グランファースト千里桃山台Ⅱ

＞No.180

てめえもなｗ

大変！！パークハウス千里中央のスレでここマンションがダメマンションとして晒し者になってます。

>182
いちいちもういいって。そんなこと前からだから。

皆さん！次の83さん情報更新までにどんどんメリット出しましょうよ！
私も頑張って出します。

とりあえず「近くにラブホがない」これです！

もう少し営業の教育をきちんとして欲しい。

自分が売ってるマンションの裁判の話もロクに説明も出来ず、
既存不適格の話は容積率の話ばかりで自分からは高さ制限に触れようともしない、
こちらが気になることを質問しても納得出来る回答すら出せずに苦笑いするだけで回答後回し、
価格を前面に押し出してその勢いだけで売ろうとする魂胆が丸出し、

「安いからいいだろう」的な発想だとしたら客をバカにしているとしか言えない。

モデルルームに若いお姉さん雇う無駄金遣うくらいなら、その分をもっと社員教育に充てられないのかね？

メリットだしても、デメリットにされてしまうぞ。

メリット「近くにラブホがない」→「公園でやるしかない」「大阪市内まで行くしかない」デメリット

スレ、伸びる伸びる。（笑い）

>186
大丈夫（笑）８３はけっこう中立（笑）
今のとこ１８６みたいな無茶な発想はしていない（笑）

>185さん
ここの掲示板を見て、裁判などの質問をする人が少数なのだと思いますよ。

たぶん、業者だと思われたんじゃない？

客「ここって以前裁判沙汰になったんですよね？」

営業「はい。そういう事実もございます。」

客「解決したんですか？」

営業「はい。解決しましたし、問題ありません。」

客「どういう裁判ですか？どう解決したんですか？」

営業「立ち退きの裁判です。すみません、弊社も引き継ぎ物件なので、あとは分かりません。」

客「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>190

ちょい待て！

勝訴を解決といえば解決だが、強制執行で解決といえた内容じゃなかったぞ！
しかも近隣住民との紛争の話すら出してないじゃねーか！

きちんと「調停拒否して喧嘩別れしました」って説明しろよ(笑)
どこが「問題ありません」だよ。問題大有りじゃねーか(笑)

ここの営業はホンマレベル低そうだなｗ

早速ライオンズの掲示板にも攻撃し始めたみたいだな。

早く教育しなおす必要があるんじゃないか？

＞１４７さん
＞ちなみに北側アウトポールも専有面積の減少で間違いないですよ。

そうですか？

図面を見ると、ほとんどの部屋では、アウトポール（柱）はポーチや廊下にあるので、部屋の占有面積（８０㎡とか）は減少しなくて、ポーチや廊下が減少するだけでは。
一部の角部屋では、部屋の中にポールがあるので、面積が減少するが、これはアウトポールでなくても一緒なので、デメリットではないと思います。

下みたいな感じです。（■がポール）


Ａ：ふつうの部屋　→占有面積は減らない

－－－－－－－－
　　　廊　下
－－－－－－－－
■　　ポーチ　　■
－－－－－－－－
｜　　　　　　｜
｜　　　　　　｜
｜　　部屋　　｜
｜　　　　　　｜
｜　　　　　　｜
－－－－－－－－
｜　ベランダ　｜
－－－－－－－－


Ｂ：一部の角部屋等　→占有面積は減る

－－－－－－－－
｜　　　　　　｜
｜■　　　　　■｜－－－－－－－
｜　　　　　　｜ポ　　｜
｜　　　　　　｜｜　　｜廊下
｜　　　　　　｜チ　　｜
｜　　部屋　　｜－－－－－－－
｜　　　　　　｜
｜　　　　　　｜
－－－－－－－－
｜　ベランダ　｜
－－－－－－－－


細かいですが。

ポールとポールの間が共有部であるポーチか廊下になるのがアウトポールでしょ？
アウトポールじゃなければ、専有部になりますから・・・

>193
柱の位置を動かしてアウトポールにするのではないですよ。
発想の仕方に誤解があります。
194さんが正しいです。
柱と柱の間のスペースを部屋の外にとるか、中にとるか。
外にとればアウトポールとなりますが、その分専有面積は減ります。
これは比較的常識レベルで、デベもわざわざ話を持ち出して説明してくれないから、前もって知っておく方がいいですね。

