グランファースト千里桃山台Ⅱ

普通のサラリーマンは６、７号棟の価格以上のローンは組めるし、ローンを組む以上わざわざあんな劣悪な棟を選ばないし、やっぱり６、７号棟は無理して購入する低所得者棟になりそう。

６、７棟は、確かに前に棟があるけど、南千里駅の東側のマンション群とか、どこでも一緒では？
同じマンションなので、斜めに配置してたり、中庭をはさんだり、工夫してる気がします。
（それでも、当然、前の棟より条件はよくないので、安いのだと思いますが）

別マンションのほうが、背後のことは気にせずにどんどん立って、結果、一帯がマンション団地みたいになり、一番南のマンション以外は・・・・になる気もします。（北千里の古江台みたいに）

ここは、結局、価格と、立地・眺望・構造・住民のバランスをどうみるかですが、悩ましいですね。

＞３９７
＞いやいや。4号棟5号棟も15階建だから

　→　4号棟は１４Ｆです。

＞だからデベが紹介している完成イラストも西日ですよね。

　→　南東からのイラストです。ですので、南からの日当たりは結構あるのでは・・。

６，７号棟でも南から結構日が当たると思いますよ。高低差から５号棟が４，６，７棟より１Ｆ分高いだけです。
前に川のある庭のような広場がありますが、好みによっては捨てがたいですよ。
また駐車場が近いのがいいです。

図面で確認しました。

＞395 by 申込予定さん

ではどの棟を「申込予定さん」なのよ。

＞３９５

＞１、２、３号棟住民から「お前らが頭がでかいからだ」って白い目で見られそうだし（笑）

どこからそんなひねくれた思考ができるのかね、あきれるな。

説得力無し

はい？否定派の皆様は説得されているのですか(笑)

>>399さん

お感じのようにここは団地と思った方がよいと思います。
言いかえれば、千里ニュータウン自体が団地群なので、建替えを行っていく以上は戸数を増やしたマンション群に変わっていくだけです。
南千里から桃山台までの道を通ると分かりますが、指針に従っても景観は新しい団地群になると予測されます。

昨日、本日ＭＲの近くを通りましたが凄く盛況でしたね、価格発表後の反響が凄いと思いました。

＞４００

いわゆる地権者マンションに住んでいます。
通常のマンションと異なり、地権者マンション特有のデメリットがあります。

ひとつは、購入時地権者が優先されてしまうこと。
よい部屋は地権者が先に押さえてしまいます。

また、購入してからもデメリットが。
地権者は高齢者が多く、新しい住民であるファミリー層との
意識の差があります。マンションの敷地内で子供は遊ぶなとか、
エントランスロビーは必ず保護者がいなければ入っていけないとか、
キッズルームが使いにくくされたりとかなど。
地権者中心にマンションの管理が運営されているのが現状です。

入居してから気づいたのですが、地権者は必ずしも入居せず
資産運用として賃貸にする場合がありました。
購入入居者と賃貸入居者では、マンション管理に対する意識の差があり、
マナーなどトラブルが発生する可能性があります。

今のところうちのマンションでは目立ったトラブルはありませんが、
このマンションは地権者が多いので、賃貸になるケース数が多いかもしれませんね。

>411
今まで色々と検討してきて日照に問題ありそうな物件は、日照の資料は他所でも見せてもらったことがありますが、大概完成後に見ると予想より日当たり悪いですからね。
近場で言うとブランズ南千里も日照の資料では問題なかったのに、現地の建築が進んで完成間近になって現地を見ると、東棟が南側公団（現在ベリスタ建設中）で日陰になって、5～6階あたりまでは全く日が当らないと言うとんでもない事態になってましたからね。これは当時ブランズ南千里のスレッドで写真付きでも話題になって、価格や地権者問題だけでなく日照でも大問題になって、一気に販売が鈍化して歴史的な売れ残りの大失態に繋がった事例です。

＞４１３
＞ここの資料は、前の4,5号棟を入れた資料でしたのである程度参考になるかと個人的には思いますが、どう思われますか？

日照に影響を及ぼすと思われる建物を考慮して日照の計算をするのはどの物件でも同じですよ。
グランファーストでは４、５号棟が日照に影響を及ぼす建物ですから、４、５号棟を入れた資料になって当然です。
どこもやり方は同じです。参考までに。

以前は擁護派が「この物件は何も問題無い」と結論付けようと無茶な意見を沢山言って、結果的に他の前向き検討者からも非難されていたが、どうも今度は6号棟・7号棟検討者が「6号棟・7号棟は何も問題が無い」と無茶な結論を出そうとする動きが見え始めましたね。

また感情的な無茶苦茶な論理を展開して皆さんを楽しませるのでしょうか？
今度は低所得者層が中心となりそうですし、非常に見応えある面白い展開までもが期待できますね！！

＞４１５

文面からして、皮肉屋で、根性がひねくれているように思われます。
低所得者層など使っている言葉に毒があります。

みなさん、無視しましょう。

価格が発表された以上、真面目に検討している方々の参考になる掲示板にしましょう。

>416
>412さんの例は、事後に別の物件が南側に建つということで問題になったということですね。

違いますよ～。ブランズは取り壊す前の5階建て公団の時点でかなりの日陰になって、確かに問題になってました。

こんどはそれが10階建てになるので、もっと悲惨な状況になるでしょうね。

ここもむかえに14階と15階建ての棟があり、棟間の距離もブランズのそれと大して変わらずで、やはり危険な香りはプンプンしますね～。

＞４１８
まあでも言ってることは案外そんなに的外れではないと思いますけど、ここの数日の雰囲気的に。

相変わらずレス進むの早過ぎｗそろそろ出尽くしたみたいだけど、好評だったみたいなのでとりあえず修正しときます。


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・高さで既存不適格の恐れあり（15階建）
・増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少ない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも30N
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・一部の棟を除き駐車場が遠い
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がかなりいる
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層が購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大
・MVP級の働きをするデメリッターが存在する

