グランファースト千里桃山台Ⅱ

別に擁護する訳でも否定するわけでもないが、この物件に限っては何も焦る必要はないし、諸事情から考えて逆に慎重に行動すべきくらいが丁度いいと思う。
竣工前に完売はまず無いレベルの物件だし、（有り得ないと思うが）万が一完売しても、全て竣工して地権者から割安で売りに出されるのは地権者物件なら間違いないことだし（しかもここは売り部屋が多そうだ）。

どいつもこいつも・・・ww

駅前でこの価格、何かあるだろう？とのぞいて見れば、誹謗中傷合戦・・検討する気も失せました、というよりほんと、小さいですね。器が・・悲しくなりますWW

おっとｗｗ

３５７＞さすが過払い返還受けた経験ありの低所得者やなWW

＞３５９
＞小学校・保育園まで３分。

南千里保育園は近いですが、吹田市内でも入園困難園として有名です。
近隣の方でも入園できずに、私立保育園の千里ニュータウン保育園や千里聖愛保育センター、あびにょん保育園まで預けに行く方もいますし、どうしても公立となると大阪市内方面でお仕事される方は吹一保育園に預ける方もいます。
吹田市は近所とか関係なく、職種や勤務地、親の援助があるか等のポイント制で決まります。
例えば公共性がある仕事で特に専門性が高い仕事（警察、消防、役所の専門職、教員など）や、母子家庭、父子家庭、遠方勤務かつ祖父母が近隣在住でない、などなど事細かにポイントされます。もちろん夫婦の仕事とも勘案されますので、夫婦とも大阪市内～大阪北部でのサラリーマンとか、祖父母が府内（特に大阪北部）在住とかなると、入園出来ればラッキー程度に思っていた方が良いでしょうね。
何度も保育園が近いと言う話が出ていたようなので、一応現状はこうですよと知ってる方が良いかと思い、桃山台在住の者として情報提供しておきます。

３５９＞はいはい、ありがとうさんですWW

安いねここ。
普通に買いでしょ。

この辺（南千里、桃山台）は、今後数年間はあほほど物件が出てくる。
希少物件ならまだしも、ある意味選び放題です。
ですので、この地域に是非住みたい人は購入を焦らなくてもよいと思われます。

明らかに供給過多と思われるので、乱雑に建てられた空き部屋抱えたマンションの塊になるのでないでしょうか。
ある程度落ちついてから、立地環境、マンションの自治会の評判等、情報収集してもっともよいと思われる物件を中古で買うのが一番無難なような気がします。

個人的には、周辺環境も人工過密になるので周辺の道路の混雑、騒音等暮らしにくくなると予想されるので、この辺は検討エリアから外す予定です。せっかく新御堂までの渋滞が緩和されたのにまた逆戻りになるでしょうね。

