グランファースト千里桃山台Ⅱ

＞２８１

あなたが一番お気の毒

この物件を買い取ったのが京阪以外のデベロッパーなら、もっとマシなマンションに仕上がっただろうね。
それなりに常識あるデベロッパーなら、あんな手抜きのような古臭い施工マンションにGOサインは出さないだろう。
不運にもド素人に近い京阪が買い取ったものだから、こんな事態になってしまって。
施工時点でこれだから、今後のメンテナンス面もかなり心配だな。

＞今まで千里ニュータウンに手が出なかった人がたくさん検討している

確かに営業が反響の良さや手頃感をアピール？してこのような発言があったけど、これって裏を返せば、今まで千里ニュータウンに無かった所得層がわんさかと購入することを言ってる訳だもんねー。

それを思うと、798世帯中の何割が低所得層になるか分からないけど、マンション購入者の階層・レベル的な面は、感覚的には淀川近辺のマンションを買う感覚でいた方がいいだろうね。

高層階で検討しているため、デメリットに書かれていることが
デメリットに思わないところが多いです。
83が中立とかいってますが、無理やりデメリットの数を増やして
るようにしか見えませんね。重複してるところもあるし。

個人的にメリットとデメリットに10点満点でそれぞれ重み付けを
してみたのですが、メリットの方が点数は今のところ高いです。
（といっても120対80くらい。これだけデメリットがある場合、普通は対象外になるのだろうか）
とにかく安いというメリットの威力は大きいと思います。

ライオンズの価格発表より先に申し込みしないといけないのが今のネック。
立地・駅からの距離・電線などなどあったとしても、ここより極端に安く
なる材料があるとも思えないです。低層階だと坪単価150切ってますしね。
あと地権者物件の販売価格も気になるところです。

以下のうちいくつかはメリットに加える必要はないでしょうか。
デメリットばかりが強調されて、購入ポイントを忘れてしまい
そうです。

主観もあるとは思いますしメリットが逆にデメリットになるものもある
とは思いますし、他のマンションにも普通についているものもあります。
ただ、デメリットに書かれていることに比べたら十分共感が得られる
購入時の検討メリットだと思います。

・2駅の利便性
・買物・公園が近い
・犬が飼える
・自由な間取りが選択可能。色目も今なら選べる
・3面バルコニーあり
・宅配ボックス・24時間ゴミ出し可能
・ディスポーザ・食洗機・ミスト付カワック標準装備
・エレベータ分散で利用者が局所的
・フィットネスや子供部屋の利用が無料
・校区が小中一環教育
・千里NT・桃山台1-1ブランド
・10階以上は梅田まで見渡せる眺望
・14階以上はバルコニーが広くなる
・今後眺望が失われる可能性が少ない
・光熱費が数％安くなる
・洗車スペースあり

あとは地権者問題・建替問題・作りの問題が購入をやめざるを得ない決定的な
デメリットかどうか。
作りのことをまだ比較しきれてないので、もう少し勉強してみようと思ってます。
そういう意味ではこのスレッドはとても参考になりました。
（HPやパンフレットの情報だけを見ると、普通のマンションに見えたのは他の方
　も書いている通り）

以下は個人的に考えている追加のデメリットです
不確定＆運次第なところも多いので目をつぶれる範囲なんですが。

・ペットの躾ができていない近所があるとしんどい
・6～7号棟は眺望ゼロで団地っぽい
・バルコニー2ｍ表示があるが実質1.5ｍ程度。せっかくの角部屋のバルコニーもせまい。
・隣の棟が近いので角部屋の利用価値が低い
・通勤ラッシュが激しくなりそう
・低所得者住宅になる可能性が高い
・駅近に見合わない資産価値の可能性が高い。
・全部完成するまで24ｈ警備員がつかない。

島根県のホームページ改竄　中国語で「打倒日本鬼子」

　同県情報政策課によると同日午前９時半ごろ、外部からの指摘で発覚。中国語のほか、日本語で「日本の畜生を打倒します」と書き込まれていた。

>285
購入検討者とおぼしき人のまともな意見が久しぶりにでましたね。

たしかにメリット、デメリットは重みづけを考えないとね。
マンション購入の決め手を何にするかということですよね。

価格、立地、デベ、教育、仕様、ステータスetcと様々。

人によって違いますからね。

＞２８５
デメリットも正面から受け止めて検討しているならいいんじゃない？
メリットもデメリットもあるのは事実のマンションだから。（ここは一切デメリットを受け付けない人が何故だか多いのが不思議）