>421
相変わらず公平だなｗ

比較しやすいわ。できればライオンズでも作って欲しい。

公平という日本語の意味、小学生でもわからない子はいないのに…中国語とかで別の意味があるのでしょうか？
ガソリンスタンドにバーベキュー、低所得者層、デメリッター？よくぞここまでテキトーなこと並べ立てることができると感心しますわ…
まあせいぜいがんばってください、自担当の販売戦略もお忘れなく。

>424
あれ知らないの？

メリットしか叫ばない擁護派と、デメリットしか叫ばない否定派ばかりの、低レベルなこの掲示板において、両方の意見をきちんとまとめて、唯一中立的と言われてる人だ(笑)
比較資料としても使えるレベルだぞ。

デメリットの数だけ見ればなんだこのマンションとなりますが
それぞれに重みづけして考えると自然に買いか待ちかがわかりますよ。
どれに重きを置くかは人によって違いますからね。

リストは単に掲示板にでていた項目をまとめただけです。

【事実の根拠】にもとづくリストでは有りません。ご了承ください。

＞No.421 by 83

誹謗中傷誤情報などが混ざり合っている情報源からリストをつくっても意味が有りません。

正確な情報をもとに比較リストを作ってくれたら検討資料として活用できるのですが、
残念ながら検討資料の作成方法自体がわかっていない低レベルのリストです。

誰がリストをつくったとしても、主観に流されたものにしかなりませんし、
どんな情報にも絶対に誤りは含まれます。
報道だって（特に国益に関連する報道は）メディアの主観です。
リストはそれぞれが自分の頭の中で作りましょう。
そうすると自ずと購入するか、否かの答えは出てくるはずです。
購入したいと考えていれば、多少のデメリットは無視し、
「こんなとこイランわ！」と考えていれば、
メリットが無視されることがあるかもしれません。

まとめてくださったもの、十分参考になりますけどね。

早速一部の擁護派が火消しに動き始めたみたいだね。

421が事実に基づかないって、421はこの掲示板を中立にまとめただけだが、その基になってるこの掲示板での書き込みはどれもほとんどが事実に基づいてるのは散々既出ですよ。


何があってもメリットしか受け付けたくないんだｗ

主観は事実とは異なることも含む場合があるのでしょうが、
それを全否定するのなら、そもそもこの掲示板は消えてな
くなる以外に道はありません。

恐ろしい程売れてないらしいね。
まともな人は買わないよね（笑）

インターホンは、モニター有りでは？

＞４３２

あのなあ、ここは購入検討している人や、比較検討をまじめに議論しようとしている掲示板なのよ。
あんたが行くところは他にあるやろ。

おりこうさんやから、場違いのところには、もうこんといてくれるか。

むちゃくちゃ申し込みがあるやんか！！
やっぱりいい場所ははやいとこ押さえなあかんわ。

>436
言いたいことは全て否定しないが、

>メリットもデメリットも事実でないことも入ってるよね。例えば、

この意見のここのところ↓

>・数年後から競売、任意整理物件が…

これは436が恣意的に都合よく抜粋してるよね。

正確には421は「低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大」と言ってるよ。

つまり可能性大は事実でないとは言えない。

これが断定してたら、「それは分からないだろ」という意見も出るだろうが、「低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大」はどちらかと言うと現状では極めて事実に近い予想される出来事だと思う。

＞４３３
＞致命的なものはほとんどないような・・・。

あんた前向き過ぎると言うか、楽観的過ぎると言うか、面白いね（笑）
あのデメリットで致命的なものがほとんどないって、エンジンが無い車買って、タイヤが4輪とも付いてるから大丈夫と豪語している人並みにポジティブ過ぎるよ（笑）

＞４３３
ここはまじめに議論する掲示板なのよ。

人をこばかにして、あんた「面白いね（笑い）」なんていう人も
おりこうさんやから、場違いのところには、もうこんといてくれるか。

営業妨害がお仕事だからほっといてやりましょう。

揉み消しに必死になるくらい自信が無いマンションなら初めから買うことやめときゃいいのに。

住むにあたってその人にとって決定的でなければ安くて購入できる物件なんだから、
常識人は買わないとか馬鹿だとかそういうことを言ってる否定派が明らかにナンセンス。
はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

エンジンがない車？例えが下手くそすぎます。
屋根や壁がなかったりしたらそのたとえは成り立つかもしれませんけどね。

人によっては、エンジンがないくらい決定的なデメリットと感じる人もいれば
ABSがない、エアバッグがないくらいの程度にしか感じない人もいるはず。
わかりませんが、むしろそっちの方が多いのでは。

まず（笑）とかｗとかいかにも2ch的な発言がさらに低能ぶりを発揮していることに
気づかないのか。

中立というより、まとまったリストはとてもありがたいと思いますし、
デメリットに書かれていることは少なからず購入を検討する人はかなり
参考にはなると思います。実際私も構造などを見なおしましたし。