だから、何を言っても無理やりデメリットにされるんだって！！

>196
別にデメリットでもないのでは？私の主観ですが。まあね、周辺相場より１０００万円前後低いんだから他デベや住宅ローンで喘ぐゾンビ共には御愁傷様ですとｗ 　　当然、私の主観です。

>196
無理やりデメリットにするって発言は194と195に対して？
194と195はいたって普通の説明をしているだけじゃないか？

誰を味方するって訳じゃないけど、北側アウトポールは人によってメリットにもなるし、デメリットにもなると思うよ。

83の一覧でも、北側アウトポールはメリットにもデメリットにも書かれているし。書かれているその通りだと思う。

196は感情的に反論するだけだと印象を与えるし、またそう言って叩かれかねないよ。

こうやって色々な意見が出たりして、最近つくづく、８３がホント中立というのか公平にメリットとデメリットを集約していると感じる。

オレも初めは８３をウザイなと思ったが。案外そうでもないんだな。

83さんは有益な情報提供してるよ。

問題はギャーギャー騒ぎ立てる周りの擁護派と否定派の人間たち。

事実としてのメリット・デメリットをまとめた訳ではありません。

この掲示板に出ていることをまとめただけです。（過信無用にお願いします。）

＞２０１
アハハｗなりすましまでして、擁護派もとうとう追い詰められたか？
「デメリットは事実ではない」と言いたいようだけど、残念ながら８３一覧はメリットもデメリットも事実ばかりだよー。
せめて「メリット、デメリットは人による」程度にしとかないとｗ
擁護派が遂に嘘つきまで始めて、グランファーストも末期症状のようだな。

＞２０２

＞「メリット、デメリットは人による」程度にしとかないとｗ

８３の判断によるメリット、デメリットということになるだろ。あほう

一番の悪人は嘘つきの201さんだけどね(笑)

嘘つきは>170>179さん

まだデメリットを揉み消そうと頑張っている地権者らしき人物がいることにビックリ。
無理だってばー、ここまでデメリットがメリットをぶっ飛ばすくらい多いと。揉み消すのじゃなくて、霞ませるくらいなら上手くいくかもしれないよー。

＞まだデメリットを揉み消そうと頑張っている地権者らしき人物がいることにビックリ。

まだ各人によってメリットにもデメリットにもなるということをわからない馬鹿がいるとは！！

>207
まあ、根拠（事実）がある83さんの一覧に対して、嘘だと嘘をつく201さんが一番のバカだと思うけどね。
そのへんで揉み消しだと言われても仕方がない面は否めない。

