデルルームに無いので、実物を見てみたい（断片じゃなくて、部屋に敷き詰めた状態で）のですが、どのメーカーで、どこに行けば見ることが出来るか、ご存知の方がいらっしゃれば、教えてください。

茶色は、明るくシャキッとしてると良いのですが、地味で野暮ったくなる場合があるので。

気の早い話ですが、「ノーブルダーク」か「メローホワイト」で迷ってます。

＞６５９
久しぶりにプレミストのスレッドが上がったと思って見たら、グランファーストの関係者があちらを軽く攻撃し始めてたｗ
だからここのスレッドでの反応が今いちなんじゃない？他物件攻撃に勤しんでる。そんな気がする。

売れ残りがほとんど無いからグランファーストの邪魔はしないと思うプレミストに対してさえあれだし、前はパークハウスのスレッドをよく攻撃してたし、ライオンズとベリスタがオープンしたらかなり激しく攻撃に行きそうだなｗしかもモデルルームも仲良く３軒並びだしｗ

既存不適格は今進行中の建築工事には関係ないですが、竣工後が心配。
既存不適格なら中古販売価格にはおおいに影響するでしょう。
別にそれで安くなるならそれでいいという中古購入者もいるから、何とも言い難い面もあるけど。

図面上では一番背の高いのは8号棟で44600とありますね。5～7が44000。

私もノーブルダークが意外に地味じゃないかと気になってます。
玄関はダークがいいんですが。

>660
別に知らん振りしたわけではないですよ。
万が一、抽選倍率高くなるきっかけを作ったら自分が困るだけですからね。
デメリッターが何を根拠に言っていたのかって思うほど食い違ってたことが
わかったので聞いてよかった、くらいにしておきます。

今日初めて物件のまわりを１周歩いてみました。
戸建エリアの反対運動がすごいなぁっていう印象でしたね・・。
Googleストリートビューでも確認できますけど。

私も確認してみましたが、マンコミュオタの嘘が腹立たしく思えただけでした。
てゆっか耐震等級が１なのが気になる人は免震構造物件を、高齢者対策が１なのが
気にいらないのであれば構内手すりだらけの物件を選べばいいだけ。それだけのこと。

お隣がどうやらほぼできあがった模様。Xデー13日にどんな動きがあるのか。

>669
なぜXデーが13日？

お～い>６２０さ～ん

グランハートの価格帯が公開されて申込予定者が大量に流れる日じゃない？

13日の抽選で運よく引き当てたけれど、
ライオンさんのお値段などトータル的に良かったら、
こちらをキャンセル…って出来るのでしょうか？
契約書にサインしなければOK!?

>673
問題ない。申込金の10万円を払ったとしても、キャンセルで全額返金される。
ただし価格だけで比べるならライオンズは待つ必要もない。
グランファーストは問題山積みかつ低仕様マンションだから間違いなく安い。
だから、トータルで考えたいなら待つ、安ければ問題点は全て見ないふりができるなら待たなくていい。そんな感じですよ。

