グランファースト千里桃山台Ⅱ

一晩経って擁護派さんたちがいつの間にか「ギロチン天井の小梁万歳！！」に変わってるｗ
ほんのちょっと前までギロチン天井の小梁の存在自体を頑として認めず否定していたはずでしたけど。
いつも思うけど、とてつもないポジティブシンキングですよねー。見てて面白いし楽しいからいいですけど。

だって憧れの千里ニュータウンに4000万で80平米買えちゃうんだから！ポジティブに考えないと！！

挙句の果てには勢い余って「大ウソ」をつくときありますけどねｗ
それはそれで嘘もご愛敬と言うことでｗ

HPのお知らせ「数値変更しました」発表はまだかなぁ～？？
マンコミュの影響は大きいみたいだからそろそろ出るかもね。

昨夜からの書き込みや、そのリンク先を一通り読んでみましたが、可変性も遮音性もやはり一番良いのは緩衝材も施されたここ数年の二重床構造のマンションみたいですね。コスト面から考えても、まあ当然のことといえば当然のことなんでしょうけど。
南千里の新築ではプレミストが二重床ですが、これから販売のライオンズとパークホームズはどうなんでしょう？ご存知の方いますか？
個人的にはライオンズに期待します。

安い安いと言うけど、割安なのって日当たり激悪の６·７号棟が中心ですよ。
他の棟だと部屋によってはリーザスやプレミストの方が坪単価安いし、だから６·７号棟の住民がどんな雰囲気になるか心配でもある。
ただ、ブランズより高い部屋はさすがになかった(笑)

直張りをここまで引き上げてよく言うスレはない。
まさに＊＊＊＊の世界です。

信者の中で暮らしている分には通る話が外へ出ると全く通じなくなる。
世間一般で言うところの常識から外れてしまっているのです。

手抜き工事、スラブ厚の薄い二重床であれば別ですが。
同じスラブ厚でしっかりした施工をしていれば二重床の方が防音効果、特に軽量床衝撃音はかなり軽減されます。

ズラブ暑が厚いわけでもなく、床を支えなければならないために仕方なく通している梁なのにまるで防音効果を狙った構造であるかのような書きっぷり。もともと構造が脆弱なことをまず念頭に置いてから考えてください。

重量床衝撃音は、防音効果を上げるのは難しいが、二重床の方が音の周波数が低くなるため耳障りな音になりにくいという特徴を持っています。

何より、防音云々より、可変性の問題が一番大きいのです。
リフォーム、メンテナンスが限定される直床工法では、年数がたつとどうしてもメンテナンス不足による全体的な劣化が目立つようになります。

また、リフォームが限られるため、年数がたつほど物件としての価値は下がります。
要するに長期で見ると建物としての価値、魅力がなくなるのが速いということです。。

さらに、建て替えが難しい物件の場合これは致命的です。

>1007

ここの関係者や申込者はいくら説明しても聞く耳持たないと思いますよ。
1001さんも言うように、妙にポジティブシンキングですから。
私も昨日の夜から今日にかけての、「二重床より直床が良い」「天井に梁が突き出た直床マンションが良い」という展開には笑ってしまいました。
検討してましたが、このような思想の人じゃないと買ってはいけないのかなと思い、私は恐らく検討から外すと思います。

ププ

二重床神話を崩されないよう業者が必死になっているのが笑える

明日が登録ラスト。脱落者が増えてなにより
無抽選のままだとありがたいなぁ

>1009
惨めだからもう止めたら？
無理して辛くならない？

音に関してはそっちの方がいいのだからそういう解釈でいいでしょう。
わざわざそのために高いお金出す必要もない。終了。

ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

>>986さん

＞物件間で格差ができる、いじめが起きるのでは、って…。
＞そんな風に住むマンションで人を判断するようにご自身はご両親にしつけをされたのですか？
＞持ち物やマンションで人を判断する親のお子さんは、きっとそのようにまた人を判断するようになるのでしょうね。
＞いじめっ子、いじめられっ子にならないよう、お子さんから目を離さないほうがよろしいかと思います。
＞年収が300万円台でも1000万円台でも、いろいろな人、いろいろな稼ぎ方があります。
＞まず偏見を持たない人になるべきですよ。
＞子供は親をみて育ちますから。