この物件が市場にどのように評価されるかが楽しみです。

ブランズ南千里の失敗例もありますし、コンセプト、背景事情の異なる本物件がどのようになるのか。

エビデンスの蓄積により、今後の建て替えマンションの向かうべき方向性がある程度見えてくるのではと思われます。

ただし、ここもブランズと同じ道をたどるようであれば、選択肢はかなり少なくなると思われます。

＞２０８

＞嘘だと嘘をつく201さんが一番のバカだと思うけどね。

201さんは「一覧が嘘だ」とはいってないよね。日本語通じないみたい。

>209
小鼠時代の副産物整理ですな。村上氏が阪神電鉄乗っ取りに対し阪神は阪急経由京阪に打診した時代がありました。結局は阪急は引き取りました。

ポッポ弟が郵政簡保宿舎に異議を唱えて最終的には西川が去りました。イニシアは資金繰り悪化してＡＤＲ。

お偉いさん達が阪急大和住友に何とかならないかと打診をしたが阪急はジオブランドがあるので京阪が参加。

京阪は千里線創業当時は運行していた会社でもあり阪神の借りもあるので快諾した。

当時のマスコミは簡保を調べているうちに団地を知るようになった。

今の現政権が民主党にかわり最高裁の結審が終わり今に至る。


デベロッパ達は事業を完了しグランファーストの実績で今後の近畿地区及び地方の建替え事業に本格的に乗り出すであろう。


信じるか信じないかはあなた次第ですｗ

次のまとめはいつだ８３？
ここはスレッド消化が早いから、急がないとまた溜まって大変だぞｗ

ｗｗｗｗｗｗｗあなたの正体は？ｗｗｗｗｗｗｗ

安いなあと感じますね。面格子とかボックスカーテンとかいろいろ省いて価格を調整してある感じですね。よく確認しないと後でびっくりもあるかも。その辺りを認識した上で購入すればお買い得かもしれませんね。しかし、地権者物件でこの価格、この周辺では見たことがないですね。やはり駅から遠い物件の料金設定を・・・万円～とHPには記載してあるんでしょうね。

214さんへ　言っている意味が私には分からないのですが・・・

そろそろまとめますかねｗｗ

>214

室内設備を省いていると言うレベルでは無いですよ。もっとよく確認しないと後でビックリしますよ。
まずはマンション全体の構造から比較してみましょうね。

プレミストとかブランズみたいに専有部分の室内の仕様を落としているのなら、あとで何とでも変えれるけど、ここみたいに室内の仕様を落としているだけでなく、構造自体コストダウンされてしまうと、こればかりはどうしようも対処のしようがない。
やはり長くメンテナンスしたり、可変性を生かしてリフォームしたりできる今時のマンションじゃないことが先々で痛い目見そうだ。
かつ、周辺とのトラブルとか容積率とか高さとか、いくら安くても怖いことは怖い。

ライオンズがどのような構造で仕様で価格になるか気になるとこだな。

>>218

ご指摘のとおりと思います。

躯体構造は、建て替えない限り変えられません。
専有部分についても、躯体構造に影響のあるようなリフォームはできません。
詳細な構造は分かりませんが、室内の壁も建物の強度に影響ある場合もこれに該当します。

少なくとも、本物件は、壁紙やフローリングの張り替え、扉の入れ替え等、軽微なリフォームは可能かもしれませんが天井、床の構造から、水回り関連のリフォーム等はかなり限定されるのではないでしょうか。

直床ノーマル工法で水回りのリフォームなんて出来る訳ないだろ！

＞２１４＝＞２１７＝＞２１８　同じ投稿者？

急ぎ、確認したところ

・面格子ありました。
・風呂にある窓の場合はルーフ面格子ありました。
・カーテンボックスありました。
・プレミスト、ブランズ、グランファーストはいずれも長期優良住宅ではないので
　同じようなレベルでしか室内の改造はできません。

>プレミスト、ブランズ、グランファーストはいずれも長期優良住宅ではないので
>同じようなレベルでしか室内の改造はできません。

おいおいｗどこまで本気で言ってるのか？
長期優良以外は全て同じくくりですか？
そこに挙げてある3物件では、可変性と言う意味では明らかに

プレミスト＞＞＞＞＞＞＞＞ブランズ＞＞＞＞＞＞グランファースト

それぞれのモデルルームに行ったり、見せてもらえるカタログや設計書でも見せてもらいなさい。
いくら素人とは言え、長期優良以外は同じと言う考えでの購入は勇気あり過ぎですｗ

２２１さん

＞・面格子ありました。

２１４さんは、たぶん可動ルーバー面格子が今どきないことを驚かれているのだと思いますが・・。

>222
プレミストとグランファーストの間はもっと開くと思う。
ブランズは微妙だな。ブランズもプレミストとはもう少し開くかな。

まあ、221のような無知な亡者がグランファーストを購入しちゃうんだろうね(笑)

デベにカモられてご愁傷様です。

じゃあ訂正


プレミスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブランズ＞＞＞＞＞＞＞＞グランファースト


224さんこんなもんか？

あとはここにライオンズとベリスタがどう入ってくるかですなｗ

長期優良含めて１０点満点で採点してもらえません？

>225
可変性だったらそんな感じだろうね。


オレが商談に行って驚いたのは可変性だけじゃなく、北側寝室に直でパイプスペースを作ってる間取りがいくつもあることにかなり驚いた。

知れば知るほど、全く居住者のことを考えてない設計だと痛感しましたね。

とりあえずここはパスでまずはライオンズ待ちだね。

やはり、ここを買う人は中国国民以下だ。

>北側寝室に直でパイプスペースを作ってる


それは本当ですか？
無茶苦茶ですねぇ。

確かにプレミストを見せてもらった時には、下り天井が一切ない構造には驚いた。
通常は下り天井が多いキッチンですら下り天井になっていなかった。
あれは二重天井と二重床の造り込みがしっかりしているからだと感心した。