グランファーストは南千里、桃山台地区の環境崩壊の序章で、まだまだこの辺は色々と問題が出てきそうですね。
次は、マンション間の日照権等、トラブルが出るでしょう。

内装がしょぼすぎ…。
団地じゃん

内装はお金をかければなんとでもなる。
突き出た梁は削れない。

３７０さんへ　プッ（笑）WW

梁だけにとどまらず、床もバルコニーも壁も何もかも、構造は変えられない。
安い造りは安い造りで一生を終えます。

その安い作りで実現されたこの「価格」がすべてです。今日は価格発表日ですね。75平米が更に安くなるような話しを聞いていましたので楽しみです。

価格魅力ですね。
内装ショボいですか？
ディスポーザーはついてるし玄関ポーチもあるなんて、
賃貸に比べたら豪華すぎるくらいですよ。

賃貸物件と分譲物件は基本的に構造が異なります。賃貸物件を分譲しているようなものかどうかを確認されることが重要と感じます。

と言うか、分譲マンションと賃貸マンションを比べる時点で可笑しいだろ。
いくら構造や仕様が貧弱とは言え、賃貸と比べるのは車と電動自転車で比較しているようなもんだ。

１，２，３，４，５，６，７棟　選ぶとすると、どこがいいでしょうか？

やはり、６，７棟はだめですか？　価格は他の棟より少し安いのですが・・。

６，７号棟なんて日照、通風、眺望、プライバシー性、全て最悪だよ？

駅から近い棟が人気みたいですよ。

保育所は一般的にはどこも不足で入りにくいでしょう。
ここにかぎった問題ではありません。

まあ、千里ニュータウンは老齢化が他の地域よりも進んでいますので、
市も若いファミリー世代の定着を進めております。

吹田市の政策数値をあげますと下記のようになっていますので、入居が始まる
23,24年度にはかなり入り易くなりそうです。（吹田市ホームページより）

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-jidou/jidoseishonen/or...
平成21年度現況値　保育所待機児童数 84人
平成25年度目標値 　　　　　　　　　　0人

小児科のある休日急病診療所も駅近くにありますので、日曜・祝日・年末年始でも安心です。
ただ午後４時までです。

ガーデンモールですが、以前に比べて若い人が増えてきたようです。年寄りがのんびり買い物する雰囲気が
すこし減ったような気がします。　食堂街なども貧弱です。ただ２４年に公共施設新ビルが出来ますので、
市民活動の場としてはかなり充実してきます。

ハイグレードなマンションは千里中央で発売される傾向がありますが、千里線ではファミリー向けが中心です。
（高所得者層は戸建を選択します。）

ただ、戸建も高齢化が進み、家を売却して駅近い・かぎ１つで出かけられるマンションに
移り住む高齢夫婦も出てきております。

先日藤白台・高野台の府営住宅で殺人事件がありました。
犯人は逮捕されましたが、世の不況をまともに受ける老老介護所帯も多くなっているようです。

先日大阪市内からきた友人が夜帰るとき「道が暗い」といってました。
千里地区は緑地が大変多いので夜は結構暗いです。

南千里は千里中央なんかより全然若者も多いし上品に思う。マンションが出来過ぎたせいでもあるが、南千里は施設まで新しくなっていくし個人的には千里中央より好きな街。千里中央の商業地はは建物古すぎて寂れてきてますね。

ここのマンションはどうなんでしょう。安いから魅力だけど、大規模すぎるところがちょっと煩わしい。ライオンズよりベリスタに期待したい。

土曜日のスレが少ないので安心しました。やはり業者さんたちの合戦城だったんですね。

1期販売、誰か130前後と言っていたような・・・予想よりも反響が大きかったみたいで大幅に上方修正したみたいですよ！南千里周辺の価格崩壊が始まるかもですね！構造よくて安くなれば幸いなんですが、ここは静観の構えです。でもグランは2期までに決めないと、お気に入りの間取りは無理になるでしょうね・・

メリット、デメリットもほぼ出尽くし、分譲価格も公表されました。
購入検討するだけの材料はそろっていますので、後は市場がどのような評価を下すのかが楽しみです。
ここでの結果は、千里ニュータウン再開発の今後の方向性に少なからず影響を与えることになるでしょう。

１期で出てる部屋、ほとんど要望になってました。
抽選倍率４倍の部屋もあるとかで、なんだかんだやっぱり人気なんですね。
80㎡台ぐらいまでの広さで、人気がある部屋は、この1期でほとんど完売しそうな感じみたいです。

いろいろ問題も抱えているようですが、この金額設定なら、すべてを陵駕していると
感じる人がいても不思議ではないですね。流行のファストファッションならぬ、ファス
トマンションという新たなカテゴリーと感じます。