残念ながら論点がずれています。
グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。

そのような物件を敢えて購入されるのか？というところが問われるのです。
南千里に住みたいから、手頃な値段であるからという理由で購入するのですか？

そのためには、どのような背景事情、物件であろが構わないというのでしょうか？
子供が親を見て育つのであれば、子供がこの物件の経緯、そこからくる周囲の反応に直面した時、親に対してどのような感情を抱くのでしょうか？

プラス数百万で二重床にしますか？って言われたらどっちを選ぶかって話でしょ。

>1011

そのたとえはおかしいでしょう。

無償セレクトだったら高いの選ぶの当たり前でしょう。
１００万出せって言われたら直床選ぶ人が多いのでは。

もうこの辺にしておきましょう

ベリスタの直床とここの直床の仕様について違いがあるのかが知りたいです。
コストカットしているという根拠が見てみたい。

例えばの話は重々承知の上で。
グランファーストは数百万円出して、二重床にした場合、100mm支柱の二重床にしただけで天井高は高く見積もって2350mm程度になってしまいます。

そんな躯体構造です。
あと、二重床にしても梁は削れませんというか重みが増しますので補強が必要になるかもしれません。。

>>1016

本質的なところで物事を考えましょう。
お得とかそういうことではないと思います。

二重床のメリットを享受できるのならそのようにしたいと思う方が多いのではないかということです。
百万円だすのなら直床というところで終わってますね。

>1018
そして高さ制限45mオーバーで既存不適格にもなるｗ

そうなんだよなー

なんかこの物件にうらみがあるのか知らないけど
やたらコストカットしているって意見が多いけど
何が気に入らないのやら。

その分安いんだからいいじゃん。
明日大盛況だよ。きっと。

人によって価値観の違いがあるのは理解しますが、私なら将来的な展望と音の問題を考えても物件価格の1割程度のアップくらいなら絶対に二重床を選びます。

＞1013
＞ここで言われるように貧弱かどうかは購入検討者はもうわかっている。

スレッドパート１からこのパート２までをずっとロムしていくと、徐々にでありますが、構造仕様が貧弱であることが明らかにされていってますね＾＾；ホント残念なことに・・。

>>1020

ナイスボケ！
お約束でツッコミします。

「上に伸びるかい！」

>1023

ここの話ではそうだね。

もういいやん。明日結果出るんだし。

１０１４さん

>残念ながら論点がずれています。
>グランファーストは決してほめられた経緯で建てられていません。
>周囲ではいくら安くても、ここの住人にはなりたくないと思っておられる方がたくさんいます。


だから関西全域でCMをバンバン流し始めたのですよ。
千里ニュータウン界隈の人が見向きもしないので、550戸の一般枠を埋めるには、経緯を良く知らない人間を価格で釣るしか選択肢がなかったですから。

まあ、住み始めて桃山台の地域祭りや地域運動会に参加した時に初めて冷たい視線を実感するんでしょうね。

>>1024
>>「上に伸びるかい！」

二重床対応の躯体構造にするなら高さをもっと取らないとダメだから、それで結果４５メートルを超えるという意味でしょ？

１０２４のような何の知識も発想も無い人が価格だけで買うんだろうね。このグランファーストってマンションは。
でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

1024です。

「天井高が低くなるだけです」とつっこんだつもりだったのですが。

＞でもある意味とても面白そうなマンションコミュニティになりそう。

こう言われると、住まないとちょっと悪いかなという気になります。
が、私はこの物件は間違っても買いません。

>1025
>もういいやん。明日結果出るんだし。

第1期なんてどのマンションでも完売するものですよ。
この価格で第1期即日完売しなかったら、それこそどのデメリットよりも大問題ですよ。

おい！メリッターよ！

おまえたちはギロチンに賛成なのか反対なのかハッキリしろ！

ギロチン天井に賛成なやつなんているわけないだろ。

なってないほうがいいに決まってるけど、安いから妥協。
ここが選ばれる理由はそれでしょう。

いろいろ細かいデメリット出してるけど結局近隣物件より
はるかに売れるんじゃないの。立地もいいしな。

>1032
じゃあ何だったんだ？昨日からの一連の「ギロチン万歳」的な流れは？

>1029
>が、私はこの物件は間違っても買いません。

間違ってあげてくださいｗｗ

ギロチンになっていて見栄えが悪くても、音に関してメリットもあるって
ことで満足したいのでしょう。

私もキッチン付近に梁が多少出ていても我慢できるので問題ないと思います。
MRの天井見ても特に他との違和感ありませんでしたし。

千里ニュータウン内での住み替え世帯が何世帯か是非とも公表してもらいたいものだ(笑)