だめですね。。。

結局、この掲示板は購入検討者には役に立たないってことがよくわかいました。

マンション業界の方々、お互いをけなしても意味ないですよ。

大山

↑この人よっぽどキャンセルされたくないんだろうね。

６７５さん

私も検討中ですが、この掲示板は情報豊富ですし役立ってますよー。

ただ、買うなと強要する派も、買いと強要する派も、どちらもいらないです。

>620さんが全てを公表するとは書いてないが。
否定派の意見は嘘が混じりすぎだし今は煽っているだけ。

678さんは嘘は言ってないが煽っている部分もあるし相手を呼び捨てはどうたろう。

真剣に検討している人は各方面に確認とって整合しているんだから
それをココで一々発表しなきゃならないのかな？
よい間取りは抽選になるのにね。

まあね、否定派も【いろんな意味】で大変なんだろ。

「そういう他力本願のやつらのために」と言ってるから、普通は公表すると解釈されるでしょう。

いいんじゃないかな。

千里丘陵近辺では、買いでしょう。

>678
そうそう。

メリットを並べたくてメリットだけ挙げてきた擁護派さん。

デメリットを並べたくてデメリットだけ挙げてきた否定派さん。

この両極端な両派が出し合ってきた結果のひとつが421さんのメリット·デメリット一覧なんだよ。

679さんは嘘が混じりすぎだと言うが、421さんの一覧に限ってはメリットもデメリットも嘘なんてほとんどない。これこそきちんと調べたら分かること。

嘘だ嘘だと言うのなら、メリット·デメリット一覧の嘘を根拠付きで挙げてみて欲しい。

＞６７９

かなり都合よく解釈されてませんか？
６２０さんの表現はそこでのレスの流れからいっても「公表する」という意味だと捉えます。
どちらの味方をするとかは無いですが、こればっかりは６２０さんが逃げたと捉えられるでしょう。
もしかして、６７９さんは、「６２０＝大山」さんですか？

＞６６９　さん
＞Xデー13日にどんな動きがあるのか。


そうですね。「Xデー13日」に賛同します。

ネガキャンは不愉快ですが、それまでは、ほっときましょう。

（確かに、改めて自分は人間が小さいのかもしれないな、と思います。）

ライオンズもベリスタも、グランファースト（6·7号棟除く）とニアイコールの価格設定でくるみたいですね。

>683さん
都合良くもなにも客観的にみて私の意見を述べただけですよ。

それと大山さんではないですが。

683さんは検討しているわけでもないのに
グランファーストの何が知りたいんですかね？

例えば西武の筆頭株主サーベラスが森さんに全株売却するかも？
柱が足りないからホテルが欲しいと書いたらデベ認定ですか？ｗ

私が確認してきた内容は以下の通り
全部は書けてないし記憶違いがあるかもしれないが、
耐震等級と高齢者対策以外に1はなかったのは覚えている
1ばっかりっていう書き込みは虚言ってことくらいは誰でもわかるだろ。

一応6日からの抽選枠には入れておこうと思うが、Xデーに隣行ったら
乗り換えるかもな。隣MRの価格帯を噂で聞いたが結構頑張ってるようだ。
あながちデメリッターリストも真実っぽく見えてくるから不思議。

①構造安定性能
耐震等級 倒壊防止 1 建築基準法の１．００倍
耐震等級 損傷防止 1 建築基準法の１．００倍
耐風等級 倒壊・損傷防止 2 建築基準法の１．２０倍
耐積雪等級 倒壊・損傷防止 地域対象外
②火災時の安全性
感知器設置等級 自住戸火災時 4 自火報設備を全居室・台所・階段に設置。各階毎に音響装置の設置
耐火等級 延焼部分の開口部 2 耐火性能時間２０分以上。
耐火等級 延焼部分の開口部以外 2 外壁・軒裏の耐火性能時間２０分以上。
③劣化の軽減性能
劣化対策等級 3 構造躯体が３世代（７５年～９０年）もつ程度の対策。
④維持管理性能
維持管理対策等級 専用配管 2 専用配管をコンクリート内（基礎の立上り部除く）に埋め込まない。
⑤温熱環境性能
省エネルギー対策等級 3 新省エネルギー基準に適合（断熱材の必要厚み）
⑥空気環境性能
ホルムアルデヒド対策 3 Ｆ☆☆☆☆（フォースター）等級以上を使用。
⑦光・視環境性能
⑧音環境性能
透過損失等級 居室の外壁開口部 3 開口部の透過損失水準が２５等級（Ｔ－２等級）
⑨高齢者等の配慮
高齢者配慮対策等級 専用部分 1 建築基準法を満たしたもの

>687
等級上はちょっと並以下な感じですね。ブランズ南千里よりやや劣る感じ。
ただ、モデルルームで見ましたが、あの造りは何とも言い難い。
やはりもう少しコストをかけてでも、構造や仕様や内装はきちんと仕上げてほしかった。それがホントに残念だ。