>1期販売、誰か130前後と言っていたような・・・予想よりも反響が大きかったみたいで大幅に上方修正したみたいですよ！


どのマンションでも第1期は全戸の4割は売れるくらいですから、グランファーストは220戸くらいは売って当然でしょ。そもそも全戸の4割程度を基準に考えると、当初の130戸という数字自体が低すぎただけです。
あの全戸完売時に柱が折れた千里タワーですら、キャンセルを申し出たのは約半数で、残りの半数は柱が折れたマンションでも購入を決めた訳ですから。第1期に申し込むような、どうしても欲しいと思う客はだいたい半数はいるのですよ。

>384
>土曜日のスレが少ないので安心しました。やはり業者さんたちの合戦城だったんですね。

メリットを主張する人も、デメリットを主張する人も、みんな価格発表に出掛けたからでしょうｗ

ここは静観ですね。価格は安いですが、内容も安いなりの物ですので、特に慌てません。
多くのマンションで1期2期までに総戸数の70％は売れていますので、ここもそれくらいは売れるでしょう。
1期2期は要望書の入った間取りを優先的に販売するので、買い手がついて当然ですし、特に1期は抽選がいくつも出るものですし。
問題はそこから残り30％の買い手がつくのにどれくらいの期間が掛かるかですね。必然的に不人気間取りがほとんどを占めてきますし。
最悪、地権者さんから売りに出される新古物件を検討します＾＾；

地権者のほとんどは1.2号棟に入っていたような気がします。要は、中古で売りに出したとしても割と狭い間取りの物件になってしまうということかと・・・あと、7号棟はまだ全く埋まっていなかったですよ。4.5号棟に人気が集中しているので価格を更に下げたようですね。私は7号棟で2LDKに変更してもらうつもりです。バルコニーも広いですし、リビングも18平米近くに出来そうで、楽しみです。

価格は魅力ですね。ただ、駐車場、管理室、ゴミドラムなど共用部との位置関係も吟味して部屋を選ばないと不便になるタイプの大型マンションですね。雨の日のゴミ捨てなどいろんなシミュレーションを確認しないと、賃貸のころの方が楽だった？ということになりかねないですね。

６、７号棟なんて買う人いるの！？

棟がハの字になって完全に４、５号棟と向き合って、距離もかなり近いし、風は入らないし日も当らない、バーベキューの臭いと煙もバルコニーが向いてるから直撃だし、環境は飛びぬけて劣悪だけど？

価格もかなり安めの設定だけど、普通は選ばないよね。

６、７号棟を選ぶ人は、それこそ当初からここで懸念されていた「金銭的余裕が無いから、安ければそれでいい」という低所得者層系統の人がたくさんいそう。

将来高さ制限で既存不適格になったときに、１、２、３号棟住民から「お前らが頭がでかいからだ」って白い目で見られそうだし（笑）

絶対買いたくないね。

４号棟が気に入りました。また

眺望さえ気にしなければ、６，７号棟でも全然問題ないと思います。

ベランダ側が比較的広い緑地になっているので、日も当たると思いますよ。
駐車場が近いのと駅にいく近道があるようですので、いいのではと思います。

ごみ捨ても駐車場のそばに有るので３６５日ＯＫドラムでいつでも捨てられる。

>396
いやいや。4号棟5号棟も15階建だから、40ｍ程度の庭では間隔があるとは言えないですよ。
6号棟7号棟は太陽が低くなる秋～春は夕方の西日が射す数時間しか日照がない可能性すらあります。
太陽が高くなる夏でも中層以下はまず日照は望めないですね。
だからデベが紹介している完成イラストも西日ですよね。

ちなみにバルコニーの出幅が広いほど部屋に陽は射さないですので、余計に日照は厳しいです。

397＞だから安いんですよ！買う買わないは個人の自由ですから黙っててください。気分悪い・・

大きいマンションなので覗きにきましたが人気なんですかね びっくりです
○号棟って団地の建て替えの団地みたいだけど南千里ってそんないいとこなんですか？イメージ一軒家の地域かと思ってました
詳しい人で盛り上がってるとこ腰折るようですみません…