986さん
同意します。
ただ、残念ながらそういう方が多いのです。
他人の価値観を認められず値段だけで見る。
そういう方々とは絡みたくありません。
なので、あえてこのマンションを選ぶというのもありでしょう。
高いものを買っても妬まれ、安いものを買ったら後ろ指。服でも車でも何でもそうですね。
私はそんなもんは気にせず、好きなものにお金をかけますが。

値段、安くないよね？
みんな大阪市内にはない自然や環境にお金だすんじゃない？
大阪市内で同じ構造なら、子供の安全や将来の非行を考えて千里NTを選ぶ人が多い。
田舎からきた人は都会への憧れから市内のマンションを買う人もいるだろうけど。
南千里の中でも桃山台と南千里の間のマンションの中で、一番価格と見合っているから、結局人気！？
完売はしないだろうけどね～。

まあまあ。

しかし、あのメリット·デメリット一覧を初め見たときは、「なんだこれ」と思いましたが、結局デメリットがあながち的外れでもないみたいで、どれも本当だと証明されてしまいましたね。
そういう意味では、大京か藤和のどちらの営業か分からないけど、さすがの知識と営業力ですね。
京阪にもこれだけの営業力があればいいのでしょうが、どうもなさそうですね。可哀相だから明日京阪電車に乗ってあげます。

こういう口コミサイトって、生の声が聞けて参考になるのですが、
マンションって特殊なんですね。
家電とか車のサイトだと、いろんな人の意見がみれて良いのですが、
ここはダメですね。
建築業界の質の問題でしょうか？
それとも、反対に建築業界に恨みを持つ人たちの妨害なのでしょうか？
いずれにしても、購入を真面目に考えているものたちにとっては
目障りで仕方ありません。
業界の争いは、また、どこか他でやってもらえませんか？
というか、これがその場所？
誰か、まともま掲示板を知ってたら教えてください。。。といっても、
これを見た人が、そっちの妨害にはいるかな？

＞１０４２
この掲示板でも煽りを省いて情報を拾っていくと、メリットもデメリットも詳しいから情報収集には役立つよ。
要は活用の仕方次第かなあ。

皆さん、賛否両論ありますが85㎡/2,500万、3,000万なら買いますよね。値段だけで購入を決めても良いと思いますよ。ただ、実際はデメリットが多い物件にも関わらずそこまで安くないんですよね。4,500万くらいでしょうか。もう少し安ければ私は迷わず購入するのですが！

あと「既存不適格」については大分前に書き込みましたが、誤解されている方々が相当多いように思います。建築基準法が改定される（基準時）前の「建築基準法の法律内」で建てられた物件は全て既存不適格物件になってしまいます。最近では耐震基準等も改定されていますよね。築20年？程度以上の物件は全て対象になりますよ。基準時以降に建築確認申請に該当する行為（主要構造部の一種以上の大規模修繕、模様替え、新築、増築、改築、移転）を行なう場合は「現行法」に適応させなければならないという縛りです。緩和措置もありますが・・・。特別この物件だけに限られることではありません。
一応少しばかり擁護させて頂きました！

むむ、今日は11月13日（土）グランファースト第一期抽選会とういうことで書き込みに何ら反応がないぞ。皆さん南千里駅周辺に集合でしょうか？やはり、ここの書き込みに参加していたのは競合物件を含むマンデベ営業、グラン購入決意者のみだったということか・・・。隣の物件も今日からモデルルームOPだったはず・・・。
デメリッターは競合物件マンデベ営業、周辺住民、メリッターはグラン営業、購入決意者、地権者である可能性が大ということが判明した？