ライオンズとベリスタは、グランとは容積率の違いで土地の持ち分が多くなるから、普通に考えて80㎡クラスで800万円前後高くなるかな。

ライオンズとベリスタには、地権者はいないし、周辺住民とトラブルになってないし、地権者ともトラブルになってないし、他にも問題はグランより圧倒的に少ない。

ライオンズとベリスタが構造·仕様が並以上なら、多少高くても充分「買い」だと思う。

しかも、もし本当にライオンズとベリスタがグラン並の価格なら、圧倒的にライオンズかベリスタでしょう。

というか、リスクを負ってまで、もうグランを選択する理由がなくなる。

まあ、ライオンズとベリスタがグランと価格差800万円くらいで同じ土俵かな。

ライオンハートってチキンハートって意味？価格発表で閑古鳥が鳴きそうだから誹謗中傷の嵐なわけ？もっと広い心を持ちなさいよ、ライオンハートなんだから…おっと私はおけいはんではなく一般市民です。あまりにもみっともなく、知性のかけらも感じないないこのスレを冷ややかな目で見ている外野は多いよ。

どちらも坪単価180は切ってくると予想

80㎡で4200万前後、90㎡で5000万弱ってところで。
75㎡前後が最多だろうから、4000万弱の物件が
結構あると予想してます。

800万はでないとは思いますが、それでも
価格差でグランファーストの客足がのびるん
だろうなぁ。。

私はこれくらいの差ならグランハートかな。。

>693
えっ！！本当にそのくらいの価格差ですか？
それならどう考えてもベリスタとライオンズの二者択一になりますね。
全員とは言いませんが傾向的になんとなく余裕と良識ある人がベリスタとライオンズに流れて、余裕が無い人や金だけの人がこちらに流れそうです。

今まで周りの住人とトラブルなんてなかったので教えて頂きたいのですが、
地権者や地域住人とトラブルになっている竣工前のマンションは、
竣工後、どんなトラブルが起こるのでしょうか？
要望書を入れているのですが、ドキドキしています…。

＞693
＞余裕と良識ある人がベリスタとライオンズに流れて、余裕が無い人や金だけの人がこちらに流れそうです。

余裕と良識ある人は、ココの意見に左右されずにちゃんと自分で調べて購入すると思うよ。
個人的にはオール電化で高圧線はココより安くても怖くて買えない…。
地権者がいても、うまくやるかやらないかは自分次第だろ。

>695さん
あくまでも私見ですが
3丁目で事業主と揉めているのは５世帯みたいです。
争点はいくつかあるみたいですが最終的には共有棟地下のゴミドラムの件でしょうね。

事業主は１棟２棟を後退し歩道を整備し日照権もクリア。

府営団地側の道路は固定資産税をいくらか負担することでクリア。


今後については争点を絞り事業主と争うか争点に対して立証出来ずに終息するかは私見では後者ですね。


あくまでデベと3丁目に住む知人(弁護士)の意見を総合した私見ですけどね。

６９７さん


本当はノボリを見ただけで判断されてませんか？

確かに３丁目の住民は害虫発生を懸念してゴミドラム反対は今なお重要事項にしています。

しかし、容積率や建物の高さなど、地域の景観を損なうこの建築計画自体に当初から一貫して反対しているのですよ。

もちろんデベさんも戸建前の棟は道路幅や高さについて指針に沿った計画にしてくれているのは住民も理解しています。

しかし、行政訴訟を反古したのはデベさん（旧リクルートコスモス）です。自ら和解に向けたテーブルを反古したのに、あたかも大部分が和解したかのように誤解を与えかねない６９７さんの発言およびその弁護士さんとかいう方に怒りを覚えます。

いくら私見とはいえ、５世帯だけとかゴミドラムだけとかそのいい加減な３丁目の弁護士さんとはどなたですか？
本当に弁護士さんがそんないい加減なことを言ってるのなら大問題ですよ？

６９８さん

あなたが犯人ですね？

>697

あ～あ、やっちゃったね。弁護士は失敗したね。

どっちもやっちゃってるよ〜。


実際はこんなとこでうだうだいうても始まらんのやけど。

バーゲンセールは人だかり。
ものすごい形相でよいものないかと商品をひっかきまわす。

やっとよさげと思えるものを買って帰る。
家でよく見ると所詮バーゲン品。

やっぱり値段相応。

安物買いの銭失い。
後悔した経験いっぱいあるんじゃないですか。

私もありますが家はちょっと。

昔の民家をモチーフにしたのでしょうか。
天井に立派な梁がありますが。
それともよほど強度にこだわった結果でしょうか？

コメントできないんだけど

値段相応かどうか、判断する人・判断ポイントによって違います。
バーゲン品でも値段以上の価値として満足できる人もいると思います。
わざわざ人を蔑むような言い方しなくてもいいんじゃない？