グランファーストを見た時は、下り天井は多いし、天井から梁がたくさん出ているし、逆の意味で驚いた。
直床と、ほとんど意味がない二重天井の構造だと実感した。

これはド素人に近い私でもすぐに分かったことでした。
でも、最終的にはパークハウスに決めました！

２２９さん

本当です。ホントめちゃくちゃしてますよね（笑）

地権者さんもこんなはずじゃなかったと涙目でしょう。

でも強欲に建替えした面も否めないから、自業自得だとも思いますが。

そうですよね。でないとこの価格は不可能でしょうね。

メリットデメリットは良いんだけど、根拠無いデメリットをのせても仕方ない。
また、やるならば、出来れば項目の強弱をメリットデメリットで統一して欲しい。
とりあえず、デメリットの中で気になったものが下記。



・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている→嘘

・竣工後すぐに資産価値下落の危機→嘘というか根拠なし

・大規模なため管理組合運営が困難→嘘というか根拠なし

・大規模の割に修繕積立金が割高→嘘

・将来の建替えが事実上不可→想像

・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ→可変性・省エネ性について嘘

・ゴミドラムでゴキブリ発生→嘘

・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難→嘘

・間取りに工夫がない→そうでも無いと思う

・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安→そんなことは無い

尖閣諸島は日本の領土だ→嘘

・地権者の約90世帯が新古売却・賃貸を考えている→嘘⇒建替え決議時点のアンケートとしては本当

・竣工後すぐに資産価値下落の危機→嘘というか根拠なし⇒90世帯が賃貸や中古に出せば大幅下落するのは事実

・大規模なため管理組合運営が困難→嘘というか根拠なし⇒これは大規模マンションではありふれた本当の話

・大規模の割に修繕積立金が割高→嘘⇒高い方

・将来の建替えが事実上不可→想像⇒戸数、容積率、高さ制限などからかなり難しいのは事実

・可変性、省エネ性が低く、構造がチープ→可変性・省エネ性について嘘⇒本当に可変性があると信じてるのか！？省エネ性なんて無いｗ

・ゴミドラムでゴキブリ発生→嘘⇒嘘か本当かはこれからだが、たしかによく聞く話

・スケルトンリフォーム、リノベーションが困難→嘘⇒出来ないことは無いが困難、制限がある且つ費用が割高になる

・間取りに工夫がない→そうでも無いと思う⇒ウナギの寝床が多い

・大規模マンションの割にはセキュリティ面が不安→そんなことは無い⇒大規模なら3重4重セキュリティが今は当たり前ですが？



ごめん即答できるくらい当たり前すぎて回答しちゃったｗ
ど素人さん相手に真面目に答え過ぎたかな？それとも釣られたとか？

構造や耐久性は、パンフレットやＨＰ見たら、二重床じゃないのが欠点だけど、普通以上に見えました。
（？は分からなかったので、知ってる方、埋めてください。）

グラン：グランファースト千里桃山台
パーク：パークハウス千里中央
ブラン：ブランズ南千里
プレミ：プレミスト南千里

■劣化対策等級（３が最上）
　グラン：３
　パーク：３
　ブラン：？
　プレミ：？

■コンクリート強度（大きいほど良い）
　グラン：３０Ｎ
　パーク：３０Ｎ
　ブラン：３０Ｎ
　プレミ：２７Ｎ

■コンクリート水セメント比（小さいほど良い）
　グラン：５０％以下
　パーク：５０％以下
　ブラン：５０％以下
　プレミ：５５％以下

■床（ＬＬは小さいほど良い）
　グラン：１重・スラブ厚２０～２８ｃｍ、ＬＬ４０
　パーク：２重・スラブ厚２５ｃｍ以上、ＬＬ？
　ブラン：１重？・スラブ厚２７．５ｃｍ以上、ＬＬ？
　プレミ：２重・スラブ厚２０ｃｍ以上、ＬＬ４５