「ペアガラスじゃない」っていうデメリットって結構インパクト大きいので
加えておいてほしいですね。
購入をあきらめてくれる人が増えた方が抽選倍率減りますしね。

先週末の状況では、高層階はすでに3～4倍の抽選とのことでした。
4～5号棟の高層階はもう選べないほど埋まっているようです。
7号棟は最上階以外は3割ほどしか埋まってなかったですね。

私は地権者がいようがゴキブリが出ようが反対運動がおきようが何とも思いません。
それがエンジンない車を買っているように見えればそれで結構。
この値段ですら手がでなくて遠吠えしているヒガミにしか感じません。
抽選あたらなかったら8号棟狙います。
その頃には他のマンションの状況もわかりはじめてるでしょうしね。

あ、インターフォンにカメラはついてますよ。
エントランスと玄関につながります。

玄関にはカメラはついてません。
ついているのはエントランスだけです。
オプションでも設定は無理なようです。

可動式面格子もないし、防犯面では？なところがありますね。
せめて可動式のオプションでも設定してほしい。

＞はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

貶めるまたは売れなくすることが目的でしょうね。

以下のような方々ではないでしょうか。
・周辺地域に住んでいてマンションが建つ事に不満。
・買いたいけど買えない人（ここの価格でも）。
・周辺マンションを購入したけどここが安価すぎて僻む人。
・不満をもつ地権者。
・地権者に対して恨みがある人。
・周辺物件のマンション業者。
・物件の倍率を下げたい人。
・荒れているスレを浮遊しているマンコミュおたく。

いや、ただ単に、あまりに問題があり過ぎるマンションだから指摘するのが面白いのでしょうね！

444です。

違う物件と勘違いしてました。
たしかに玄関モニタがないのは不便ですね。
他にはないデメリットですね。

まぁ外からの訪問者はエントランスで一度確認
できるのでいいっちゃいいんですけどね。

そう、他業者だけが書き込んで誰も反論しないスレになったらこの方々は面白くもなんともなくなって消えてしまうよ。しばらく何書き込んできてもみんなで無視しよう、相手はたくさんいるように見えるが実はわずか2〜3人かもよ。

ギロチン天井っていう書き込みが気になったのですが
どこを見てそうなったのでしょう。

モデルルームを見る限り、そのような構造になっている
ところはなかったと思うのですが。

> 近所とコミュニティを築くことが困難

っていうところ、はなっからあきらめずに
せっかくいい共用施設があるのですから
ママさん同士や子供同士でいい関係をきずけるような
コミュニティを作っていきたいですね。＞購入検討者さんたち

頭の堅い地権者さんに我が物顔されるのはなんとか阻止したいところ

でも玄関のモニターがあるかないかは重要ですよ。エントランスなんて誰かの後ろをついて入ったらどこでもいけますしね。
押し売りとかいろいろ来てその度にのぞき窓のところまでそっと毎回行って確認することになります。

でもエントランスで案内内来客には基本的に出ないってのも手ですが．．．。

エントランスで顔と声・名前を確認し、上がってきたら

戸口で声･名前を確認するでもいいのではと思いますが・・。

>451
だめですよ！近所とコミュニティを築きたいからと、マンション住人以外の人を招き入れて共用施設を利用することは！

物件比較するにあたり、皆さんが上げられているメリットもデメリットも大変参考になります。
確かにデメリットは多いですが、メリットが自分の希望にもかなり近いので85平米以上の高層階を検討中です。
でも、皆さんがおっしゃるほど、安いですか？
大阪市内のマンションより高いと思うのですが、
大きな公園や緑が多く、必要な近隣施設や学校への近さ、環境を考えると、大阪市内ではこのような物件は見つけられないので、大阪市内より値段が高くても、割安と言うことでしょうか？
千里NT内では格安と言う事ですか？

あと一歩、踏ん切りがつかないこの私・・ここを見て諦めたいのかもしれません。ただ決定的な情報はなく・・・見なければいいのに、みてしまう弱者には毒が強すぎる・・Ｗさん、今度大〇行きますのでどうすべきか教えてくださいね。よろしくお願いいたします。あっ大〇は無理ですよ。低所得者ですので・・

＞４５４

共用施設のパーティルームで、友人を呼んでパーティーするのはだめなんですか？
どこに説明ありました？

４２１＞相変わらずレス進むの早過ぎｗそろそろ出尽くしたみたいだけど、好評だったみたいなのでとりあえず修正しときます。

好評って、そうなの？素人の私では理解できないんだって！（笑）新旧比較だけアップしてよ（笑）今、コメント打ちながら笑ってるし（笑）頑張れよＷ

見てる私が一番の被害者（笑）

値段は決して安くないと思いますよ。
特に高層階で日がよく当たる部屋は。
でも、この自然環境や駅の近さなどを考慮すると建物の構造が多少古くても割安感はあると思います。
と、言う事で要望書出してます。

いままで静観してきたが、本当にあんた↑馬鹿だね。

パークハウスの掲示板で地権者の問題が話題になってるけど、グランファーストの地権者254戸って冷静に考えると恐ろしい多さのマンションですね。

どう冷静に考えても別に恐ろしくはないが。
それだけここに愛着があるんだろう。
住みやすいのかなと私は考えたが、

４６２＞申し込み予定さんへ
ずっと寝ててください。

>>461

2世帯で1世帯の地権者の物件費用を負担していることになります。
かつ1/3が地権者になるので、管理組合は大変と思います。

他人の親の面倒を全て引きうけるような状況です。

>>460さんへ
ずっと静観しててください。

「地権者 問題」でｸﾞｸﾞったらこの掲示板が出てきたのはちょっと笑えました。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/185379/