>1044
昔のマンションに既存不適格が多いことも以前から話に出てましたよ。

たぶん、新築で緩和措置を適用してもカツカツ（容積率、高さ）で建てられたマンションを、わざわざ買うのもリスクが高いという話だと思いますよ。

しかも高さ制限厳格化はかなり現実的な話のようですし。

１０４５さん

そんなこと前から皆わかっていますよ

今日は閉店後の時間帯から、即日完売しなかったグランファースト営業の焦りの自社物件絶賛コメントと、何とか客を奪おうとライオンズ営業とベリスタ営業のデメリット掘り起こしコメントの、また醜い戦いがこのスレッドで繰り広げられるでしょう。

ギロチンの話題があったんで、念のために担当に聞いたけど、
ほとんど無いみたいですね。
壁側の広い部屋の小部屋にあるようで、確かに、梁が低くなってたけど、
ドアのデザインかと思ってました。
私の選んだ部屋はそういうのはなかったんで、関係ありませんが、
今日、契約が決まった人もいるんで、あまり悪口は言ってほしくないですね。

でもここの工法だとギロチン無かったら遮音性が落ちるんだよね。それはそれで悲惨だと思う。

１番の理想は二重床だけど、コストカットでそれは叶わず。
次の理想は直床ならアンボンドだけど、更なるコストカットでそれも叶わず。
それならせめてボイドと願うが、また更なるコストカットでそれも叶わず。

泣く泣く決まった昔ながらの直床工法。遮音効果が多少見込めるギロチンを取るか、遮音効果が見込めないギロチン無しを取るか、契約に際して辛く苦しい選択になりそうだ。

南千里の将来の中古相場の価格破壊が怖いのですが・・・

これだけ新築ラッシュが続くと大丈夫ですか？
転勤もあるので、売る事も考えています。

最上階と最下階以外はスラブ厚が200㎜ですよね。言われているように、それでいてギロチン天井になっていない間取りは防音面で非常に不安です。
生活音の防音を気にするなら、事実上、最上階以外は選択肢がないような気がしてきました。今時ギロチン天井なのも恥ずかしくて人に見せられないですし。

同じ敷地内のマンションでありながら、直接基礎と基礎杭の二つの基礎構造を併用している時点で、コストカットの激しさが想像つく。

今後の南千里の中古市場は資産価値もがた落ちになると見ています。これだけ激戦区ということは、数年後の中古市場も激戦区になります。中古を売る人は、何らかの理由があるわけで、理由によったら一刻も早くに売らないといけない状況の場合もあります。そうすると近隣で出回っている中古価格を見て心理的に値下げしざるをえなくなります。そうするとまた他のマンションを中古に出してる人が焦りを感じ、更に値下げをしなければならない悪循環になってきます。近い将来そうなるのは目に見えてます。これは激戦区である千里中央でも同じことが言えます。
例えば、千里山のように学区が良くて（吹田市で最もレベルの高い一中エリアに限る）住みたいけれど新築マンションがあまり建たないような立地は、中古が出ても全く値下がりしてません。千里山の築浅中古はプレミアつきです。

将来転勤の可能性のある人や、ゆくゆくは戸建てなんて夢を見てる人は南千里、千里中央のマンションを避けたほうが良いでしょう。

確かに南千里は供給過多になりそう。そこまで需要もない宝塚のようにマンションだらけになるかもね

>1056
1・2号棟が7階建だからという安易な考えでコストカットに踏み切ったのであれば、安易すぎるし顧客無視の販売会社ですね。
ちなみにニュータウン内でもここより低い6階建てマンションでも杭は打っています。
1・2号棟は地権者に大人気ですが、地権者はこの事実を知っているのでしょうか？
それとも地権者は等価交換だからその分割安仕様にするため杭を減らしたのでしょうか？

そろそろグランファースト関係者の絶賛フォロー書き込みと、モデルルーム隣の某ライバル社からの攻撃書き込みの熱い戦いが始まる頃でしょうか？

やりました。なんとか希望の部屋が買えることになりました。
それにしても今日はすごかったですね。ほんとマンションパビリオンが満員でした。
抽選会も相当すごかった。でも本当に公平にされていて、最上階の予約をMRオープン日に要望していた
方が落選していたのにはかわいそうに思いました。
totalで130戸程度は決まったようです。