■外壁
　グラン：１５～１９ｃｍ
　パーク：１８ｃｍ以上
　ブラン：１５ｃｍ以上
　プレミ：？

■戸境壁
　グラン：１９～３０ｃｍ
　パーク：２０ｃｍ以上
　ブラン：？
　プレミ：１８ｃｍ以上

とりあえずコンクリートはプレミスト４２Ｎねｗ

＞２３６さん
解りやすい！！
確かに、これを見たら一目瞭然。

「少し劣るかもしれない」ぐらいのレベルですね。
ちなみに、フラットSが使えるかどうかは解りませんかね？

グランは使えるみたいですが。

一般に、キッチンや廊下の天井が低いのは「下り天井」とは呼びません。

プレミストはキッチンの換気扇を部屋の隅にとることで天井の隅をとおして（このスペースを下り天井といいます）いるのです。アイランドキッチンにするとどこかにダクトスペースを確保することになります。

二重天井であっても換気扇のダクトを通すような大きなスペースをとる二重天井は通常ありません。
配管を天井に張り巡らせるような工場等はそのような構造をとっていますが。
プレミストの構造を見る限り、上水道の配管と、電気系統の配線をとおす程度のスペースしか取っていないと思われます。

ここでおわかりのとおり、部屋のど真ん中を通る下り天井は「梁」があるからなのです。
ダクトスペースは天井の隅まで確保すればよいわけで、わざわざ天井のど真ん中を通す必要はありません。

建築費用を安く上げるため、躯体構造の補強ために梁を使わざるを得ないためこのようなことになるのです。残念ながら。

＞２３６

以前プレミスト南千里のギャラリーに行った時、パンフレットの情報の少なさを聞いたことあります。
営業さん曰く、「社内規定が厳しい」とか言うようことを言ってました。スラブ厚なんかも一番薄い浴室だったかな？の２０ｃｍしか書けないと。
プレミストはどれも最低値ばかりを表記するのが基本？みたいな話でした。
ブランズでは特に気にならなかったのでそのような質問はしませんでした。
グランファーストは基本的に最高値を並べていますよね。

中には平均値を載せる会社もあるでしょうし、もちろんグランファーストのように最高値を載せる会社もありますし、最低値を載せる会社（最低限これ以上の造りはありますと、実はこれが一番構造が分かりやすいかも）もありますし、カタログだけでは比較できないので、やはり直接足を運んで自分の目と体で確かめた方がいいのではないですか？

グランファーストは並み以上と言うことはまず無いと思いましたよ。あとはご自分で行って下さい。

>239
ってことは、グランファーストは部屋の真ん中も梁が出てるし、かなり構造にかけるコストをカットしているのですね。
あのリビング見てカッコ悪さに驚きましたが、もう少し価格が上がってでもキチンと仕上げて欲しかったです。

>>233,236,238

明らかに親の欲目。
間違いというか、データの拾い方に意図が入っているというか・・・。

全体のバランス考えて、物件の評価をすべきです。

ここは、明らかにチープな構造で仕上げています。
だから、安いのです。

その安さと駅近というメリットが全てのデメリットを上回ると判断した方が購入されるのです。
勘違いされてはいけない。

２３６の表は意図的なものが見え見えだなｗｗ

データが簡単に揃うところでいくと、例えばコンクリートでいうと、

グランファースト　max30

パーク　average？30

ブランズ　minimum30

プレミスト　max42



２３６の↓はかなり乱暴と言うべきか、自社に都合が良い表記をされますね京阪さん（笑）

グラン：３０Ｎ
パーク：３０Ｎ
ブラン：３０Ｎ
プレミ：２７Ｎ

なんなんだ？？？この＞２３３から＞２３６と＞２３８の一連の明らかな自演行為ｗ

有名な（笑）＞８３を真似たつもりかしらんが、あまりにも程度が低すぎて話にならんｗ

もしこれが京阪の社員の仕業なら、もうレベルが低すぎて助けようのない会社だなｗ

京阪電車は利用するし嫌いじゃないから、これが地権者の自演行為だと願うよ、俺は。

そもそも、常時最高値表記が基本スタンスのグランファーストと、最低値表記が基本スタンスのブランズやプレミストをカタログだけで比べるのには無理があり過ぎる。（パークは商談してないから知らん）