ただ気になったのがメリットの、


・犬が飼える
・自由な間取りが選択可能。色目も今なら選べる

↑この２つはこのマンションの特徴って訳でもないし、後者は今だけ限定だし、マンション全般としては当てはまらないかな。


・フィットネスや子供部屋の利用が無料

↑これは無料だけど、全て管理費に乗ってる訳だし、使わない人からしたらただの無駄。他所の大規模マンションでもよく総会がトラブル一因になる案件だから、デメリットにもあげられる藪蛇になる事項。


・24時間ゴミ出し可能

↑これは便利だけど、大規模マンションだとゴキブリやネズミなど害虫の問題に発展することも聞くから、デメリットにもあげられる藪蛇になる事項。



それと、デメリットの、


・ペットの躾ができていない近所があるとしんどい

↑これはメリットの犬が飼えるの裏返しで、特にここの特徴的なデメリットでもないと思う。

低所得者層が購入対象・・・・


知性も教養の欠片も無い金髪の園児とか小学生が敷地内を走り回ってそう・・・・

>281
>デベの営業サイドから出ている話。
どこの営業の人ですか。

>かなりの人数が低所得者層と情緒不安定な人で占められそうだな。
不動産営業が不動産購入者に使う言葉じゃないよ

>恐らく隣の府営住宅住民と気が合い、生活水準がマッチして、仲良く暮らしていけるだろうな。
営業というより人間としてどうかな。

>285
>あとは地権者問題・建替問題・作りの問題が購入をやめざるを得ない決定的なデメリットかどうか。


前向きなあなた様だからこそ、こちらも真面目にアドバイスします。
地権者・建替え・構造、どれも取り換えの利かない深刻で致命的な問題になってくる部類ですので、そのへんは慎重に判断ください。

２９０

＞どこの営業の人ですか。

きちんと今日のレスを読めよｗ

>289

>低所得者層が購入対象・・・・

ブランズとグランファーストではモデルルームに来ていたお客さんの雰囲気が全然違いましたねー。双方での格差を実感しました。

>285
まだ比較的まともなことを言ってる285の揚げ足をとることは忍びないが、

>83が中立とかいってますが、無理やりデメリットの数を増やしてるようにしか見えませんね。重複してるところもあるし。


285が挙げているメリットもいくつも重複してるから、同じことが言えるんだよ。別に285を責める気はないけど、「それみろ」と勘違いする地権者がいると、またここが余計に荒れるから、一応念のため。ごめんね。

グランファースト竣工後の南千里の予想

南千里周辺の雰囲気がかわる。
↓
高所得者は入ってこないし出て行く。
↓
地価や物件価格は下がる。
↓
低所得者層の千里NT羨望者が入ってくる。
↓
最初に戻る。


やっぱり、南千里周辺でＭＳ購入はやめよう。

６，７号棟を購入する人ってホントにいるのか！？

あれはジオ桃山台以上に近距離で迎えの同等の高さの棟と向き合ってるから、はっきり言って「風は吹かない」「陽は当たらない」「眺望ゼロ」「湿気が抜けない」で、人間が住めるような環境じゃないぞ！？

>295
それも桃山台アドレスの下落幅が大きくなるでしょうね。

周辺の特に桃山台1丁目、3丁目、4丁目の住人からしたらかなり迷惑な話ですよね。

Ｓだか、Ｈだか知らんが、情けない奴らだな。

南千里だけ泉北ＮＴみたいになるかもしれん。

モデルルームに汚いおばちゃん集団が来てて笑えたｗ
おばちゃんたちで同居？とりあえず声がでか過ぎｗ

千里ニュータウンに定借同等マンションが出来ると聞いて参りました！

ようこそ＾＾

しかし定借より価値が無いかもしれませんが？いいですか？

＞２９５～＞３０５

だからゴミみたいな投稿はするなって！
えっ、おれももう投稿しません。

＞２８５さん
本当にまともな人もいて、なんだか心が救われます。
今まで投稿を見てきて、デメリットであげられてる下記2点は、それほど気にしなくてもよいのではと思いました。

・低所得者住宅になる可能性が高い
→何処からが低所得者の線引きかは解りませんが、本当の低所得者（私の感覚では年収300～400万）では、この金額でもやはり手が出ないと思います。
あくまで低所得者だから駄目だと思っているわけでも無いのですけども、所得どうあれ、千里ニュータウンで、且つこっちの校区（桃山台）に住もうという人だから、それなりにモラルのある人が住むのでは無いかと思うのです。