決まるまでは言えなかったですが、ここが安い理由は確かに構造のこともありますが、そんなに大きくは変わりません。
大きいのは、①土地購入が平成17年であり、かなり安く地権者から買うことができた(等価交換を見てください、ブランズやその他の入札物件とはかなり違います)、②容積率を200％で許可がでたとこにあります。既存不適格ではありますが、逆に言うと今後このような物件は二度とでない。つまり新築をこの価格で南千里で買うことは不可能なのです。裁判にはなりそうですが．．．。

南千里自体の価格が下落するような書き込みが多いですが、大幅な下落はありえません。
3年ほど前に、千里中央で同じように構造の問題や容積率の問題で叩かれていたDグラフォートというマンションがありますが、あそこは結局どうなってしょうか。あれに匹敵する価格のマンションの販売はどこもできておらず、結局部屋によっては販売額よりも中古価格は値上がりしてもすぐに売れている状況です。(3900万の部屋は4100万で契約済み)

南千里はおそらくこれから、販売価格よりブランズ↓、グランハート↓、ベリスタ↓、プレミスト→、グランファースト↑って感じでこの辺りの相場は落ち着く感じがします(75m2で3500~4000万程度)。

しかしこの価格帯での第1期すら即日完売出来なかったというところに、消費者や市場のグランへの厳しい評価が顕著に出たと思った。

南千里は、既に価格破壊が始まって居ると思いますが？

千里中央と南千里とを、同列にされるのは、如何な物でしょうか？
人気度がぜんぜん違うのですが。

低価格設定となっている理由はもうひとつ。このあたりの他の物件価格を気にせずに価格設定できる売主さんが入っているから。

私は千里中央に魅力を感じませんが。
普通に考えても豊中市より吹田市のほうが人気がある。千里中央は将来が無いように思う。吹田市は財政が良いから街の活性化を惜しみなく図ってそれを実行している。南千里も駅周辺を綺麗に整備しているし古いニュータウンが新しく塗り替えられるでしょう。
千里中央は古いまま、寂れていく感じが否めない。

>1061
Dグラフォートって問題起こしましたっけ？？

千里中央だと桜丘メゾンシティが、地権者がわがまま言って建替えがゴタゴタしたり、高さ制限でニュータウン指針を違反したりと、グランファーストと同じような境遇のマンションです。
そして、桜丘メゾンシティは中古が売り出されても買い手がなかなかつかない状況です。塩漬け状態です。

今でも、リーザス、ブランズ、プレミスト、買値より随分値下げしても買い手なしですよ。

此れから、今より１４００戸以上増えます。余程安く買った物件以外は大変な事になるのでは。

バブル時代なら兎も角、元々マンションは、新築に入居したその日から、価格の目減りが始まると言われています。

床の構造に続いて、基礎構造の弱点を突かれたから、慌てて千里中央とのむちゃぶりな比較に話題を逸らそうとしているのが面白い＾＾
がんばれグラン関係者！！！

この辺りに詳しい方へ

5号棟、7号棟を考えているのですが、南千里駅が遠いように見えますが、google　mapで見ると、裏道を通って、高架橋を北へ行くとフラットアクセスで南千里駅まで行けそうですね。所要時間は約5分程度で行けそうなのですがどうでしょうか。
5号棟、7号棟ならしかも小学校の後ろの路を行けば桃山台までも徒歩10分でいけそうです。
とすれば2駅をうまく利用するには5号棟、7号棟がいいのでしょうか。

たしかにＤグラフォート千里中央と似ている。
大規模（５８７戸）、高容積率（Ｄは６００％！）、駅近（Ｄは６分）、周辺より低価格、ギロチン天井、直床、日当り無視ランドプラン（棟どうしで光を遮っている）。
地権者はどっかの企業で、地権者の賃貸物件が１割程度あったと思う。おまけに機械式駐車場。

