グランファースト千里桃山台Ⅱ

えーーー！

地盤不安定の大阪で、中高層マンションが杭を打たないなんて聞いたことないんですけどーーー！？

１号棟と２号棟の申込者って思いっきりババ引いちゃった？？

でも大半が地権者だし、他の棟の申込者は「ざまーみろ」ってことで納得するのかな？？

＞１０９７
否定的意見をすべて荒らしと決めつけるのもどうかと思います。

安かろう悪かろうって怖いね。

いまどき杭を基礎に打ち込まないマンションなんてある訳ないでしょう（苦笑）

＞１１０３
その答えは＞１１０２

メゾンシティは今から思うと安かったよな。

ただ中古もここ数年みてると新築時よりちょっと下げくらいで売れてるようだ。

2年位前、２か３番館の最上階角部屋100-110m2が6800万くらいで売れてたが、あれは買いだったかな。

千里山は、個人的には、戸建てで住むべき場所だと思う。

パークハウスも直接基礎ですよね。

サザンレジデンス東棟以外は免震建造物だけど、サウスレジデンス東棟（一番前の目立つ建物）は、免震建造物ではなく耐震等級は１だと、パークハウスの青いパンフレットに書いてました。

そもそも千里ＮＴのマンションで耐震等級が２以上のものってあるの？　２以上が必要なの？

誤解されそうだけど、パークハウスが悪いと言ってるのではなく、千里ＮＴのマンションは、どれも耐震は大丈夫なんじゃないの？　重箱の隅をつつくようなことしても、マンション選びの本質からそれてるんじゃないの？　ということが言いたいんですけどね。

>1104

それが、本当に1、2号棟は直接基礎構造なんですよ。
やはりコストカットは徹底しているようです。

1085さん
どなたか言われてるとおり、地権者分は加えないでしょ。販売なしだから。

とすると、130/544ですか。まあ今の時点ではなんとも。竣工までにあと三百は欲しいですね。

>>1109

阪神淡路大震災を経験された方は耐震等級は気にされると思います。
必要か必要でないかを議論することはナンセンスです。

大きな地震は明日起きるかもしれませんし、200年以上たっても起こらないかもしれません。
ただ15年前に大地震があって倒壊したマンションとそうでなかったマンションがあったことは事実です。

被害にあわれた方、またそれを目の当たりにした方は、マンション、戸建てを問わず耐震構造・等級については非常に重要なポイントとして挙げておられます。

二度とそのようなつらい目に合わないために、リスクの少ない物件を選択することは至極当然のことと思われます。

安かろう悪かろう


嫌なら買うな


ただそれだけ

杭を打つ必要があるか否かは、地盤が強固であるかどうかによって決まります。
一概に杭を打たないからまずいかというとそういうことにはなりません。

しかし、本物件では、同じ敷地内であるにもかかわらずこのように工法が異なります。
購入検討者は明確な理由を聞いておくべきと思われます。

耐震等級１といってもピンキリで、最低レベルをクリアしているだけのものもあれば、2級には届かないがそれに近い構造を有している物件もあります。

近隣の物件に比べて耐震のためにどんな対応をしているかを比較すれば相対評価はできます。杭の深さ、本数、躯体構造の強固さ等によりある程度比較は可能と思われます。

数メートル先の違いで、杭が必要な地盤と、杭が必要ない地盤が存在するとは思えないけどなー。
でもデベに聞いてもそう答えられて、真実は有耶無耶に終わりそう。

南千里の中ではここが結局一番売れるのかな～。
ライオンさんもベリスタも完売しないだろうし、
売れた戸数は、グランも完売しないにしても一番売れるんだろうね。
売れた数が多い＝選んだ人間も多いってことだもんね。
販売戸数が少なくて、めっちゃ抽選だらけだったら話は別だけど。

売れた戸数だけで判断できないでしょう。
売れた比率が重要だと思います。

１０００戸あって５００戸売れるのと、１００戸あって９５戸売れるのとは雲泥の差があります。
同時期に販売したとして、前者のデベは敗北したと思い、後者のデベは成功したと思うでしょう。

住居者にも同様に大きな影響を及ぼします。
なぜなら、後々のマンション管理、運営に大きく響くことになるからです。

マンションにはそれぞれコンセプトがあり、建物の仕様も変われば、立地条件、戸数も値段も変わります。
要するに、パッケージとしてどれだけ成功するのかが重要とおもいます。