ちなみにゴミドラムって、施設がないところよりも害虫は出ないと思うのですが
どうなんでしょう。ディスポーザーで生ゴミも別になりますしね。
そんなことより、ゴミドラムにいれちゃいけないものを何でも入れる輩がいっぱい
いてすぐに壊れてしまうのでは？という心配の方が大きいです。

ゴミドラム、バーベキュー施設、屋上菜園・・・。
戸建てだと全て、近くにあるとマイナス要因になるもの。
わざわざマンション内に作ってしまう発想が理解できない。
マンション内、ひいては近隣とのトラブルになる可能性があるのでないでしょうか。

>708
反対運動も無視するようなデベに、そもそも近隣住民への配慮がある訳がない。

ひとりの常連が何役もこなして誹謗中傷しているなあ。ご苦労さん。

しかし>697の今回ばかりは救いようがない。

６９７さんは嘘をついてまでしてデメリットを封殺しようと試みたのでしょうけど、結果的にデメリットをクローズアップさせてしまいましたね。

シャリエ鶴見緑地エルグレース！完売御礼！メッチャ安い！　みんなこっちに来てください。

バーベキューといえば、近くの公園で、バーベキューできるところは、あるのでしょうか？

>714
とりあえずここだと思ったところで、肉を焼いてみましょう。
苦情があればできないところ、苦情がなければできるところです。

＞７１４
バーベキュー施設は、ここから車で１５分ぐらいのところに、千里万博公園の自然文化園にあったと思います。
近くなら南千里公園で桜見のときにやっているのを見たことがあります。

共用施設にパーティールームがあるようですので、会社の友達呼んでパーティーしようと思っています。
（使用条件は住民とその同伴者となっていました）

716様
ありがとうございます。

休日の日中はネガティブレスが極端に減ってきましたね。
完全に不動産業者でしたね。

何処の業者か知りませんが、とりあえず、こんな不快な活動する様な不動産業者からは買いたくない。

>718
まあでも業者だったとしても、業者だからこそあれだけ正確で的確なメリットとデメリットを出し揃えられた訳ですし、そこは検討者として感謝しましょう。

>718さんに激しく同意です。

おいおいホントにバーベキューする人多そうだな。
夏場の河川敷みたいにやめてくれよ、ホントにかなり敷地内が臭くなるから···。

バーベキュー楽しみだ、ニンニクたっぷり、クサヤも焼いてやろう。

ネガティブレスが減ったというよりも、全体にレスが減ったのではないでしょうか。
善し悪しは別として、物件の価格、仕様、構造等の全体像が明らかになっとことで見極めをつけた人が多いのではと思われます。
ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。

1年後には、南千里～桃山台周辺の新築物件について勝ち組、＊＊＊がはっきり出てくると思われるので楽しみです。
市場がどのような判断を下すのか。
もしかしたら、物件間ではなく、エリア間での勝ち負けの評価になるかもしれません。

>723
>ここの擁護派の人は、ネガティブキャンペーンために他のスレに参戦しているようです。
>ほぼ完売状況のプレミストのスレにまで参戦、攻撃しているのにはびっくりしましたが・・・。


これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。

本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

神戸よりましでしょう。

>>724

＞これを言うために、プレミストが叩かれたということね。ご苦労さん。
＞本当に気持ち悪い。やっぱり、怨み・妬みなのかね。

文章は、内容が理解できるようにせめて主語ぐらいは記載しましょう。
意味不明の文章は、はっきり言って気持ち悪く不快です。

私は、プレミストの関係者でもなんでもありませんので、何について怨み、妬む必要があるのでしょうか？
この物件を購入する資金は十二分にあります。
近隣住民でもありません。

せめて、何が言いたかったのか解説いただけると助かります。

>>726

やめときなさい。
ここは品格のない輩が多いので、反応すると喜ぶだけです。

>>724

君か、プレミストのスレを荒らしているのは。
余罪もありそうだな・・・。

プレミスト荒れてるか？見たけど普通の感想やん。
買わなくて良かったという感想買いただけで荒らされてるって…
たくさん新築出てきてるんだから買わなくて良かったと心底思ってるだけやと思うよ。