それでも部屋により抽選があり完売した。
駅近なので中古も他物件とほとんど同じ価格で売れ行きもよい。

南千里は人気がないので、将来の中古価格は
ブランズ↓↓、グランハート↓↓、ベリスタ↓↓、プレミスト↓、グランファースト↓→
と予想する。

つまりどれを買っても下落。

千里中央は、関東からの転勤族に、人気大。

南千里？それなに？程度。

私も豊中より吹田に一票！

今日モデルルーム前を通りましたが、グランファーストとライオンズとその隣にもう一件モデルルームが出来たの？ですか？
どこの物件か教えて下さい。
私はこれからじっくり検討して決めます。ここの価格は魅力ですが大規模ってのがネック。

今日ライオンさんにも行って見ましたが直床でした（水回りだけ二重床）

グラン　・・・直床LL40・普通スラブ
ベリスタ・・・直床LL45・ボイド
ライオン・・・直床LL45・アンボンド

しかし、ライオンさんの洋室側の大梁がかなりすごかった・・。
いろいろ恨みを持っている方が居るようですが、
コストパフォーマンスはここが一番だと思いました。

ここのすばらしさに感動して端下知事が引っ越してくるの？

>1066
桜丘メゾンシティも周辺価格以上で売れてるんじゃないの。
http://all-mansion.com/2083_m/

>1072

藤和不動産です。ここでベリスタといわれていますが、
来年に会社がかわるため、ベリスタシリーズも名前が
かわる可能性があり、「佐竹台プロジェクト」という
仮の名前になっているようです。

>1070
Ｄグラフォートは用途地域が商業地域なので容積率はグランファーストと同列に扱えません。リーザスも同じです。
そしてグランファーストが第1種中高層住居専用地域である限り、１９３％という容積率は大きな足かせになるのです。
まあ悪条件マンションとしてはグランファーストとＤグラフォートは兄弟みたいなものですね。

>1069
その考え方で問題ないと思います

桃山台に徒歩11分とうたっていますが、それは5号棟横の出口からの距離だったはずです。
だから10分に短縮しようとすると分速80ｍ以上で歩かないと無理なのでは。

＞１０７０
＞つまりどれを買っても下落。

うんうん、つまりあんたとしてはそう思ったわけだな。

＞１０７１
＞千里中央は、関東からの転勤族に、人気大。

つまり少ない関東からの転勤族に限っては購入希望者として期待できないわけだな。

そろそろ次のスレッドを立てたほうが良いのでは

＞1075
桜丘はずっと売れ残ってたと思うよ

>1069
南千里⇒9号棟北東角から徒歩3分

桃山台⇒駐車場棟北西角から徒歩11分

実測時間だとそれぞれ1.5倍くらいにしたのが丁度いい目安です。
1069さんが言うコースで南千里徒歩5分は競歩しないと無理だと思います＾＾；10分弱を目安にして下さい。

メインエントランスから南千里駅の改札まで徒歩3分なんてどのコースを歩けば実現できるのか！？って言うくらい無理があります。
試し歩きで倍までいかなかったですが、男性である私は5分ちょっとかかりました。

そうか今日で130戸売れたか。
地権者が254戸だからtotal　384戸か。
798分の384なら今の景気ではいい感じでないの。

直接基礎構造は７階建てだからまあいいだろうとコストカットした。
そこは申し込み者が納得したらいいとも言えるが、問題はいつもデメリットをきちんと自ら説明しようとしないデベの営業姿勢だと思います。
これには皆さんも納得してくださると思います。
もう少し真摯に丁寧に隠し事しないで対応してほしいかな。

1085さん

>地権者が254戸だからtotal　384戸か。

入居かどうか不確定要素の地権者を加味するなら、竣工後に新古と賃貸に出回る予定の地権者物件90戸をマイナスする必要もあるのでは？

それとパークハウスは1期147戸即日完売するみたい。
1085さん風に言うと、向こうは地権者70戸だから1期即日で217戸／363戸となりますよ。

>1085
おいおい、販売実績と全く関係ない地権者を加算してどうすんだよ(笑)

そこは、千中と南千里の違い。

比較の対象にならない。
２年前の人気物件が価格を下げても売れない南千里の中では健闘してるってこと。

なんか都合良すぎないか？
自分に都合良い時は千里中央と比較して、自分に都合悪い時は千里中央と比較しない。
こんなことしてるから「やっぱり京阪は～」って叩かれちゃうんだよ。