それにしてもここのデメリットは止まらんねぇ。
しかも日を追うごとにデメリットが証明されていくし、内容もどんどん致命的なものに近付いている気がする。
良く言うと価格相応とも言えなくもないけど、もしかするとあの低価格でもまだ中身からしたら割高かもしれないと思い始めた。
本当に安いと言い切れるのか？？

もしかしたら千里タワーを凌ぐ、近年での北摂最大の不良物件になるかもしれないね。

ライオンズよりましだから、売れるでしょう

南千里に近く、尚且つ桃山台駅に近いマンションはここしかないし、南側を高層マンションに囲まれる恐れも一切ないし魅力的です。
待ってるといいやつはどんどんなくなりそうだし、早く決めないといけないってあせってしまいます。

>1120
>ライオンズよりましだから、売れるでしょう

なにをもってマシと言うのか？
鉄塔も電車騒音も嫌だが、ここのように構造的欠陥や近隣とのトラブルもかなり問題だと思うが。

＞待ってるといいやつはどんどんなくなりそうだし、早く決めないといけないってあせってしまいます。



そう宣伝されても、もう、「勝手に焦ったら」としか言いようがないな。

設備仕様の品質を落としているだけなら、後でリフォームで簡単に対応できるから、別に安いに越したことないけど。

グランファーストの場合は後で入居者では対応できない構造部分までも一昔前の低品質構造にしてしまってるから。

価格発表時点くらいまでは掘り出し物かと興味もあったけど、結局は価格相応からそれ以下の物件と分かったし。

安さの訳が数々暴かれた今となっては焦らそうとされても焦る気に全くならないし、逆に興ざめしてきた。

建物もマンションのコンセプトも、しまいには営業も、すべてが客に不親切だったし。

久しぶりに掲示板見たら、
いまだにネガティブキャンペーン続行中（爆）

頑張れ〜

デメリットが多すぎてネタになるマンションだから、恰好の餌食になるんだろうね。

＞No.1114 さん
＞杭を打つ必要があるか否かは、地盤が強固であるかどうかによって決まります。
＞一概に杭を打たないからまずいかというとそういうことにはなりません。
＞しかし、本物件では、同じ敷地内であるにもかかわらずこのように工法が異なります。
＞購入検討者は明確な理由を聞いておくべきと思われます。


その通りだと思います。

地表近くに支持層がある場合は「直接基礎」、地表深くに支持層がある場合は「杭基礎」が基本だと思いますが、ここは同じ敷地内でも高低差がある（南が下ってる）ので、１・２号棟は地表近くに支持層があるとかかもしれませんね。

パークハウスの青いパンフレットを見ると、パークハウスではこの理由で「直接基礎」にしたようです。

１・２号棟は、６・７階建てだし、私は気にすることではないように思いますが、不安のある方は、営業さんに聞けば良いと思います。

近隣のデベさん、かなり焦ってるね。
ここが売れ行き好調のようで。
コストカットはあったとしても、住めないような致命的なモノは無いようだし。
あとは人の価値観でしょ。

だいぶ近隣のデベさん焦ってるね。
ここの売れ行き好調のようで。
人の価値観にもよるでしょうが、ハード面でデメリットに致命的な欠陥は見られないし、環境と立地が魅力です。

ここに入る方々の多くは日本の中間層だと思いますが、今後日本経済復活のためしっかり働いて下さい。

買いかどうか感じ方は人それぞれと言うならば、
致命的と感じるかどうかも人それぞれですよね？

私は、取り替えのきかない構造部分のコストカット手抜き仕様は、充分に致命的だと感じます。


あの構造ならあと２～３割は安くして妥当だなと言う印象です。


人それぞれの意見でいいのですよねー？

１番焦っているのは、同じ話を連続投稿している１１２７·１１２８のグランファースト関係者だと思いま～す(笑)

グランファーストの敷地内には千里丘陵に広がる地盤がゆるい場所と固い場所が混在しいます。
ちょうど５～８号等のあたりにゆるい地盤が存在することがわかっています。
１～３号のあたりは比較的硬い地盤があるので、大規模に基礎杭を打たなくても問題なしと
判定した。ただそれだけのこと。