地権者がいたらどのようなデメリットがありますか？買ってしまえば皆さん地権者になるわけで、建て替えで地権者がいたらどんなデメリットがあるのか、よくわかりません。誰か教えてください。

普通のサラリーマンは６、７号棟の価格以上のローンは組めるし、ローンを組む以上わざわざあんな劣悪な棟を選ばないし、やっぱり６、７号棟は無理して購入する低所得者棟になりそう。

６、７棟は、確かに前に棟があるけど、南千里駅の東側のマンション群とか、どこでも一緒では？
同じマンションなので、斜めに配置してたり、中庭をはさんだり、工夫してる気がします。
（それでも、当然、前の棟より条件はよくないので、安いのだと思いますが）

別マンションのほうが、背後のことは気にせずにどんどん立って、結果、一帯がマンション団地みたいになり、一番南のマンション以外は・・・・になる気もします。（北千里の古江台みたいに）

ここは、結局、価格と、立地・眺望・構造・住民のバランスをどうみるかですが、悩ましいですね。

＞３９７
＞いやいや。4号棟5号棟も15階建だから

　→　4号棟は１４Ｆです。

＞だからデベが紹介している完成イラストも西日ですよね。

　→　南東からのイラストです。ですので、南からの日当たりは結構あるのでは・・。

６，７号棟でも南から結構日が当たると思いますよ。高低差から５号棟が４，６，７棟より１Ｆ分高いだけです。
前に川のある庭のような広場がありますが、好みによっては捨てがたいですよ。
また駐車場が近いのがいいです。

図面で確認しました。

＞395 by 申込予定さん

ではどの棟を「申込予定さん」なのよ。

＞３９５

＞１、２、３号棟住民から「お前らが頭がでかいからだ」って白い目で見られそうだし（笑）

どこからそんなひねくれた思考ができるのかね、あきれるな。

説得力無し

はい？否定派の皆様は説得されているのですか(笑)

>>399さん

お感じのようにここは団地と思った方がよいと思います。
言いかえれば、千里ニュータウン自体が団地群なので、建替えを行っていく以上は戸数を増やしたマンション群に変わっていくだけです。
南千里から桃山台までの道を通ると分かりますが、指針に従っても景観は新しい団地群になると予測されます。

昨日、本日ＭＲの近くを通りましたが凄く盛況でしたね、価格発表後の反響が凄いと思いました。

＞４００

いわゆる地権者マンションに住んでいます。
通常のマンションと異なり、地権者マンション特有のデメリットがあります。

ひとつは、購入時地権者が優先されてしまうこと。
よい部屋は地権者が先に押さえてしまいます。

また、購入してからもデメリットが。
地権者は高齢者が多く、新しい住民であるファミリー層との
意識の差があります。マンションの敷地内で子供は遊ぶなとか、
エントランスロビーは必ず保護者がいなければ入っていけないとか、
キッズルームが使いにくくされたりとかなど。
地権者中心にマンションの管理が運営されているのが現状です。

入居してから気づいたのですが、地権者は必ずしも入居せず
資産運用として賃貸にする場合がありました。
購入入居者と賃貸入居者では、マンション管理に対する意識の差があり、
マナーなどトラブルが発生する可能性があります。

今のところうちのマンションでは目立ったトラブルはありませんが、
このマンションは地権者が多いので、賃貸になるケース数が多いかもしれませんね。

>411
今まで色々と検討してきて日照に問題ありそうな物件は、日照の資料は他所でも見せてもらったことがありますが、大概完成後に見ると予想より日当たり悪いですからね。
近場で言うとブランズ南千里も日照の資料では問題なかったのに、現地の建築が進んで完成間近になって現地を見ると、東棟が南側公団（現在ベリスタ建設中）で日陰になって、5～6階あたりまでは全く日が当らないと言うとんでもない事態になってましたからね。これは当時ブランズ南千里のスレッドで写真付きでも話題になって、価格や地権者問題だけでなく日照でも大問題になって、一気に販売が鈍化して歴史的な売れ残りの大失態に繋がった事例です。

