グランファースト千里桃山台Ⅱ

千里ニュータウンに定借同等マンションが出来ると聞いて参りました！

ようこそ＾＾

しかし定借より価値が無いかもしれませんが？いいですか？

＞２９５～＞３０５

だからゴミみたいな投稿はするなって！
えっ、おれももう投稿しません。

＞２８５さん
本当にまともな人もいて、なんだか心が救われます。
今まで投稿を見てきて、デメリットであげられてる下記2点は、それほど気にしなくてもよいのではと思いました。

・低所得者住宅になる可能性が高い
→何処からが低所得者の線引きかは解りませんが、本当の低所得者（私の感覚では年収300～400万）では、この金額でもやはり手が出ないと思います。
あくまで低所得者だから駄目だと思っているわけでも無いのですけども、所得どうあれ、千里ニュータウンで、且つこっちの校区（桃山台）に住もうという人だから、それなりにモラルのある人が住むのでは無いかと思うのです。

・駅近に見合わない資産価値の可能性が高い。
これは投稿を見る限り、根拠無い営業妨害投稿から来てるのではと私は思っています。
「既存不適格になるから資産価値が下がる」という構図だったかと思いますが、そんな物件は山ほどありますし、知人で中古を扱う不動産屋数人に聞きましても、「全く関係無い」との話でした。
逆に、「駅近で周辺相場より安くて、これからは高さ規制でもっと容積が厳しくなって周辺に安い物件が出にくい条件なら、資産が上がる可能性もある」とも言ってました。
こればっかりは解りませんが、少なくとも賃貸に出したら駅近相場になるでしょうから、私はこれは良い方にとらえています。

>305
>駅近で周辺相場より安くて、これからは高さ規制でもっと容積が厳しくなって周辺に安い物件が出にくい条件なら、資産が上がる可能性もある

でもやっぱり、その時点でグランファーストは既存不適格建築になっている訳ですから。ちょっと無理がある解釈ですね。本当にその知人の不動産屋さんは不動産屋さんですか？

＞千里ニュータウンで、且つこっちの校区（桃山台）に住もうという人だから、それなりにモラルのある人が住むのでは無いかと思うのです。


それこそ関係ないｗ
それこそ根拠が無い勝手な解釈だろｗ

なんとかメリットを挙げて、デメリットを潰そうとしている地権者や購入予定者は、本当に悲壮感が漂っていますね～。
書き込み内容に無理がある人や、時には常識で考えてもすぐに嘘とバレるような内容まで書くから、他の物件の掲示板や営業さんから笑われるんだよ～。
地権者は逃れようがないけど、検討者はそんなに追い詰められるような物件なら検討やめて他の物件にすればいいのに。

擁護派も否定派もどっちも低レベルだわｗ擁護派がここまで低レベルだと今後のマンションの将来も知れてるわｗ

>305

少なくとも関西に既存不適格のマンションは山ほどは無い(笑)

低所得者向け、っていうけど、２０００万円前後の物件ではないからね。古い言い方かもしれないけど、年収の５倍のマンションと言うと、６００万Ｘ５倍＝３０００万円で、大阪府の平均所得が３５０万円くらいと考えたら結構、中堅層の購入となるよね。今はローン審査も厳しいし。あと中古になれば、何処のマンションも安くなる訳で、まあそう考えたら、マンションって言うものはいつかは低所得者は入ってきますよ。ただし、このマンションは駅に近いから、大暴落にはならないと思うけどね

ところで、このマンションに「ずっと住みたい」と心から思う人手を挙げてくださーい。

あ、スレじゃ分からないか。

でも、この物件に永住したそうな人は擁護派のレス見ててもあまりいないようですね。

すでに、資産価値とか賃貸してもとか言っているし。

今後、千里ＮＴの建て替え物件としてはここみたいなのが増えるのかも知れませんね。

質を限界まで落として低価格化した物件。
そうしないと、地権者が美味しい思いをし過ぎますから・・・

ただし、住民の質も落ちそう・・・

千里ＮＴの将来が不安です。

建て替え物件は、戸数を増やして地権者の負担を減らすようにしている。
持ち出しはしたくないので、物件の建築コストを低く抑える。

従っていま山のように立っている建て替え候補物件もどんどんタケノコのように戸数を増やしながら増殖していく。
売れ残り物件が多数ではじめ、やがて別の意味での空洞化が始まる。

皆さん千里ニュータウンが最高と思っているかもしれませんが、「キタやミナミが最高」、「茨木や高槻が最高」、「阪急神戸線沿線が最高」と様々な人がいます。売れ続けると信じて疑わない人がいるようですがよく考えるべきです。