もう擁護派がやってることは幼稚園のおままごとレベルになってきたな。

これは今よりも、実際に入居したあとの住民の質の方まで心配になってくるなあ。

これでまた明日になるとパークとライオンズに笑われるね。可哀想に。

皮肉なもので、擁護派が騒げば騒ぐほど、83一覧の中立性と公平性が証明されていきます。

是非ともライオンズでも一覧を見たいものだ(笑)

２３６です。

検討中の一般人ですよ。

単にパンフレットとＨＰの数値を書いただけです。

プレミは、ＨＰに「２７ＮＴ以上」と大きく書いてたので２７ＮＴと書きましたが、良く見ると、たしかに下に小さめに「２７～４２ＮＴ」と書いてますね。
ブランも、ＨＰをよく見ると「３０ＮＴ以上」と書いてますね。
グランとパークは、以上とも最大とも平均とも、書いて無かったです。

なので、

グラン：３０Ｎ
パーク：３０Ｎ
ブラン：３０Ｎ以上
プレミ：２７Ｎ～４２ＮＴ

で良いです。

>>245

遮音性はどれだけコストを注入しても、ゼロにはできません。
要するに他人に迷惑をかけないという住民の意識が高いかどうかの問題です。

このスレを拝見されれば、ある程度予測できるのでは？

>249
慌てて取り繕うとしてるようだけど、ダメだよ君の言ってることはメチャクチャだから。

しかもちゃっかりまだグランファーストを持ち上げようとしてるね(笑)

グランファーストは「最大」30Nだよ。ちゃんと「最大」と書かれているよ。

つまりね、グランファーストの「最大」＝ブランズの「最低」なの。

分かる？

墓穴掘るだけだから、もうムチャなことはやめておとなしくしてな(笑)

この２４９は救いようがないくらいウマシカだなｗ

少子化、超高齢化の街といえば・・・・・・・→千里

>239
どのマンションでも、ほとんどが換気扇はキッチンの隅にあるぞ(笑)

尖閣諸島は日本の領土です。日本国民のゆるぎない共通認識です。

尖閣諸島が中国の領土などという暴言は　中国人しか言いません。

中国人の日本でのマナーを無視した行動は許せません。

下記はその現場です。

http://osakadeep.info/osaka/tsurumi/

ガレージに野糞をされるし、車庫前に違法駐車されるはもうたまりません。
下記のyoutube をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA

ここの擁護派の人が言うことって、支離滅裂で無茶苦茶なことがホント多いですね。

まだ一般購入者がいない段階から、これだけ無茶した書き込みが続いてるということは、まず間違いなく販売関係者か地権者の書き込みですね。すごい焦りですね。

236こそ、必要な情報を収集して記載しているだけの主観を入れない、最も公平なものじゃないか！
比較とはこういうものを言うんだ。83のは、ここに記載しているのをまとめただけなので、ネガティブキャンペーン中の君達の主観をそのまま記載している。
最初に比較を作ったのは、その輩のだれかだろうけどな。

比較するなら「どうとるか」を既に自分の主観で入れるべきじゃない。
単にデータを並べて、それを見た人が考えれば良い。

都合の良いデータだけを並べてるならいざしらず、都合の悪いのも掲載している、非常に公平なデータだと思う。
それに明らかに素人だ。
それを鬼の首とった様に間違いを指摘し、購入検討者とまで偽って、デメリットだけ並べる、君達（同一人物の可能性も否めないが）はやはり人としておかしい。