＞４１３
＞ここの資料は、前の4,5号棟を入れた資料でしたのである程度参考になるかと個人的には思いますが、どう思われますか？

日照に影響を及ぼすと思われる建物を考慮して日照の計算をするのはどの物件でも同じですよ。
グランファーストでは４、５号棟が日照に影響を及ぼす建物ですから、４、５号棟を入れた資料になって当然です。
どこもやり方は同じです。参考までに。

以前は擁護派が「この物件は何も問題無い」と結論付けようと無茶な意見を沢山言って、結果的に他の前向き検討者からも非難されていたが、どうも今度は6号棟・7号棟検討者が「6号棟・7号棟は何も問題が無い」と無茶な結論を出そうとする動きが見え始めましたね。

また感情的な無茶苦茶な論理を展開して皆さんを楽しませるのでしょうか？
今度は低所得者層が中心となりそうですし、非常に見応えある面白い展開までもが期待できますね！！

＞４１５

文面からして、皮肉屋で、根性がひねくれているように思われます。
低所得者層など使っている言葉に毒があります。

みなさん、無視しましょう。

価格が発表された以上、真面目に検討している方々の参考になる掲示板にしましょう。

>416
>412さんの例は、事後に別の物件が南側に建つということで問題になったということですね。

違いますよ～。ブランズは取り壊す前の5階建て公団の時点でかなりの日陰になって、確かに問題になってました。

こんどはそれが10階建てになるので、もっと悲惨な状況になるでしょうね。

ここもむかえに14階と15階建ての棟があり、棟間の距離もブランズのそれと大して変わらずで、やはり危険な香りはプンプンしますね～。

＞４１８
まあでも言ってることは案外そんなに的外れではないと思いますけど、ここの数日の雰囲気的に。

相変わらずレス進むの早過ぎｗそろそろ出尽くしたみたいだけど、好評だったみたいなのでとりあえず修正しときます。


○メリット
・エントランスから駅までが徒歩3分
・2線2駅徒歩圏
・大規模ゆえに管理費が割安
・大規模ゆえに共用施設が充実
・大規模ゆえに敷地内の緑が豊富
・教育施設が近い（保育園、幼稚園、小学校）
・市役所出張所が近い
・スーパーと公園が近い
・自走式駐車場100％
・逆梁工法でハイサッシュ
・フローリングLL40等級
・全戸ポーチ付き
・北側洋室アウトポール設計
・専用庭、専用駐車場プランあり
・劣化等級は普通の3級
・周辺相場より割安
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多いので割安
・1・2・4・5・6・7号棟は比較的静か
・1・2・3号棟は眺望が良い
・管理会社がダイワサービスと合併する可能性あり
・住所が桃山台1丁目1番