・駅近に見合わない資産価値の可能性が高い。
これは投稿を見る限り、根拠無い営業妨害投稿から来てるのではと私は思っています。
「既存不適格になるから資産価値が下がる」という構図だったかと思いますが、そんな物件は山ほどありますし、知人で中古を扱う不動産屋数人に聞きましても、「全く関係無い」との話でした。
逆に、「駅近で周辺相場より安くて、これからは高さ規制でもっと容積が厳しくなって周辺に安い物件が出にくい条件なら、資産が上がる可能性もある」とも言ってました。
こればっかりは解りませんが、少なくとも賃貸に出したら駅近相場になるでしょうから、私はこれは良い方にとらえています。

>305
>駅近で周辺相場より安くて、これからは高さ規制でもっと容積が厳しくなって周辺に安い物件が出にくい条件なら、資産が上がる可能性もある

でもやっぱり、その時点でグランファーストは既存不適格建築になっている訳ですから。ちょっと無理がある解釈ですね。本当にその知人の不動産屋さんは不動産屋さんですか？

＞千里ニュータウンで、且つこっちの校区（桃山台）に住もうという人だから、それなりにモラルのある人が住むのでは無いかと思うのです。


それこそ関係ないｗ
それこそ根拠が無い勝手な解釈だろｗ

なんとかメリットを挙げて、デメリットを潰そうとしている地権者や購入予定者は、本当に悲壮感が漂っていますね～。
書き込み内容に無理がある人や、時には常識で考えてもすぐに嘘とバレるような内容まで書くから、他の物件の掲示板や営業さんから笑われるんだよ～。
地権者は逃れようがないけど、検討者はそんなに追い詰められるような物件なら検討やめて他の物件にすればいいのに。

擁護派も否定派もどっちも低レベルだわｗ擁護派がここまで低レベルだと今後のマンションの将来も知れてるわｗ

>305

少なくとも関西に既存不適格のマンションは山ほどは無い(笑)

低所得者向け、っていうけど、２０００万円前後の物件ではないからね。古い言い方かもしれないけど、年収の５倍のマンションと言うと、６００万Ｘ５倍＝３０００万円で、大阪府の平均所得が３５０万円くらいと考えたら結構、中堅層の購入となるよね。今はローン審査も厳しいし。あと中古になれば、何処のマンションも安くなる訳で、まあそう考えたら、マンションって言うものはいつかは低所得者は入ってきますよ。ただし、このマンションは駅に近いから、大暴落にはならないと思うけどね

ところで、このマンションに「ずっと住みたい」と心から思う人手を挙げてくださーい。

あ、スレじゃ分からないか。

でも、この物件に永住したそうな人は擁護派のレス見ててもあまりいないようですね。

すでに、資産価値とか賃貸してもとか言っているし。

今後、千里ＮＴの建て替え物件としてはここみたいなのが増えるのかも知れませんね。

質を限界まで落として低価格化した物件。
そうしないと、地権者が美味しい思いをし過ぎますから・・・

ただし、住民の質も落ちそう・・・

千里ＮＴの将来が不安です。

建て替え物件は、戸数を増やして地権者の負担を減らすようにしている。
持ち出しはしたくないので、物件の建築コストを低く抑える。

従っていま山のように立っている建て替え候補物件もどんどんタケノコのように戸数を増やしながら増殖していく。
売れ残り物件が多数ではじめ、やがて別の意味での空洞化が始まる。

皆さん千里ニュータウンが最高と思っているかもしれませんが、「キタやミナミが最高」、「茨木や高槻が最高」、「阪急神戸線沿線が最高」と様々な人がいます。売れ続けると信じて疑わない人がいるようですがよく考えるべきです。

物件の過剰供給は街のスラム化につながります。

かなり叩かれてるかと思ってドキドキしました。
せっかくの掲示板なので利権とかなしにして有益な情報交換ができるようになれば
いいなぁって思います。

地権者・建替・構造
スレッドを最初から見ていて、結局はこの３つのデメリットはよく考えないといけないと
思ってます

コンクリートは大地震でもない限り100年住宅の基準である30Nもあれば死ぬまで持つ
レベルじゃないんでしょうか。
MAX30Nという表示も1割30N他は20Nみたいな詐欺のような広告は今の時代ありえないと
思ってます。最低ラインがどうなのかは週末確認してみます。
（9割以上30N、残りの一部が満たない。そんなレベルなんだと勝手に想像）

他、二重天井になってるし、私自身はモデルルームを見てもここで話されているような
梁の存在は気になりませんでした。
素人でもわかると言う書き込みもありましたので、次はもっと注意して見てみることにします。
床が１重なのも下の階にどれほどの影響があるのか心配ではあります。
うちはかけまわる犬が居ますからね。
その分LL40が採用されているんだと思いますが。
二重にするくらいなら爪傷がつかないようなコーティングをやってほしいですね。