地権者問題のこと、わかりやすく書いてます。
たしかにこれだけ大規模で1/3が地権者だといろんな世代がいるので
結論が出るのにそれなりの時間と苦労がありそうです。

まぁ少数の気難しい地権者がいても若い世代の方が決定権あると思いますが
評判が悪かったらすぐに干されるでしょうし、建替え問題までには世代交代してるでしょうし。

>463
ここに愛着があるって(笑)

地権者には建て替えを決議する直前に、投資目的で転売益を見込んで購入した人も多いと聞きました。
まるで土地転がしに利用されているだけですね。

郷土愛が多少なりある地権者より
近所とコミュニティを持ちたくない
我無関係な世代の方が取り扱いが難しいような気がする




> 地権者には建て替えを決議する直前に、投資目的で転売益を見込んで購入した人も多いと聞きました。

それに何か問題でも？普通のことでは。

４６６＞＞おまえもな

地権者がやなら買わなきゃいいだけ。
議論するまでもない。
バイバイ。
私は気にしない。

>472
気にしないってレベルの話じゃないよ。

これだけ地権者が多いマンションは、関西では聞いたことがない。

てゆっかお前らみたいに地権者がいるから嫌とかいってるような奴が
差別や偏見で何でも物事を判別して余計に問題を大きくするんだよ。

そんなやつはどうせ協調性ないんだろうから入居してくれるなよ。
まぁどうせここですら手が出ず僻んでるだけなんだろうけど。

地権者さんの管理費と修繕費がどうなっているのか聞いてみたいですね
ひょっとして、地権者以外で負担してたりしないだろうか。
だとしたら、地権者の割合が多ければ多いほど損ですね。
大規模な割に修繕費が高いのが気になったので。

地権者のことばかり気にしたら買うのがいやになるのでは？完成前の物件ですから、その部屋を想像して自分にとって価値があるかないかで判断するしかないと思います。

>477
いやいや。地権者のことも考慮して判断しますよ。
そりゃ、地権者が多いより少ない方が、地権者がいるよりいない方が、断然良いのは間違いないのですから。

入居が始まったら、地権者も新規入居者もすべて平等です。
真面目であかるい、若い家族の入居を望んでいるんですよ。

地権者についての議論は勿論結構ですが、

1番大きなデメリットは　このマンションに関心が有るにもかかわらず、

この掲示板で　誹謗中傷の無責任な発言を繰り返し、自分の欲求不満のはけ口にし、
荒れることを楽しみにしている輩どもがいることですね。

そういう輩どもの書き込みを無視して、もっと建設的な議論をしましょう。

ここは地権者がいても安いから許されるね。普通は地権者いたらぼったくり価格ですから買う気が起こらないもんな。ブランズが良い例。

そもそも地権者様がいるからこのマンションが建てられたのでしょう。
購入者はありがたく思いなさい・・・なんちゃって。
どうでもいいけど。

４７５さんの言われること賛同します、私は地権者では有りませんが、地権者の方を知らないのにどうだの、こうだのと、気にする方は買わなければいいので、そんな方が入居して頂くのは地権者もお断りでしょう。

>483

地権者がお断りされるんだよ。地権者いらねー。特にここみたいに品が無い上に恫喝する奴いたり、投資目的の地権者いたり、いらねーよ。

結局、今駅近のマンションを買いたい人が
ためらうほどのデメリットってあるの？

ここの書き込みでたまに登場している

・チープな作り
・一昔前の構造

って具体的にどのあたりのことを言ってるんでしょうか。

一重床？
空間の狭い二重天井？
可動ルーバー面格子がないこと？
シングルガラス？
狭いバルコニー？

壁結構厚いしフローリングもいいもの使ってるみたいだし
コンクリートも30Nより小さいのはマンションの屋上とか一部のようですし
エンジンがない車っていうほどのデメリットってどこを言ってるんでしょう？

ゴミドラムって共用棟にあるですよね。
3～4号棟ならまだしも遠いところって結構面倒のような。

>486
遠いよ。それは大規模マンションの宿命。

嫌なら買うな。

484
極めて低能な発想だね。元々の区分所有者が投資目的と言うのなら世の不動産所有者は全てそのように呼称されるだろう、自身の不動産を低く評価しても許すという神様みたいな方がいるのなら連れてこいよ、愚か者が。
おっと、私は地権者でもなく不動産屋でもない一般常識のあるフツーの人間だからね。

＞４８８
知らないの！？
桃山台第2団地は、建替えの話を聞きつけて、中古を買い付けた投資家が結構いたのですよ？
しかしその投資もこのような造りのマンションになって、期待した資産価値が付かず、むしろ大幅下落で、投資目的の地権者は非常に悔しがっているそうです。

>489
[期待した資産価値]と、まだ竣工もせず、評価額も出ず、売却事例も無いのに、あたかも低いかの様な決めつけ、いつもながら恐れ入ります。

489はジーッとPC見てネガティブではないレスを獲物を狙うがごとく待ち構えてるんだろうね、早く更正しなよ。

>490
>[期待した資産価値]と、まだ竣工もせず、評価額も出ず、売却事例も無いのに、あたかも低いかの様な決めつけ、いつもながら恐れ入ります。


仕様と構造、販売価格で竣工時点でのある程度の資産価値は分かるじゃないですか～。
4～5000万円オーバーを狙った投資転売目的地権者は明らかに大損決定ですよ。

色々と賛否を言おうが、このマンションの地権者に投資目的の地権者（投資家）が多いと言うことは事実です。

４９４＞＞
資産目的もべつに批判すべき事はないと思う。
バブルの頃は当たり前だったし。
ただ、今は不動産神話も終わり、資産目的のマンション購入を本気でやってる人は無いと思う。
賃貸にして家賃収入で老後を過ごす人はいるだろうが。
資産価値がないからだめという人もいれば、資産目当てを批判する人もいる。
それが同一人物っぽいのが笑える。