何がなんでもコストカットに結び付けたい気持ちなんでしょうが信用なくすだけなので
やめておいたほうがいいですよ。

7号棟は要望書以上に売れてなかったですね

抽選に外れた29組の方は、違う場所を選ばれたのでしょうか。

知識不足で申し訳ありませんが、要望書は当選した段階で特段の理由ない限りは、契約締結を義務付けられるような内容なのでしょうか。

それとも、違約金等支払わないでも単に権利を放棄できるような内容なのでしょうか？
ご存知のかた教えてください。

私もここで言われるほどコストカットをしている物件には思えません

LL40フローリング、全戸ポーチ、二重天井、ディスポーザ・食洗機・ミストサウナ・逆梁アウトポール

他の物件にないものも含め、頑張っている方だと思いましたね。
細かいですが可動ルーバもライオンさんにもありませんでしたし、
二重床に関して言えばどこも採用してません。

あえていえばシングルガラスと通常スラブくらいでしょうか。
既出ですがギロチン天井も、ほんの一部です。
スラブ厚も大差ありません。（3社とも全て20cm～）
ライオンさんやベリスタさんより遮音性も高いと思います。

契約書に実印押すまでは大丈夫です（来週20日～）

今週振込みですが、契約するまでは「手付金」ではなく「預り金」扱いなので全額返金されます。

１１３６様

ギロチンじゃないと遮音性が落ちるって、擁護派さんはギロチン万歳になってたはずでは？

>1132
それはきちんと地盤調査結果の報告書をモデルルームで見られて言ってますか？
あまり嘘で無責任なことを言うと、またメリッターの信用度も落とす結果になってしまいます。
設計図から何から全ての資料をモデルルームで見せてもらったけど、地盤が混在しているとは一言も書かれていませんでしたよ？
どこに書いていたか、どの証明書なのか是非教えて下さい。今度足を運ぶ時に見せてもらいます。

そもそも本当に１・２号棟と４・５号棟の間が二つの地盤の境界線だとしても、棟間隔が僅か２０～３０メートルのの話ですので、基礎杭工法にするのが常識と思います。

ここで何人もの人の指摘があるように、緩い地盤が存在している同じ敷地内で工法が異なるのは普通では考えられないことです。

もちろん倒壊しなければいい話ですが、心情的に気になる問題ですし、それなら多少価格アップに繋がっても構造はきちんと一般レベルのものにして欲しかったという思いはさらに強くなります。

グランファーストの場合は違いますが、他のマンションで例え敷地内全てが固い地盤の物件でも、先日の直床・二重床論争での「直床より二重床にするに越したことない」結論と同じで、結局は「杭は打たないより、打った方が良い」のはこれは紛れもない事実です。

徹底的に粗を探してくる否定派もどうかと思うけど、
嘘をついてまでデメリットに対抗しようとする最近の擁護派もどうかと思う。
どっちもどっち。

杭は打っていないよりも打っている方が良いに決まっている。
そんなもん聞くまでもない。
低層マンションならまだ我慢できるかもしれないが、1、2号棟は7階建の中層マンションだからその棟はオレは即答でパス。
地権者は涙目だろうが、一般枠申込済者や一般枠検討中のオレからしたら「ざまあみろ」という気持ちが正直なところ。

気になるなら杭打ってるところを選べばいいだけではないの？ギロチンも同じ

パスして頂いて助かりました。おかげで最上階に無抽選ではいれました

嘘じゃないですよ

グランで手にいれた情報ではありませんが千里線沿いに断層があり地盤の強弱があるのは本当ですよ

グランのＭＲで聞いたら教えてくれるのではないでしょうか

私もかけなくてもいいコストをかけられて割高になるより
合理的に建設してもらいたいです。

１・２号棟が地盤が強いのであればそれでいいのでは？
地震が来て１・２はすぐ倒壊するリスクあり、ではどうかと
思いますが。
気になるなら選ばなければいいだけだし。

そもそも、無駄を省くとコストカットは違うのでは？

なにかとコストカットしているように見せかけたいのは
やっぱり周辺業者なんでしょうね。

１０６１さんや、１１３６さんみたいな、考え方が出来るお人の方達だけが、

此の物件を、購入されるのでしょうね。

結構多く居られるので、デベさんも、助かりますね。

＞１１４３

ＭＲで営業さんに、疑問や不安な所を、何度かお尋ねした事が有りますが、
上手くかわされました。

ん？？で、信用出来ませんでした。

構造説明会でも同じくでしたね。

>1143
>嘘じゃないですよ
>グランで手にいれた情報ではありませんが千里線沿いに断層があり地盤の強弱があるのは本当ですよ


たったそれだけの情報で>1132で、


>グランファーストの敷地内には千里丘陵に広がる地盤がゆるい場所と固い場所が混在しいます。
>ちょうど５～８号等のあたりにゆるい地盤が存在することがわかっています。
>１～３号のあたりは比較的硬い地盤があるので、大規模に基礎杭を打たなくても問題なしと
>判定した。ただそれだけのこと。