販売価格
グラン＜プレミスト＜ライオンズ＜藤和＜＜ブランズ

中古価格
グラン＝プレミスト＝藤和≦ライオンズ＝ブランズ

totalのコストパフォーマンスはグランか。

今日新たに構造の弱点が指摘され、予想を下回った反響の悪さを指摘され、何とか話題を逸らそうとホント必死ですねｗ千中との比較とか豊中との比較とか展開が無茶ｗ
明日の営業に備えて大人しくした方がいいですよ？

桜丘メゾンシティの１～４番館の中古があれば、欲しいです。

千里中央の駅近、東町、眺望良好で、理想的です。

今、一番館が中古で販売に出てるので、問い合わせ先（たしか三井のリハウス）に聞きましたが、
「今の持ち主が転居予定なので売りたいのだが、転居が延びており、まだ具体的な話はできない。部屋を見てもらうこともできない。」
と言ってましたよ。

３ヶ月前くらいの話で、「話ができる段階になったら連絡する」といってましたが、まだ動きは無いようです。

桜丘メゾンシティは、パークハウスの目の前のタンコブ

眺望をさえぎる、巨大な屏風

１０９３さん
その情報量だけで本気で探しているのですか？本当に欲しいのですか？中古は他にも出ていますよ。
本当に欲しいならライフサイエンスビルとかセルシーの不動産屋に行けばいくつも紹介されますし、スーモでもいくらか分かるし、それくらいの努力はされた方がいいかと。

ここはライオンズじゃなくてパークの関係者が荒らしてるんじゃないの？あっちの掲示板見たらグランファーストを叩いてて見苦しかったんだけど…。

うわすご。メゾンシティの中古が欲しいとか、グランの掲示板では関係ないやん。ホントに基礎構造から話題を遠ざけようとしてる。
営業さんからしたら、よっぽど知られたくない話題だったのかね。
あとの1·2号棟地権者からのクレームが怖いのだろうね。

1095さん

本当ですか？

前、千里中央の不動産屋行ったときは、なかったんですけどね。

今度また入って見ます。

１～４番館以外は、検討対象外ですが。

えーーー！

地盤不安定の大阪で、中高層マンションが杭を打たないなんて聞いたことないんですけどーーー！？

１号棟と２号棟の申込者って思いっきりババ引いちゃった？？

でも大半が地権者だし、他の棟の申込者は「ざまーみろ」ってことで納得するのかな？？

＞１０９７
否定的意見をすべて荒らしと決めつけるのもどうかと思います。

安かろう悪かろうって怖いね。

いまどき杭を基礎に打ち込まないマンションなんてある訳ないでしょう（苦笑）

＞１１０３
その答えは＞１１０２

メゾンシティは今から思うと安かったよな。

ただ中古もここ数年みてると新築時よりちょっと下げくらいで売れてるようだ。

2年位前、２か３番館の最上階角部屋100-110m2が6800万くらいで売れてたが、あれは買いだったかな。

千里山は、個人的には、戸建てで住むべき場所だと思う。

パークハウスも直接基礎ですよね。

サザンレジデンス東棟以外は免震建造物だけど、サウスレジデンス東棟（一番前の目立つ建物）は、免震建造物ではなく耐震等級は１だと、パークハウスの青いパンフレットに書いてました。

そもそも千里ＮＴのマンションで耐震等級が２以上のものってあるの？　２以上が必要なの？

誤解されそうだけど、パークハウスが悪いと言ってるのではなく、千里ＮＴのマンションは、どれも耐震は大丈夫なんじゃないの？　重箱の隅をつつくようなことしても、マンション選びの本質からそれてるんじゃないの？　ということが言いたいんですけどね。

>1104

それが、本当に1、2号棟は直接基礎構造なんですよ。
やはりコストカットは徹底しているようです。

1085さん
どなたか言われてるとおり、地権者分は加えないでしょ。販売なしだから。

とすると、130/544ですか。まあ今の時点ではなんとも。竣工までにあと三百は欲しいですね。

>>1109

阪神淡路大震災を経験された方は耐震等級は気にされると思います。
必要か必要でないかを議論することはナンセンスです。

大きな地震は明日起きるかもしれませんし、200年以上たっても起こらないかもしれません。
ただ15年前に大地震があって倒壊したマンションとそうでなかったマンションがあったことは事実です。