私は236でも地権者でも販売関係者でも無い、いち検討者だ。
そんな公平な検討者として、君達の投稿は、見ていて本当に腹立たしい。

>259

236が公平って(笑)
最大と最小を比べたり、どう考えて公平になるのか、すごい解釈してないか？
比べるもとがすでに同じ土俵に揃ってないのに、そんなムキになって叫んでも皆さんにまた笑われますよ。
というか、既に何人もの書き込みがありますが、大半の人は236が恥ずかしい書き込みだと気付いて指摘してるし、259さんももう皆さんに笑われてるかも。

＞２６０

そこまでいうならきちっと整理して投稿しなさい。

２３６さんがまとめたどこがおかしいかを指摘し、修正したものを提示したらいいではないか！！

批判するだけならだれでもできます。

ここは本当におもしろいね。みんな必死♪

大体みんな気づいてるやん。ここは構造がしょぼくて問題たくさんかかえてるけど立地はまぁいいし、安いから買うって言う人が意外と多い。

最近の売れ筋はやっぱやすいとこなんだね。

２５９さん

数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。

しかし数値を使う限りは、比較したい物件のモデルルームにきちんと足を運び、それぞれの数値の最大と最小をきちんと調べて、すべてを最大～最小幅での表記に揃えてください。

例えばもう指摘されている事項ですが、最大値のグランファーストと最小値のプレミストやブランズを比べて、それを「最も公平なものじゃないか！」と胸を張って叫ばれましても・・・・・こちらは嘲笑するしかありません。


＞比較するなら「どうとるか」を既に自分の主観で入れるべきじゃない。

比較する数値の扱い方にすでに２３６さんの主観が大いに入っていますが？


＞都合の良いデータだけを並べてるならいざしらず、都合の悪いのも掲載している、非常に公平なデータだと思う。

グランファーストに都合が良く、他物件に都合が悪い、このようなデータの表記の仕方で非常に公平と言うあなた様の神経を疑います。逆で自社物件を悪く扱うなら勇気があると称えられますが、これでは姑息な営業手段だと見損ないます。


＞それを鬼の首とった様に間違いを指摘し、購入検討者とまで偽って、デメリットだけ並べる、君達（同一人物の可能性も否めないが）はやはり人としておかしい。

では、「236でも地権者でも販売関係者でも無い、いち検討者だ。」と身分を偽っている関係者と思しき２５９さんは人としてどうなんでしょうか？

このようなムチャクチャな営業手法を続けられますと、折角価格につられてデメリットに目を瞑ると来てくれたお客さんまでどんどん逃してしまいますよ？

>261
>そこまでいうならきちっと整理して投稿しなさい。

それは>260がする仕事ではないｗ
>236か>259がする仕事だｗ面白いくらい非常識な無茶振りだｗ

＞２６２

＞大体みんな気づいてるやん。ここは構造がしょぼくて問題たくさんかかえてるけど立地はまぁいいし、安いから買うって言う人が意外と多い。


そうそう、ほとんどはデメリットとか問題の多さには気付いてて、今までお金がなくて千里NTに手が出なかった層が、安いからデメリット我慢して購入検討するというマンションだと気付いているのに、
それでも中にはほんの少数だろうけど、何も問題もデメリットも無い普通のマンションだとしたい人が執拗な反抗見せてる。たぶん地権者だと思う。

＞２６３

＞数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。

ですから、あなたが正しいと思う比較表を作成して、投稿してくださいよ。
作りもしないで、「嘲笑するしかありません。」「人としてどうなんでしょうか？」など言えた口ではありません。

人間性が疑われますね。

＞２６４

あのなあお前、これは「仕事」ではないのよ、わかる？

>266

？？？？

「数値を使った比較表を作ろうとする試みは否定しません。」と、「数値を使った比較表を作りたい」「数値を使った比較表を使って比べたい」は 日本語として全くの別物だと思いますよ？？？