セメント水比やダブル配筋、かぶり厚、壁の厚さなども他物件と比較した限り、どこも問題
なさそうに見えます。
むしろどのあたりがチープな作りになっていて他と異なるのか、他と比べてここは無しという
根拠が見いだせないでいるのでそこを教えてほしいです。
一部箇所を除く、というあいまいな文言が多いのは気になるので、そこは一度確認して
みたいと思います。

圧倒的に地権者が占める割合の多い１～２号棟を避けておけば、まわりは同じ世代で
しょうしそんなに他のマンションでは発生しえないような問題は起きないのではないかと
思ってます。人が多い分、コミュニティ問題も起きそうな気もしますが。
むしろ、隣・上下にどんな人が入居するのか。その運試しの方が重要です。
でもそんなんも、どこ買っても一緒ですよね。

建替えは、やっぱり今の時点では想像にすぎませんし、そもそも数十年後の
千里がどうなっているかなんて今から気に病むほどでもない気がします。

総合するに、駅近でサービスや設備もそれなりに充実してて
千里NTから梅田が見渡せてしかも今までのどこよりも安い価格設定。
第1期を逃して失敗した、と後悔する可能性はありそうですね。

ライオンズを確認してみて、やっぱりこっちがいい。しかもちょっと価格が
さがってきた。みたいなのが理想。


>305さん

メリットだけを書いてしまうと主観がどう、とかいう話を提供してしまうと思ったので
あえて自分が思っているデメリット（というよりリスク）をあげてみました。
想像にすぎないですし、駅近ゆえに売却も可能な気はしています。

しかし11月頭の申込みは、今回はパスしようかと思いはじめてます。
やっぱりグランハートや地権者価格が気になるからです。
竣工後それなりに値段が落ちる可能性が高いがしてきました。。

それでも、13階から下の階のバルコニーの狭さは他のマンションではなかったので
耐えられないかもしれません。14階より上以外は対象外かも。
8号～9号はバルコニー広いのだろうか？

> すでに、資産価値とか賃貸してもとか言っているし。

そんなの転勤の可能性がある人なら検討するのが普通でしょうに。
マンションに一生住みたい。なんて人、ここに限らず少数派では。

将来建て替え出来なくていいとか言う人多いみたいだけど、だったらなおさら可変性が高いマンションって絶対条件になると思います。

>317
そうですよね。将来の建て替えは必要ないと言われる方が多いみたいですが、グランファーストの構造から考えても可変性の低さは大幅な減点項目です。

ここの掲示板の常連さんは否定派が多いようで、肯定派がものを言うと
はいそれはだめ！　これもだめ！　というようになんか議論になってないですねえ。

否定するならもう少し理論的で説得力がないとね。　頭のいい人が否定論を投稿するのは大いに
読みがいがあるのですがね。　

＞３１９
＞はいそれはだめ！　これもだめ！　というようになんか議論になってないですねえ。

それ、擁護派も同じ。どっちもどっちで同レベルだ。

擁護派はまだしも、買う気もないやつが必死にデメリットを書き続けるのは何の意味あんの？その時点で営業妨害としか思えんわ。
摂津駅前マンションも掲示板パンクするほど営業妨害され続けてたけど結局ものすごい売れたらしいやん。
こんなとこでデメリット書く努力はハッキリ言って無駄なんちゃうか？笑

>否定するならもう少し理論的で説得力がないとね。　頭のいい人が否定論を投稿するのは大いに
読みがいがあるのですがね。　

頭がいい人が肯定すると、もう少しは読みごたえがあるのですがね。

擁護派もただ神経質に感情的に叫んでるだけで、話に中身がないからなあ。

バルコニーが広いのは4号棟のEタイプと6号棟ですね。
それ以外はだいたい同じ幅だと思います。

＞３２０
＞３２２
＞３２３

たしかに、読みがいのない投稿内容だわ。

>325
お前かなり必死だなｗ

千里中央のパークハウスと比べてる検討者さんっていますか？
当方、土地勘ないんですけど、千里中央より南千里を選ばれる理由を教えてください。

＞３２６　どこが申込予定か
お前には負けるわｗ

そろそろ検討者間で有意義な情報交換がしたいものですね。あまりに強く肯定、否定する意見は検討者とは思えませんので。

強く肯定する人⇒地権者

強く否定する人⇒周辺住民

否定する人⇒不動産に精通している人

肯定する検討者⇒世帯年収400万円程度の低所得者層

400万円で買える？この物件。ローン審査で通らないでしょう。