モデルルームのオープン前で、競合マンションの営業が減ったので、面白く無くなった！！
多分、吹き付け賃貸のマンションの営業マンが、減ったのであろう。
誰かが書いていた、さすがチキン、分かりやすい。

出した要望書と違う部屋に登録入れてもいいものなんでしょうか。
どうせ抽選になるなら、もっと上層のいい部屋にって思ってしまったのですが。

パークハウスのスレ見なさい、７３１さんの関連している事出ているよ、参考に成るよ。

732さんの言うとおりです。パークハウスのスレの通りです。

抽選は公平でなく、する前から決まっています。
そういうふうにあなたが要望を出すよう振り分けられているのです。
あなたは今の要望のところから移ったら当たるはずのものが当たらなくなりますよ。

ここは目移りせずに時が待つのを待ちましょう。

こんな人たちが南千里に住むのですか。
物件の相場も、街の品格も大暴落確定ですね。

リーザスでも資金に余裕のある方は脱出を図るのではないでしょうか。
他の物件も別の意味であおりを食らうでしょうね。

７３７＞＞
安心してください。
こんな人たちは愉快犯で、ここには住まないあるいは住めない人たちです。

残念ながら、例えば>421のメリット·デメリット一覧のように、これまでにあげられたメリットとデメリットはほぼ事実のようです。

メリットもデメリットも事実で出尽くした感じなので、いまさら煽って荒れさせようとしても、反応は薄いのではないでしょうか。
とりあえずライオンズが販売開始するまではね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

この期に及んでまだデメリットが嘘とでも言いたいのか！？
スレッドの流れを読めよ。メリットもデメリットも事実なんだよ。
むしろ先日の書き込みで、擁護派の方が嘘つきだってことが発覚したくらいだと言うのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

吹田市桃山台という住所は良いですね。
大阪の人間から見たら桃山台は憧れの駅ですから。

今日の午前中は珍しく駐車場が満杯だと思ったら、ベリスタがオープンだったのですね？

ベリスタは事前案内にも関わらず凄かったですね。
グランファーストの事前案内会の時と比べたとしても総戸数が１０倍少ない（約８０戸と約８００戸）ベリスタが圧倒的に反響大でしたね。
警備員さんも驚いていましたし、私はお昼時でしたが、グランファーストの営業さんが外に勧誘に来られました(笑)
チラシだけ貰って丁寧にお断りしましたが。
ただ、ベリスタは数年後にほぼ360度高層マンションに囲まれてしまう運命にあるのはネックです。
その辺の説明は曖昧でしたし、どこの営業さんも（グランファーストもデメリットの説明に消極的のようですし）デメリットはお茶を濁してごまかそうとしますね(笑)

マンション購入をしっかりと検討されている方は、これだけの物件が一気に出てくることは当然ながら分かっています。特段、購入を焦る必要がなければ、じっくり時間をかけてMRも一通り回る方もかなり多いでしょう。
これから南千里は建築ラッシュですので、デベさんは相当厳しい戦いを強いられるのではないのでしょうか。

今日から登録開始ですね。行かれた方今日だけでどれくらい埋まってましたでしょうか。
先に登録してしまう人と、後で抽選枠を見てから登録をする方と２分するかなぁって
思ってますけど。

>747
マンション購入をしっかり検討している人ほど、グランファーストは敬遠してしまうでしょうね。
価格なりのマンションだと言えばそれまでですが、知れば知るほど私も敬遠しようと思い始めました。


>748
私も気になって偵察？に行ってみましたが、だいぶ藤和さんに客を喰われている感じでした。
登録初日から出鼻をくじかれましたね。藤和の営業戦略勝ちでしょうか。

激戦区ですが、結局、価格が手頃なところが一番売れますよ。
上を見たらキリが無いし、みんな不況の煽りで借金することにシビアになってきてるから、バブルの頃みたいな「勢いでいてまえ！」的な買い方をする人はいないはず。
子供手当てでさえ貯金するくらいだから、ケチくさい世の中になったもんだ。

で、今日一日でどれくらい登録があったのでしょうか。

ベリスタは完全予約制とのことで、そんなにめちゃくちゃ
混んでるイメージがありませんでしたが？
私がいったときも商談ルームは私だけでした。