263の言葉には、数値を使うならきちんと足並みを揃えろ的な意味はありますが、自分が積極的に数値比較表を見たい旨の意味は一切無いように思いますが？？

外野からごめんなさいねー。

皆さん真面目にお相手されていますが、たぶん２３６、２３８、２４９、２５９、２６１、２６６、２６７は全部同一人物の自作自演行為だから相手にしないほうが。

でもここまでわざとらしく擁護派を演じて低脳な噛み付きぶりをしているのは、もしかしたらこのスレッドをもっと荒れさせたい人間の釣りなのかも。



と、外野ですが余りに面白い人が集うのでコメントしました♪

＞たぶん２３６、２３８、２４９、２５９、２６１、２６６、２６７は全部同一人物の自作自演行為だから相手にしないほうが。

これが釣りだとまだある意味安心できる。
しかし、釣りではなく本当にこの人物が購入予定者だとしたら、このような人間が入居するマンションなのかと恐ろしい気持ちになる。
建物、周辺との関係、入居者、どんどん問題が増えていく・・・・・。

尖閣諸島は日本の領土です。日本国民のゆるぎない共通認識です。

尖閣諸島が中国の領土などという暴言は　中国人しか言いません。

中国人の日本でのマナーを無視した行動は許せません。

下記はその現場です。

http://osakadeep.info/osaka/tsurumi/

ガレージに野糞をされるし、車庫前に違法駐車されるはもうたまりません。
下記のyoutube をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA

この何日間かの擁護派さんの言動は、正直フォローできないのが多いなあ。
ダメなものはダメなんだし、薮蛇になってるだけだから、無理なことしないで大人しくした方が自分のためにもなりそうだけど。

なるほど。擁護派は強弱でなく主観をメリデメの中間に入れてもらえる様に根拠(事実)を売主に
確認すればいいんではないでしょうか。現在２５４戸の地権者の賃貸と売却予定数。
３重４重のセキュリティのマンションの定義と対称物件名。

判明すればデメリットでなくても主観に入りますよね。>83さんは中立ですよ。

主観を否定される方は●●●を認定できますし。
それと否定派意見に有益な書き込みも
ありますし１つ１つ丁寧に答えていくしかないでしょ。リアルでもそうじゃないですかね。
問題が沢山でれば出きる事柄から解決でしょ。
本当嘘YESNOになるからややこしくなるんでしょ？
中間の主観を入れるとスッキリしませんかね。
千里ニュータウンで初の安さなんだし主観を取り入れてはどうですか？

判定は>83さんに任せればいいのでは？どうですか？>83さん。

>273
とりあえず日本語で話しましょう！

ひやかしさんが何を言いたいのか私にも理解できません。
私が馬鹿なだけかもしれませんが。

挙がってるデメリットについてデベに質問して、「これは絶対に違う」と自信を持って回答もらえたのって結局、既存不適格だけ。
しかも高さ制限規制が強化されたらと質問返すと、規制に引っ掛かるだろうって・・・・。
あと1000万円くらい安くて妥当な価格かな。

我々の税金を使って、反日教育をしている朝鮮学校の無償化を決めた民主党に抗議のメールをお願いします。

民主党へのメールは下記です。よろしくお願いします。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

ここの掲示板で見かける「千里ニュータウンに届かない層が憧れて･･･」など書かれているのは
営業さんなんでしょうね。

確かに、特に千里中央は価値に見合わないお値段の物件が跋扈しているので手の届かない層もいるかもしれませんけど、南千里や北千里ならだいたいの人が買えるんじゃないですか。
駅近で90㎡以上で角部屋で上層階でと言い出せば、買えない人もいるでしょうけどね。
何かを我慢すれば、買えない人なんてそれほどいないでしょう。

それより、千里ニュータウンに住みたいとか憧れなんてみなさん持ってるんでしょうかね。戸建ならまだあるかもしれませんが、千里でマンションなんてそれほど憧れないでしょう。
デベのプロパガンダとしか思えないですね。大阪じゃ他にまともなところがないから千里に流れるだけ。憧れなんて思い上がりでしょう。
麻布や広尾、青山や松濤など東京なら多くの人が憧れる立地はありますが、
大阪に憧れとまで言える場所なんてありませんよ。

グランファーストは安いけれど、そもそも千里なんてそんなもんなんですから。
周辺の多くの営業さんは早くお気づきになられた方がいいと思いますよ。

↑　
東京のそんなとこもどうでもいいし！憧れ？あほくさ。