×デメリット
・マスコミに何度も悪評で取り上げられ、全国的に悪評で有名
・バイブル「狙われるマンション」が存在
・地権者付きマンション
・地権者に恫喝する人がいる
・地権者の約90世帯が決議時に新古売却・賃貸を考えている
・竣工後すぐに資産価値下落の危機
・大規模なため管理組合運営が困難
・大規模の割に修繕積立金が割高
・高容積率（195％）
・高さで既存不適格の恐れあり（15階建）
・増改築、躯体修繕が不可になる恐れあり
・将来の建替えが事実上不可
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・敷地内が上り坂
・駅から遠い西側棟だと駅まで徒歩10分程度
・直床でメンテナンス困難
・直床単純工法でLL40等級のメリット抹消
・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ
・梁がたくさん出ている
・ギロチン天井
・二重天井は僅かの空気層のみ
・逆梁工法でバルコニーが狭い
・無駄な共用施設が多い
・使わない多くの共用施設の維持管理費も負担する必要がある
・保育園は近いが入園困難
・周辺住民が反対運動
・周辺住民が行政訴訟
・コスモスイニシアが調停拒否で周辺住民と交渉決裂
・地権者同士の裁判歴あり（コスモスイニシアと老夫婦）
・近所とコミュニティを築くことが困難
・メンテナンス会社が経験浅い京阪
・管理会社が低評価の大和ライフネクスト
・ゴミドラムでゴキブリ発生
・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難
・ワイドスパンが少ない
・間取りに工夫がない
・仕様が貧弱
・可動ルーバー面格子がない
・コンクリートの耐久性が最大でも30N
・玄関インターフォンがモニターなし
・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安
・北側洋室アウトポール設計で専有面積減少
・府営住宅に隣接
・3・8・9号棟は電車、車の騒音、排ガス、ガソリンスタンドの異臭が気になる立地
・4・5・8号棟中層以下と6・7号棟は眺望が期待できない
・6・7号棟は日照、通風、眺望、プライバシー性が最悪
・唯一の好条件1・2号棟は地権者が多数占拠
・敷地内バーベキューで臭いが充満する恐れあり
・一部の棟を除き駐車場が遠い
・パイプスペースが北側寝室に直で配置されている
・使い捨ての賃貸感覚で購入する人がかなりいる
・千里ニュータウンに憧れながらも今まで手が出なかった低所得者層が購入する
・低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大
・MVP級の働きをするデメリッターが存在する

>421
相変わらず公平だなｗ

比較しやすいわ。できればライオンズでも作って欲しい。

公平という日本語の意味、小学生でもわからない子はいないのに…中国語とかで別の意味があるのでしょうか？
ガソリンスタンドにバーベキュー、低所得者層、デメリッター？よくぞここまでテキトーなこと並べ立てることができると感心しますわ…
まあせいぜいがんばってください、自担当の販売戦略もお忘れなく。

>424
あれ知らないの？

メリットしか叫ばない擁護派と、デメリットしか叫ばない否定派ばかりの、低レベルなこの掲示板において、両方の意見をきちんとまとめて、唯一中立的と言われてる人だ(笑)
比較資料としても使えるレベルだぞ。

デメリットの数だけ見ればなんだこのマンションとなりますが
それぞれに重みづけして考えると自然に買いか待ちかがわかりますよ。
どれに重きを置くかは人によって違いますからね。

リストは単に掲示板にでていた項目をまとめただけです。

【事実の根拠】にもとづくリストでは有りません。ご了承ください。

＞No.421 by 83

誹謗中傷誤情報などが混ざり合っている情報源からリストをつくっても意味が有りません。

正確な情報をもとに比較リストを作ってくれたら検討資料として活用できるのですが、
残念ながら検討資料の作成方法自体がわかっていない低レベルのリストです。

誰がリストをつくったとしても、主観に流されたものにしかなりませんし、
どんな情報にも絶対に誤りは含まれます。
報道だって（特に国益に関連する報道は）メディアの主観です。
リストはそれぞれが自分の頭の中で作りましょう。
そうすると自ずと購入するか、否かの答えは出てくるはずです。
購入したいと考えていれば、多少のデメリットは無視し、
「こんなとこイランわ！」と考えていれば、
メリットが無視されることがあるかもしれません。

まとめてくださったもの、十分参考になりますけどね。

早速一部の擁護派が火消しに動き始めたみたいだね。

421が事実に基づかないって、421はこの掲示板を中立にまとめただけだが、その基になってるこの掲示板での書き込みはどれもほとんどが事実に基づいてるのは散々既出ですよ。