物件の過剰供給は街のスラム化につながります。

かなり叩かれてるかと思ってドキドキしました。
せっかくの掲示板なので利権とかなしにして有益な情報交換ができるようになれば
いいなぁって思います。

地権者・建替・構造
スレッドを最初から見ていて、結局はこの３つのデメリットはよく考えないといけないと
思ってます

コンクリートは大地震でもない限り100年住宅の基準である30Nもあれば死ぬまで持つ
レベルじゃないんでしょうか。
MAX30Nという表示も1割30N他は20Nみたいな詐欺のような広告は今の時代ありえないと
思ってます。最低ラインがどうなのかは週末確認してみます。
（9割以上30N、残りの一部が満たない。そんなレベルなんだと勝手に想像）

他、二重天井になってるし、私自身はモデルルームを見てもここで話されているような
梁の存在は気になりませんでした。
素人でもわかると言う書き込みもありましたので、次はもっと注意して見てみることにします。
床が１重なのも下の階にどれほどの影響があるのか心配ではあります。
うちはかけまわる犬が居ますからね。
その分LL40が採用されているんだと思いますが。
二重にするくらいなら爪傷がつかないようなコーティングをやってほしいですね。

セメント水比やダブル配筋、かぶり厚、壁の厚さなども他物件と比較した限り、どこも問題
なさそうに見えます。
むしろどのあたりがチープな作りになっていて他と異なるのか、他と比べてここは無しという
根拠が見いだせないでいるのでそこを教えてほしいです。
一部箇所を除く、というあいまいな文言が多いのは気になるので、そこは一度確認して
みたいと思います。

圧倒的に地権者が占める割合の多い１～２号棟を避けておけば、まわりは同じ世代で
しょうしそんなに他のマンションでは発生しえないような問題は起きないのではないかと
思ってます。人が多い分、コミュニティ問題も起きそうな気もしますが。
むしろ、隣・上下にどんな人が入居するのか。その運試しの方が重要です。
でもそんなんも、どこ買っても一緒ですよね。

建替えは、やっぱり今の時点では想像にすぎませんし、そもそも数十年後の
千里がどうなっているかなんて今から気に病むほどでもない気がします。

総合するに、駅近でサービスや設備もそれなりに充実してて
千里NTから梅田が見渡せてしかも今までのどこよりも安い価格設定。
第1期を逃して失敗した、と後悔する可能性はありそうですね。

ライオンズを確認してみて、やっぱりこっちがいい。しかもちょっと価格が
さがってきた。みたいなのが理想。


>305さん

メリットだけを書いてしまうと主観がどう、とかいう話を提供してしまうと思ったので
あえて自分が思っているデメリット（というよりリスク）をあげてみました。
想像にすぎないですし、駅近ゆえに売却も可能な気はしています。

しかし11月頭の申込みは、今回はパスしようかと思いはじめてます。
やっぱりグランハートや地権者価格が気になるからです。
竣工後それなりに値段が落ちる可能性が高いがしてきました。。

それでも、13階から下の階のバルコニーの狭さは他のマンションではなかったので
耐えられないかもしれません。14階より上以外は対象外かも。
8号～9号はバルコニー広いのだろうか？

> すでに、資産価値とか賃貸してもとか言っているし。

そんなの転勤の可能性がある人なら検討するのが普通でしょうに。
マンションに一生住みたい。なんて人、ここに限らず少数派では。

将来建て替え出来なくていいとか言う人多いみたいだけど、だったらなおさら可変性が高いマンションって絶対条件になると思います。

>317
そうですよね。将来の建て替えは必要ないと言われる方が多いみたいですが、グランファーストの構造から考えても可変性の低さは大幅な減点項目です。

ここの掲示板の常連さんは否定派が多いようで、肯定派がものを言うと
はいそれはだめ！　これもだめ！　というようになんか議論になってないですねえ。

否定するならもう少し理論的で説得力がないとね。　頭のいい人が否定論を投稿するのは大いに
読みがいがあるのですがね。　

＞３１９
＞はいそれはだめ！　これもだめ！　というようになんか議論になってないですねえ。

それ、擁護派も同じ。どっちもどっちで同レベルだ。

擁護派はまだしも、買う気もないやつが必死にデメリットを書き続けるのは何の意味あんの？その時点で営業妨害としか思えんわ。
摂津駅前マンションも掲示板パンクするほど営業妨害され続けてたけど結局ものすごい売れたらしいやん。
こんなとこでデメリット書く努力はハッキリ言って無駄なんちゃうか？笑