地権者マンションの問題の一つは、地権者の物件費用を分譲物件に負担させていること。

ブランズは、建築制限を意識して分譲戸数が少なくなったため、物件価格が高くなった。
グランファーストは、建築制限の区分変更前に滑り込みし、分譲戸数を多くしたが、地権者の数が多いため建物のコストを大幅にカットした。

マンションの造りはよーく見とかないと後で後悔します。
唯一確認できガのが劣化等級３．現在85%のマンションが劣化等級３です。
耐震等級、省エネ等級他にいたっては全く不明です。

コンクリートの最大等級は１階の柱等の強度になります。15階建てで最大30Nは十分というのでしょうか？
※予測：耐震等級はせいぜい１

どなたか知っている方おられましたらレスください。

496
テキトーなこと並べ立てた挙げ句、最後は他力本願か…説得力を微塵も感じさせないね。

＞４９７
別に４９６が言ってることは適当ではなく普通だぞ。

しかしまあ、地権者が250戸強もいる新築マンションなんて関西で聞いたことがない。
数十戸でもトラブルはよく聞くのに、250以上いて大丈夫か？

ホームページにイベントがのってました。
構造について疑問・質問がある場合は下記イベントに参加して、質問したらどうでしょう？


建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）

詳細、予約等はモデルルームまでお問い合わせください。
　

地権者も新規入居者も一般的なマンション管理規約を守らないといけませんので、みんな平等です。

おおお。
この頃は流石にオープン準備で忙しくなったと見え、ネガティブ攻撃が減少したと思ったら、やはり休日の水曜日はちょくちょくと現れるね。

レスの大半が、時期的に大京若しくは藤和とみて間違いなし。

>501
そういうイベントって良い部分だけみつくろって話して、客に買いたい気持ちにさせるイベントだからねぇ。
デベ主催のFP相談会とかもそう。いくらキチキチのローン計画でも基本的に止めなさいとは言わないから。
質問しても、時折専門用語なんか交えながら、なんとなく話を丸め込まれるのが関の山。
前にベリ〇タやプラ〇ドなんかもそうだった。

>>503
そんなあなたはお京阪

建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）
モデルルームにて

納得いくまで、とことん聞けばいいだけのこと。責任をもった回答がえられる。

匿名掲示板に答えを求めても無責任な回答が多すぎる。
掲示板でぐずぐず言っても責任ある回答は得られません。

「モデルルームの前を通って盛況だった」という書き込みがちょこちょこあるけど、駐車場は手前６台くらいだけが来客で、あとは販社と、ライオンズとベリスタのモデルルーム工事関係者の車なんだけどね。
先週末に行ったら駐車場は満車だったけど、商談席は何個も空いてた。

あ、別に物件自体を批判してるのではないですよ。
ただ、盛況だと嘘つく書き込みはあまり感心しないなと思いまして。

なんだこの地権者の多さは！！

結構現場に案内していたようで来客がすべて席についている訳ではないよね、なんだかんだ文句言いたい方がいるのだな、性格悪いな。

どんだけ現場案内してんだよ(笑)

５０９さん

皆さん連なって見学ツアーでも企画されたのですね。
お暇でお客様思いですね。
ツアー御一行様、何だかブランズ南千里を思い出します。

モデルルームで申し込み一覧がもらえるので、それを見てから投稿したらどうですか？

申し込み登録した者は一覧が見て、どれくらい申し込みがあるか知っているので、

掲示板でいろいろ言っても営業妨害の効果ないです。

もー営業の人、書き込み禁止‼
恐いです。

５１４さんあんたが問題

>513
ごめん言いたい意味が分からないけど？

つまりモデルルームに足を運んでと宣伝したいと言うことね。

現時点で申込戸数が100戸（重複除く）に届かないくらいで、総戸数800戸のマンションで第1期の販売が200戸も不調の部類に入る。

一応、一般的な普通の健全なマンションの販売の例で言うとだけど。

ここは問題マンションだから、問題マンションではまだ好調の部類に入るのかな。

ここは京阪営業と、大京営業と、藤和営業の憩いの場になってますね＾＾
たまには東急営業も仲間に入れてあげてね＾＾

パンフレットをもらって購入を検討していたのですが。。。
再来年の１月に引渡しなのに、３階までは、部屋の間取りも選べないし、
床の色、壁紙だけでなく、キッチン等のオプションも何も選べない！
こんなのヒドイと思いませんか？
大きいマンションってのは分かるけど、まだ建物も建っていないのに、
内装ひとつ選べないなんて。。。

普通に考えたらこの規模で1期200戸は少し厳しい現状というところですね。

前は１３０戸は厳しいといい、今度は２００戸は厳しいという。
何も根拠無し。
一次１３０戸で、希望が多いため２００戸に増やしたと聞いたけど。
こう書けば素人はそうかと思う。
うまい世論誘導だね。
私はだまされないけど。というよりここの賛否の意見どちらも信用できん。
興味があれば自分で行って確認すればよい。
このサイトで、ここもブランズもライオンズもジオも判断するのは愚か。足を運ぶことです。