何があってもメリットしか受け付けたくないんだｗ

主観は事実とは異なることも含む場合があるのでしょうが、
それを全否定するのなら、そもそもこの掲示板は消えてな
くなる以外に道はありません。

恐ろしい程売れてないらしいね。
まともな人は買わないよね（笑）

インターホンは、モニター有りでは？

＞４３２

あのなあ、ここは購入検討している人や、比較検討をまじめに議論しようとしている掲示板なのよ。
あんたが行くところは他にあるやろ。

おりこうさんやから、場違いのところには、もうこんといてくれるか。

むちゃくちゃ申し込みがあるやんか！！
やっぱりいい場所ははやいとこ押さえなあかんわ。

>436
言いたいことは全て否定しないが、

>メリットもデメリットも事実でないことも入ってるよね。例えば、

この意見のここのところ↓

>・数年後から競売、任意整理物件が…

これは436が恣意的に都合よく抜粋してるよね。

正確には421は「低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大」と言ってるよ。

つまり可能性大は事実でないとは言えない。

これが断定してたら、「それは分からないだろ」という意見も出るだろうが、「低所得者層の購入で数年後から競売、任意整理物件が出回る可能性大」はどちらかと言うと現状では極めて事実に近い予想される出来事だと思う。

＞４３３
＞致命的なものはほとんどないような・・・。

あんた前向き過ぎると言うか、楽観的過ぎると言うか、面白いね（笑）
あのデメリットで致命的なものがほとんどないって、エンジンが無い車買って、タイヤが4輪とも付いてるから大丈夫と豪語している人並みにポジティブ過ぎるよ（笑）

＞４３３
ここはまじめに議論する掲示板なのよ。

人をこばかにして、あんた「面白いね（笑い）」なんていう人も
おりこうさんやから、場違いのところには、もうこんといてくれるか。

営業妨害がお仕事だからほっといてやりましょう。

揉み消しに必死になるくらい自信が無いマンションなら初めから買うことやめときゃいいのに。

住むにあたってその人にとって決定的でなければ安くて購入できる物件なんだから、
常識人は買わないとか馬鹿だとかそういうことを言ってる否定派が明らかにナンセンス。
はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

エンジンがない車？例えが下手くそすぎます。
屋根や壁がなかったりしたらそのたとえは成り立つかもしれませんけどね。

人によっては、エンジンがないくらい決定的なデメリットと感じる人もいれば
ABSがない、エアバッグがないくらいの程度にしか感じない人もいるはず。
わかりませんが、むしろそっちの方が多いのでは。

まず（笑）とかｗとかいかにも2ch的な発言がさらに低能ぶりを発揮していることに
気づかないのか。

中立というより、まとまったリストはとてもありがたいと思いますし、
デメリットに書かれていることは少なからず購入を検討する人はかなり
参考にはなると思います。実際私も構造などを見なおしましたし。

「ペアガラスじゃない」っていうデメリットって結構インパクト大きいので
加えておいてほしいですね。
購入をあきらめてくれる人が増えた方が抽選倍率減りますしね。

先週末の状況では、高層階はすでに3～4倍の抽選とのことでした。
4～5号棟の高層階はもう選べないほど埋まっているようです。
7号棟は最上階以外は3割ほどしか埋まってなかったですね。

私は地権者がいようがゴキブリが出ようが反対運動がおきようが何とも思いません。
それがエンジンない車を買っているように見えればそれで結構。
この値段ですら手がでなくて遠吠えしているヒガミにしか感じません。
抽選あたらなかったら8号棟狙います。
その頃には他のマンションの状況もわかりはじめてるでしょうしね。

あ、インターフォンにカメラはついてますよ。
エントランスと玄関につながります。

玄関にはカメラはついてません。
ついているのはエントランスだけです。
オプションでも設定は無理なようです。

可動式面格子もないし、防犯面では？なところがありますね。
せめて可動式のオプションでも設定してほしい。

＞はたから見てて何が目的なんだろうって思いますね。

貶めるまたは売れなくすることが目的でしょうね。

以下のような方々ではないでしょうか。
・周辺地域に住んでいてマンションが建つ事に不満。
・買いたいけど買えない人（ここの価格でも）。
・周辺マンションを購入したけどここが安価すぎて僻む人。
・不満をもつ地権者。
・地権者に対して恨みがある人。
・周辺物件のマンション業者。
・物件の倍率を下げたい人。
・荒れているスレを浮遊しているマンコミュおたく。