と、ここまで断定的に書かれたのですか！？
これは嘘つきだと言われても仕方ないレベルかと思われます・・・・。

＞１１４２

＞気になるなら杭打ってるところを選べばいいだけではないの？ギロチンも同じ

＞パスして頂いて助かりました。おかげで最上階に無抽選ではいれました



涙目地権者さんの遠吠え？

>1147

それだけの情報じゃないですよ？

ここで図を出せればいいのですが。
残念ながらネットでは見当たらないようです。

ちょうどグランの敷地の真ん中を横切るように
地盤が固くない場所が横切っている図を一度確認したことがあります。

それが理由かどうかは知りませんよ。
私はMRで聞いたわけではありませんので。

ただ嘘ではないです。
疑うなら調べてみればいいでしょう。

1144さん

>私もかけなくてもいいコストをかけられて割高になるより
>合理的に建設してもらいたいです。


杭について指摘されてる方々と1144さんではズレているような気がします。
そのへんは例えば>1139さんあたりの説明のようなことを皆さん指摘しているのだと思いますよ。

敷地内が全て頑強な地盤だとしたら杭を打つ必要は無いと思います。それが合理的です。
しかし、たかだかマンションの敷地という限られた範囲の中で、さらに大半がゆるい地盤であるのに、一部だけ杭を抜くというのは、やはり安全面を厳しく考えると問題ありではと思います。
そのあたりは客思いの会社かどうか、その会社の姿勢の表れでもあると思います。

しかも、もしかしたら敷地内全てがゆるい地盤かもしれないです。まだ頑強な地盤があると証明されていません。
これまでのところで判断すると、7階建だからという安易な考えで直接基礎にした可能性の方が高いように思います。

もし>1132さんが言うのが正しいとしても、数メートル先にゆるい地盤があるのに、杭を抜くのはやはり問題ありとしか思えません。（もちろんそれでもいいと購入に踏み切る人を否定する気はありません。個人の自由です。）

私は限られた狭い範囲の中で地盤が混在しているなら、絶対に杭を打って欲しいと思う派です。

＞１１４９

だからいい加減に理解したら？

皆さん、この狭い範囲で緩い地盤と硬い地盤が混在してるのに、一部だけ杭を打ち込まない工法で建てるのは、不親切なマンション（会社）だと言ってるのです。

例えば万博記念公園の端と端とかのレベルならまだ理解できるけど、しょせんマンションの敷地という、ごくごく狭い範囲ですよ？

でもきっとあなた様は何も気にせず住めそうだから、是非とも購入された方がいいと思います。

われわれのような素人が見て、すぐコストカットしてるとわかる手抜き工事をする馬鹿が今時いるだろうか。
そんなマンション作れば売れなくて結局損をするのなんてだれでもわかること。
必要ないからそういう工事になっているのであって手抜きでもなんでもないだろ。
いやなら買わなければいいだけだし、別に文句を言う人に買ってもらおうなんて思ってないと思うが。
他物件のデベかどうかわからないが素人が外からの判断だけで物を言うのはやめてもらいたい。

>1146さん

>ＭＲで営業さんに、疑問や不安な所を、何度かお尋ねした事が有りますが、
>上手くかわされました。

>ん？？で、信用出来ませんでした。

>構造説明会でも同じくでしたね。



同じくです。過去にも同じようなことをここで書いてる方もいらっしゃいましたので、皆さん同じようにかわされているようですね。
私はあの苦笑いをしながら「たぶん大丈夫ですよ」と言うあの「たぶん」発言が一番腹が立ちます。「たぶん」はとても無責任なセリフだと思います。

>1152
手抜きじゃないけどコストカット。意味が違うので1152さんも誤解のないように。

>1147
またメリッターは嘘ついたか！
奴らは最近嘘ばっかだな。

どのエントランスを使えば南千里駅に徒歩３分で着くのですか？

皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

次スレを立ち上げました。

よろしくお願いします。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

>1156

どのエントランスからも徒歩3分では着きません。
敷地北東角からで実時間徒歩3分程度の距離ですが、途中の信号はスクランブルではないので必ず1度つかまります。
そのため、エントランスでもない北東角からでも3分強がかかります。