>否定するならもう少し理論的で説得力がないとね。　頭のいい人が否定論を投稿するのは大いに
読みがいがあるのですがね。　

頭がいい人が肯定すると、もう少しは読みごたえがあるのですがね。

擁護派もただ神経質に感情的に叫んでるだけで、話に中身がないからなあ。

バルコニーが広いのは4号棟のEタイプと6号棟ですね。
それ以外はだいたい同じ幅だと思います。

＞３２０
＞３２２
＞３２３

たしかに、読みがいのない投稿内容だわ。

>325
お前かなり必死だなｗ

千里中央のパークハウスと比べてる検討者さんっていますか？
当方、土地勘ないんですけど、千里中央より南千里を選ばれる理由を教えてください。

＞３２６　どこが申込予定か
お前には負けるわｗ

そろそろ検討者間で有意義な情報交換がしたいものですね。あまりに強く肯定、否定する意見は検討者とは思えませんので。

強く肯定する人⇒地権者

強く否定する人⇒周辺住民

否定する人⇒不動産に精通している人

肯定する検討者⇒世帯年収400万円程度の低所得者層

400万円で買える？この物件。ローン審査で通らないでしょう。

頭金にもよるけど十分買えるよ。それくらいの収入層の検討者も多いんだって。

本当にローン審査が通らなかったら、1期終了後にキャンセル住戸が続出するね。
でもそれはデベが何とか通る銀行を探すから大丈夫。

えっ～。３～４年たったら、彼らローン払えず、売却するね。だって、管理費や修繕積立金に固定資産税もあるんだよう～。えっ～。知らなかった。そんな方々と一緒は嫌だな～。

どーーーーーんと現金で買っちゃおう！

年収４００万なら頭金５００万、ローン３０００万、諸経費２００万で３３００万くらいの物件が上限じゃないのかな。ここなら１番狭い６０平米の物件。

それより、実際は年収６００万～８００万程度の中間所得者層が４０００万円前後の物件購入が多いと思うよ。

>334
いいじゃないか。たった３，４年だけでも彼らに千里NTに住めたという夢を見させてやれよ。

１０月２３日（土曜）　正式価格発表　とホームページにのっていました。
また一次発売は２００戸とも書いてありました。

＞３３６
今の低金利なら年収４００万円でもフラット３５なら４０００万円以上の借入も出来ます。これホントだから。
それもあって実際にその層のお客さんが多いんだろうね。

第1期で総販売戸数の4割販売が相場だから、200戸でもまだ少ないくらいだが、とりあえず最低限第1期で200戸は完売しとかないとヤバいだろうな。

地権者から大量に出回る新古物件に加えて、数年後には競売物件も出回りそうだね。
これは本当に慎重に検討していこう。まだまだ買い叩けそうな雰囲気だね。

政府も、よみがえれバブルですね。昔の住宅金融公庫の最初の５年は支払額が安くなる設定のローンを思い出しました。それなら、私もパークハウス千里中央買える。それだと多分３年～４年で売却するけどね。

とりあえず竣工まで待てれば地権者から2000万円台の物件が出そうだから、とりあえずそこまでは待つよ！

＞３４１さん
＞地権者から大量に出回る新古物件に加えて、

　　ほんとうですか？情報源と戸数をぜひ教えてください。

＞数年後には競売物件も出回りそうだね
　
　　ええー、そんなことどこからわかるんですか？　根拠があるならプロの説明を是非お願いしたいのですが・・。

341ではありませんが、本当に４００万円クラスの方々が購入されたとしたら、競売物件まではいかなくても、任意整理物件は出て来るね。確かにこれだけ戸数があれば、直ぐ新古物件は出てくるかも。事実、南千里の駅前リザーブ？とかブランズとか出てきてるからね。それにこの物件の価格設定のおかげで、結構周辺や沿線のマンションは値下がりするかもね。でもそのときの経済情勢もあるから、つい最近までは、値上がりして新価格で売っていたのだから。

もはやこのスレは大京の裏サイトみたいなもので本当の検討者は見る価値もない…矛盾するかもしれんが同じ大京物件だけどリーザスは南千里では別格で買いだったねー

今、中古で出てるよ。それとも売れたかな？

>344
裁判資料を見たら、既出情報通りの新古売却予定と賃貸予定の数が分かりますよ。
ただ建て替え決議のアンケートですから、今はさらに増えてるような気がします。
建築開始まで時間が掛かり過ぎて他に住み処を見つけた人や、ガッカリする造りのマンションになってしまったことで転居を決意した人、このへんでさらに微増するかもしれませんね。

＞３４５さん　ありがとうございます。

＞購入されたとしたら
＞出てくるかも
＞値下がりするかもね

すみません、これでは根拠というか、正確な情報源というか、ちょっと・・。

当人さんの回答をお願いします。

＞３４１さん

＞リーザスは南千里では別格で買いだったねー

新築売れ残りの時、リーザスを実際に見に行ったけど、安っぽいつくりだったよ。
中庭は暗いし。

値引きを提示されたけど、買う気全く起こらんかった。

http://suumo.jp/edit/money/tw_400man/090819/index.html

確かに60平米台に手が届きそうですね。
若干苦しそうですが、生活を切り詰めてでも入居したいって人も出てもおかしくない。
無理だーってなる人が出るので、やっぱり60～70平米の中古物件はすぐに出てきそうな
気はしますね。
駅前物件なので、中古だからといってそんなに安くはならないと思ってますが。
むしろ若干高めに出してきそう。そうじゃないと今から申し込もうとしているのに困る。