いや、ただ単に、あまりに問題があり過ぎるマンションだから指摘するのが面白いのでしょうね！

444です。

違う物件と勘違いしてました。
たしかに玄関モニタがないのは不便ですね。
他にはないデメリットですね。

まぁ外からの訪問者はエントランスで一度確認
できるのでいいっちゃいいんですけどね。

そう、他業者だけが書き込んで誰も反論しないスレになったらこの方々は面白くもなんともなくなって消えてしまうよ。しばらく何書き込んできてもみんなで無視しよう、相手はたくさんいるように見えるが実はわずか2〜3人かもよ。

ギロチン天井っていう書き込みが気になったのですが
どこを見てそうなったのでしょう。

モデルルームを見る限り、そのような構造になっている
ところはなかったと思うのですが。

> 近所とコミュニティを築くことが困難

っていうところ、はなっからあきらめずに
せっかくいい共用施設があるのですから
ママさん同士や子供同士でいい関係をきずけるような
コミュニティを作っていきたいですね。＞購入検討者さんたち

頭の堅い地権者さんに我が物顔されるのはなんとか阻止したいところ

でも玄関のモニターがあるかないかは重要ですよ。エントランスなんて誰かの後ろをついて入ったらどこでもいけますしね。
押し売りとかいろいろ来てその度にのぞき窓のところまでそっと毎回行って確認することになります。

でもエントランスで案内内来客には基本的に出ないってのも手ですが．．．。

エントランスで顔と声・名前を確認し、上がってきたら

戸口で声･名前を確認するでもいいのではと思いますが・・。

>451
だめですよ！近所とコミュニティを築きたいからと、マンション住人以外の人を招き入れて共用施設を利用することは！

物件比較するにあたり、皆さんが上げられているメリットもデメリットも大変参考になります。
確かにデメリットは多いですが、メリットが自分の希望にもかなり近いので85平米以上の高層階を検討中です。
でも、皆さんがおっしゃるほど、安いですか？
大阪市内のマンションより高いと思うのですが、
大きな公園や緑が多く、必要な近隣施設や学校への近さ、環境を考えると、大阪市内ではこのような物件は見つけられないので、大阪市内より値段が高くても、割安と言うことでしょうか？
千里NT内では格安と言う事ですか？

あと一歩、踏ん切りがつかないこの私・・ここを見て諦めたいのかもしれません。ただ決定的な情報はなく・・・見なければいいのに、みてしまう弱者には毒が強すぎる・・Ｗさん、今度大〇行きますのでどうすべきか教えてくださいね。よろしくお願いいたします。あっ大〇は無理ですよ。低所得者ですので・・

＞４５４

共用施設のパーティルームで、友人を呼んでパーティーするのはだめなんですか？
どこに説明ありました？

４２１＞相変わらずレス進むの早過ぎｗそろそろ出尽くしたみたいだけど、好評だったみたいなのでとりあえず修正しときます。

好評って、そうなの？素人の私では理解できないんだって！（笑）新旧比較だけアップしてよ（笑）今、コメント打ちながら笑ってるし（笑）頑張れよＷ

見てる私が一番の被害者（笑）

値段は決して安くないと思いますよ。
特に高層階で日がよく当たる部屋は。
でも、この自然環境や駅の近さなどを考慮すると建物の構造が多少古くても割安感はあると思います。
と、言う事で要望書出してます。

いままで静観してきたが、本当にあんた↑馬鹿だね。

パークハウスの掲示板で地権者の問題が話題になってるけど、グランファーストの地権者254戸って冷静に考えると恐ろしい多さのマンションですね。