まあ130戸でも200戸でもどちらも1期の数としては厳しい事に変わりないんだけどね。
地権者抜きでも約550戸あるから、1期では250戸くらいまでは売り切りたいところだね。

５２６＞＞この人も根拠なく適当なことを書いてるでしょ。
こう書くだけでこのマンションおかしいように思えるでしょ。
だまされる人もいないと思うけど。

戸数が多い分注目されてるってことでいいんじゃないでしょうか。
ウダウダうるさいから週末性能評価確認してきます。

ネガティブな奴が言っていることが真実なら、
設計の段階で問題になるんではないかと。

てゆっか、建設性能評価は建設はじまったばっかりなん
だから取得予定で当たり前だろ。本当バカが多いな。

ただ、デベ側もせめて耐震と劣化と防犯のレベルくらいは
カタログにも表示してほしいわな。

実は表示できないレベルってことだったら笑いごとじゃないが。

>528
ネガティブな奴が言ってることが本当でも、法に触れる訳でもなく、ただ構造や仕様を落として格安に仕上げているだけだから、設計の段階でも特に問題にはならない。

>>498

>耐震、省エネ、更新、維持、などの等級は全部１級だけど。
文句ある？

文句のつけようありません。
予想通りですので。

> 構造や仕様を落として格安に仕上げているだけだから

だから、何を根拠にそうほざいてんだよ。
今まで根拠が出てないんだよ。
空論ばっかで。
特に最後にｗとか（笑）とかで嘲笑してるヤツな。

ちゃんと数字で見えるように確認してくるからおとなしく待ってな。

>531
自分に都合が良い数字しか出さないおまえにも、誰も何も期待してないから。

建物構造説明会

11/6（土）、7（日）11：00～、15：00～（一日二回公演）

買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。
興味はあるということか、販売を邪魔することで利益を得る人たちか。

>買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。

たしかに。
買う人はやっぱり立地と値段が一番気になりますからね。

でもここを見てから構造も気にするようになったので、おかげで勉強にはなった。
カタログにのってないってことは、いい値じゃないのかもしれませんね。
MRでも積極的に見せてくれなかったし。

私も今度聞いてみよう。


>532　ほんと空論が好きだな。ウザすぎ。

ここの価格発表があってから周辺のデベは大打撃をくらってるようですよ！
モロにお客さん持っていかれてるらしいです！
頑張れ千里NT〜

頑張れ～。グランファースト。目指せ！！完売。

>>534

>買う気無い人の方が構造や等級を気にしている。
>興味はあるということか、販売を邪魔することで利益を得る人たちか。

私は前者。
物件比較するうえで、自分自信のものを見る目が確かか確認している。

坪単価と立地条件、躯体構造、設備、周辺環境、内部環境等が見合っているかどうかを検証することは重要なこと。
物件購入検討のうえで評価の軸が世間の相場とずれていないかを確認している。

販売の邪魔をする気はさらさらない。
このスレにかかわっているのはもうひとつの理由は南千里という街の将来をシミュレーションすること。

周辺の他物件のスレも当然チェックしている。
この街に住むべきかどうかどうか。

どうぞどうぞ

ごじゆうに。

お～いｗ、まともな議論しようやｗ

悩んで当然。相場の移行期とみるか、その通りの造りとみるか。真剣に考えている人は建築士の知り合いがいれば一緒にMRに行くべきですよ。設計図面が必ずありますから、見てもらえば質はおおよそ分かるでしょう。MRに図面を置いていないようならあやしいので注意ですね。安心した上での部屋選びをお勧めします。購入した経験から。

安ければいい、とは言え4000万ですからね・・・営業の方たちの年収は知りませんがお客様を混乱させるような戦いはやめてくださいね。

542＞購入した経験者が一々このサイト見るかっちゅうーのｗ

現時点で7割弱の要望書が出されている模様

来月申し込む人がどれくらい減るかわからんが
抽選外れて違う間取りを選ぶ人がいるとすれば
7～8割ってとこか。

7号棟は予想通りって感じ

要望書 分譲中
1 6 14 42.9%
2 8 10 80.0%
3 16 23 69.6%
4 45 58 77.6%
5 46 58 79.3%
7 17 38 44.7%
138 201 68.7%

号棟 要望書 分譲中 割合
1 6 14 42.9%
2 8 10 80.0%
3 16 23 69.6%
4 45 58 77.6%
5 46 58 79.3%
7 17 38 44.7%
全体138 201 68.7%

第１期でこの状況だと完売はかなり難しそうですね。

１０月２５日時点の申し込み状況ですね。
久しぶりに　ほぼ正確なデータがでましたね。
抽選日までにどれくらい伸びるか楽しみですね。

＞５４９
＞550世帯も無知であほな人が集まるのはなかなか大変だよ。

無知であほな人を５５０世帯も集めるのはなかなか大変でしょうが、
自分の希望をいろいろな角度から検討して、入居申し込みをする人は結構います。

けっこう要望書出しているのですね！
登録最終日まであと２週間？？
安いと言えども、眺望と80平米以上の部屋で軽く4000万以上。
結構なお値段だしデメリットもたくさんあるけど、
駅近いし、緑もたくさんあるし、抽選でも買いかな…なんて思ってしまいます。
できればもっと新しい間取りが欲しかった～～～～～。