メインエントランスからは実質5分強かかります。信号次第でさらに時間はかかります。

西側の陸橋を使うとフラットアクセスも可能ですが（実際は公団にゆるやかに坂もあり、フラットと言うのか微妙でありますが）、それだと10分近くかかります。

>1157さん
>1159さん

結局のところやはり二重床が一番良いみたいですね。
直床はどの工法でもどんぐりの背比べですね。

私は５号棟を契約しましたが、陸橋をこえて公団を抜けていくルートだと
普通に歩いても５分で５号棟前の公園まで、着いたんで、
信号待ちを考えると、このルートがいいかな？
もしかしたら、敷地内を通れば近回りがあるかも？

ここのデメリットが書かれている時にとあるのマンション業者を否定したら、必ずその文章の否定が書かれる。
だから黙って見ていましょう。
何とかは一人で狂わない。
書いている人は、大変暇な営業マン、立地、構造で負けるが、価格は負けない売れ残り確定のマンションの営業マン、だいたい分かる。単純だねー。
単純な営業の方へ、構造は、分かっているはず、ここより悪いことを。
仕事したら？(笑)

>>1165

見苦しい。

↑↑↑
ほらね！！

やめてる方が良いですよ

いつものパターンで、営業ではありませんと言ってきますよ。

多分ね！！

希望の部屋をＧＥＴできました。来週契約します。

ここでの議論は、いやな気分になることもありましたが、勉強にもなりました。

グランファーストはなんといっても、立地、環境、眺望が、抜群に良いと思ってます。
こんな物件はほとんどなかったし、しばらくは出ないと思っています。
千里中央、桃山台、北千里、南千里のマンション（中古含む）を見て、そう思います。

こことパークハウス千里中央で迷いました。
パークハウス千里中央は、立地、設備・仕様が良く、ステータスもありそうで迷いましたが、最後は、眺望の良さ、２駅利用可能、千里中央より南千里の方が落ち着いて好みにあう、やっぱり比べると安くて広いので、ゆったり暮らせそう（スペースも今後の家計も）ということで、決めました。

細かいところですが、８０㎡台で１６１８や１６２０の風呂があるところって、なかなかないと思います。

構造の話もありましたが、グランファーストはパークハウスよりやや劣る面もあるが、心配するようなものではないと、私は判断しました。

いろいろ比べてみて、車で例えると、グランファーストは広くて見晴らしの良い「エスティマ」、パークハウスは落ち着いてゴージャスな「クラウン」みたいだと思いました。
もっとゴージャスなレクサスやＢＭＷもあるし、もっとかっこいい車、性能の良い車もありますが、私はここがすごく気に入りました。

さて、色やオプションも考えよっと！

（営業や関係者じゃないです。念のため）

１１６９の続きです。

グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。

参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）

※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）


○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
　（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級　２：１
○感知警報（自住戸）　４：４
○感知警報（他住戸）　４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級　３：３
△維持管理対策等級（専用配管）　２：３
○維持管理対策等級（共用配管）　２：２
○更新対策等級（共用排水管）　１：１
○省エネルギー対策等級　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装）　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏）　３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分）　１：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分）　１：４


その他、私の判断ポイント

△ガラス　一重：二重　
　（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
　　オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床　一重：二重
△ロビー　豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー　あり：なし
◎眺望　高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
　　　　（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂　１６２０：１４１８　（これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度　３０～４２Ｎ：３０Ｎ
　（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム　あり：あり
○モニターインターホン　どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし

1170＞さんへ　素晴らしい比較事例（＝購入者の建設的な意見）を出していただきありがとうございます。勇気がわいてきました。ｗさんより論点が明確で消費者目線になっていました。本当、すっきりした気分です。

最新のところに書くと、意味なく叩かれて嫌な思いをするので、ここに書きます。

ここ、むちゃくちゃ良い物件でしょう！

ここの掲示板の世論みたいなものと、現実の間にギャップがありすぎ。

南千里の他のマンションとなんか、勝負にならない。パークハウス千里中央とガチンコ勝負で、最後は個人個人の好みで決めるレベルでしょう。

それにしても、マンション業界の競合物件への攻撃って、凄まじいね。