たしかに魅力的な間取りはないですね
ライオンズの間取りが結構理想に近いのですが。

要望書も、まだマシな間取りの列から埋まって言ってる感じに見えますね。
最上階が残っているところなんて、よっぽどイケてない間取りなんでしょうね。。

縦長のリビングって使いにくいよな。

>>542

ご指摘の点、もっともだと思われます。

私も、マンション購入の経験者です。
東京で購入、大阪に転勤のため売却しました。

現在、北摂中心に物件をさがしています。
前のマンションは都内とはいえ、駅まで14分でちょっと遠かったのですが思った以上の値段ですぐに売却できました。

近隣でのマンションの評判がよかったようで、ご近所に住んでいた方が購入されました。
物件がしっかりしていること、管理組合がしっかりしていて管理が行き届いているので狙っていたとのことでした。

前回は初めての経験で勢いで購入しましたが、たまたま良い物件を購入していたので助かりました。
今回は永住することになるので、色々勉強し、じっくりと検討しています。
本物件も、5月頃に情報を知った時は興味があったのですが、基本構造、管理に関して不安があるため、前回の経験を生かし、対象から外すこととしました。

価値観は人それぞれですので、物件の何に重きを置くのかにより選択する物件は異なります。
あくまでも自分の考えをまとめてみただけですので読み流してください。

> 安ければそれで良いと盲目的で無知な方々

ウン千万もする買い物する奴にそんなアホはおらんだろ。
根拠のない書き込みばかりが書かれているのを見てしまって
買うのをためらうくらい慎重な人はたしかに多いとは思うが。

やっぱりどっか人として抜けてるぞ。自覚あんのかな？
まぁ、君のおかげで抽選倍率が減ってたとしたら若干ありがたい話だけどな

>555

共感はできますが結果論ですね

ここもいろいろ並以下の扱いで叩かれてはいますが、
駅近で見晴らしよくて共用施設が充実してて他にない
くらい安いとなればすぐに転売もできると思いますがね。

金つめばいくらでも上目指せますが、ここでも十分
人並み以上に暮らしていけるって判断する人なんて
いっぱいいるでしょ。

ただ供給数と需要数がつりあってないんだろうな。
南千里は。

完売させるために、竣工前値下げをしてくるのだろうか。

であればちょっと待ちたいな。周りの動向も気になるし。

買う財力もないやつの残念な書き込みはもう一切無視しましょう
私もデメリットもそれなりに検討し、それなりの物件、それなりの価格で
駅近と利便性と眺望、今しか選べない色目とオプション。
それで申し込んだ盲目的なアホですから。

オプションの費用って公開されてるんでしょうか。
キッチンまわりを同じ色で統一したいのでキッチンボード
くらいはつけようかと。

結構高いんだろうな。。

>>557さん

南千里の現在から先々の見通しから行くと転売はかなり厳しい条件になると思います。

物件の供給過多、地権者マンション等のデメリット等の理由により、すでに新古物件が出てきています。
ブランズは大量の在庫を抱え、人気のあったプレミストも売れ残りを大幅ディスカウントしてきています。

プレミスト、ブランズに始まり、グランファーストの約800戸、さらにライオンズ、べリスタ等々計画されているものだけでもあわせて1500戸は優に超える物件がここ1，2年の間に一気に供給されます。

推測にしかすぎませんが、転売する際は、多様な競合物件がひしめき、結果、南千里の物件相場は値崩れを起こすのではないのでしょうか。

>564
>オプションの費用って公開されてるんでしょうか。

オプションの料金一覧表は、担当の人に言えばもらえました。

キッチンパネルは78000円、ホーローパネルは49000円です。

一覧には、料金は載ってなくて「部屋タイプによる」というのもありますが、聞いたら、大体答えてくれました。

それにしても、もともと悪意があるとしか思えない、普通に検討している人にまで、何でもかんでもいちゃもんつける投稿は、ひどすぎますね。

買わせないようにしてる営業妨害なのか、恨みや妬みなのか、単なる愉快犯なのか。

相手にしないのが一番だと思います。

しかし、ファームガーデンの発想はびっくりした。
畑いじりしたい地権者の要望？

虫がでてきたら困るし、かといって屋上で農薬散布されるのもたまらんし。
どうするんだろう？

> 推測にしかすぎませんが、転売する際は、多様な競合物件がひしめき、結果、南千里の物件相場は値崩れを起こすのではないのでしょうか。

地権者とか不適合とかいろいろ空論出てますが、実はこの資産価値低下
の可能性が結構でかいデメリットなのかもしれません。
この物件に限った話ではなく、南千里一般ですが。
間取りがいけてないここが、不動産探しもネット社会となった今不利なのは
間違いないでしょうね。
でも駅の近さと桃山台へのアクセスもあるっていうメリットゆえに、
そんなに値崩れしないとは思ってはいるんですけどね。

あと、営業とかじゃなく、匿名掲示板ゆえのただの愉快犯だと思ってます。
人数も限られているようですし基本無視していいと思います。


>570

ありがとうございます。
まぁそんなところでしょうね。。
私も一覧の資料はもらってたんですが、次は費用も具体的に聞いてみることにします。

農薬をまくような大掛かりなことはできないでしょう。

私も機会があればやってみたいですね。
食べ物栽培とかだと、イタズラされそうで怖いですが。。

あのバルコニーの広すぎる梁の上でも十分できるでしょうけど。

>>574

畑いじりした経験が無いようですが、農薬散布しないとホント大変なことになりますよ。
もちろん大がかりな散布はしないと思いますが、手動ポンプ等でシュッシュッとやります。

目に見えませんが、風に乗って住居のとこまでいくらかはやってきます。
散布しないとあっという間に虫は湧いて出てきます。怖いくらいに。

＞５７３
＞間取りがいけてないここが、不動産探しもネット社会となった今不利なのは
間違いないでしょうね。

う～ん、どうでしょうね。

間取りは、人によって受け止め方は違うものだと思いますが、私はいろいろバリエーションがあるな。と思いました。

ワイドスパンも、縦長で北側バルコニー付も、小さめで安いのも。。。
エレベーターが３戸に１つあるのとか、庭＆駐車場付とか。。。
ルーフバルコニー付がほとんどないのが残念ですが。

７０㎡以下のだと、バリエーションが限られるのは仕方ないと思いますが。

確かに、南千里は供給過剰ですが、このマンションの住所は吹田市桃山台、桃山台駅にも歩ける。実際中古で売り出されるときは、最寄駅を桃山台駅にして売り出すケースの方が多いかもしれませんね。また。住民も桃山田駅を使う方も結構いるのでは？無いでしょうか？それが、南千里地域のマンションとは違う、このマンションの強みかも！？

徒歩3分と徒歩11分の差はちょっと。
それに桃山台とは緩やかな坂を登って降りるルートになりますし。
ずいぶんと先ですが、阪急の淡路駅の高架化が終われば、
阪急での大阪市内へのアクセス時間も短縮されるでしょうし、
私は南千里の方が便利だと思います。

あっ、すいません、言いたいことは、
ここはやっぱり南千里のマンションというイメージが強いです、
私にとっては、でした。

ここ、桃山台１丁目１番地だからファーストって付くんだね。読売新聞に載ってました。なかなか好評のようですね。

私は勤務が江坂なので桃山台を利用するつもりですよ。

休みの日に梅田いくとき南千里も使えて便利という感じです
私の場合佐竹台は遠いなぁというイメージ
5号棟を選んだのも同じ理由
坂はしんどいけどいい運動です
通勤手当も南千里から出ますしね

５号棟だったら西側の細道を通って、歩道橋ルートを使えば直で改札まで行けますよ。

桃山台の駅、やっとバリアフリーになったから便利になりましたね。

吹田市の南千里駅前開発計画です。２４年始めごろには完成すると聞いています。

現図書館の上にあるプラネタリウムは今でもまだあるでしょうか？あれが残ればいいのですが・・。

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshiseibi/senri/origi...

しかし安いな～～。
このあたりでこれ以上安い仕込みは無理でしょうね。とうぶん。

一期、申し込みしました。今後の不安もありながら、このような物件はもうないだろうというという気持ちで・・でも分からないことも多く・・本当不安だらけなんですが・・・買うんだから見なければいいのに、とはいえやはり気になりこのサイト見ています。構造がどうのこうの言われていますが、私たち家族で千里周辺を考えると最初で最後のチャンスになると思います。また年収が～といわれるのでしょうが・・・銀行の事前審査通りましたので嬉しかったです。親の援助もあり、月負担は現在の家賃よりも減りましたしこれからマイホームをもち頑張っていきますｗ。

>587
聞いてる限りは、親の援助が無かったらローン審査通らなかった感じですね。
世帯年収400万円くらい？
とにかくマジでローン破たんは止めてね。

しばらくこのスレ見ながらいろいろ考えた。
ふと、「再生」とは次の世代に生活する場を渡していくことなのかと思った。

千里ニュータウンンは高度経済成長期にできた団地群。
いわゆる「団塊の世代」が右肩上がりの収入を得ながら大量になだれ込み開発が進んだ。

当時は何もない竹林や畑だったところがあっという間に開発され、バブルの時代を経て一部は高級住宅街となった。

時は移って経済は低迷し、長いデフレの時代に突入し、団地群も生まれ変わる時期を迎えた。
収入は横ばいか、やや右肩下がり。

年老いた団塊の世代は去っていき、住む場所を次の世代へと渡していく。
デフレの中で生きている溢れんばかりの人たちを迎え入れるように。

>587
初心者同士、頑張っていきましょう！
いいコミュニティを作っていきましょうね！

南千里と桃山台をどちらも使えるマンションって
やっぱりメリット大きいと思います。

ここの情報操作は、見事かな？
ここのマンションの競合マンションの営業の方、仕事をしましょう。
ネットを見る限り、残念ながら、格安にしなければいけない物件は、どこの物件かな？
普通のマンションと、残念なマンションで、残念なマンションが高級マンション？？(笑)
構造と立地、多分まだ分からないが価格で負けるからと言って、ここに出てこなくても良いのでは。
良い間取り、個人の主観が有るとは思うが、昔、昔の間取りでは？
見ている分でも最初は面白いが、度を越えると不愉快になる。
営業の方は、書き込み禁止にして欲しい。

>昔、昔の間取りでは？


グランファーストの方が昔の間取りだけど？

色目、何にしようかな。

人気はメローホワイト？ノーブルダーク？

風呂はダークのアクセントがいいな。

今しか選べないって特権ですね。

早くグランファーストの住民専用のスレを見たい。
ちょっと、どきどき、わくわく。

１年後はどんな状況なのか、他の物件との勝負はどのように決着がつくのか！

色など選べるものはよく考えて、出来れば実際のものをショウルームなどで確認するといいですよ。竣工して見に行ったときの満足感が違いますから。経験者より。

キッチンの色目、パネルが小さくて想像ができない。
今日は大阪ガスのイベントがあるし、色目のシュミレーションいろいろ確かめてこようかな。

ついでに住宅性能評価書も見てきます。

>599
住宅性能評価については、劣化等級3級、省エネ性や可変性に関わる項目1級と、前からこちらでも書かれている通りですよ。