被害にあわれた方、またそれを目の当たりにした方は、マンション、戸建てを問わず耐震構造・等級については非常に重要なポイントとして挙げておられます。

二度とそのようなつらい目に合わないために、リスクの少ない物件を選択することは至極当然のことと思われます。

安かろう悪かろう


嫌なら買うな


ただそれだけ

杭を打つ必要があるか否かは、地盤が強固であるかどうかによって決まります。
一概に杭を打たないからまずいかというとそういうことにはなりません。

しかし、本物件では、同じ敷地内であるにもかかわらずこのように工法が異なります。
購入検討者は明確な理由を聞いておくべきと思われます。

耐震等級１といってもピンキリで、最低レベルをクリアしているだけのものもあれば、2級には届かないがそれに近い構造を有している物件もあります。

近隣の物件に比べて耐震のためにどんな対応をしているかを比較すれば相対評価はできます。杭の深さ、本数、躯体構造の強固さ等によりある程度比較は可能と思われます。

数メートル先の違いで、杭が必要な地盤と、杭が必要ない地盤が存在するとは思えないけどなー。
でもデベに聞いてもそう答えられて、真実は有耶無耶に終わりそう。

南千里の中ではここが結局一番売れるのかな～。
ライオンさんもベリスタも完売しないだろうし、
売れた戸数は、グランも完売しないにしても一番売れるんだろうね。
売れた数が多い＝選んだ人間も多いってことだもんね。
販売戸数が少なくて、めっちゃ抽選だらけだったら話は別だけど。

売れた戸数だけで判断できないでしょう。
売れた比率が重要だと思います。

１０００戸あって５００戸売れるのと、１００戸あって９５戸売れるのとは雲泥の差があります。
同時期に販売したとして、前者のデベは敗北したと思い、後者のデベは成功したと思うでしょう。

住居者にも同様に大きな影響を及ぼします。
なぜなら、後々のマンション管理、運営に大きく響くことになるからです。

マンションにはそれぞれコンセプトがあり、建物の仕様も変われば、立地条件、戸数も値段も変わります。
要するに、パッケージとしてどれだけ成功するのかが重要とおもいます。

それにしてもここのデメリットは止まらんねぇ。
しかも日を追うごとにデメリットが証明されていくし、内容もどんどん致命的なものに近付いている気がする。
良く言うと価格相応とも言えなくもないけど、もしかするとあの低価格でもまだ中身からしたら割高かもしれないと思い始めた。
本当に安いと言い切れるのか？？

もしかしたら千里タワーを凌ぐ、近年での北摂最大の不良物件になるかもしれないね。

ライオンズよりましだから、売れるでしょう

南千里に近く、尚且つ桃山台駅に近いマンションはここしかないし、南側を高層マンションに囲まれる恐れも一切ないし魅力的です。
待ってるといいやつはどんどんなくなりそうだし、早く決めないといけないってあせってしまいます。

>1120
>ライオンズよりましだから、売れるでしょう

なにをもってマシと言うのか？
鉄塔も電車騒音も嫌だが、ここのように構造的欠陥や近隣とのトラブルもかなり問題だと思うが。

＞待ってるといいやつはどんどんなくなりそうだし、早く決めないといけないってあせってしまいます。



そう宣伝されても、もう、「勝手に焦ったら」としか言いようがないな。

設備仕様の品質を落としているだけなら、後でリフォームで簡単に対応できるから、別に安いに越したことないけど。

グランファーストの場合は後で入居者では対応できない構造部分までも一昔前の低品質構造にしてしまってるから。

価格発表時点くらいまでは掘り出し物かと興味もあったけど、結局は価格相応からそれ以下の物件と分かったし。

安さの訳が数々暴かれた今となっては焦らそうとされても焦る気に全くならないし、逆に興ざめしてきた。

建物もマンションのコンセプトも、しまいには営業も、すべてが客に不親切だったし。

久しぶりに掲示板見たら、
いまだにネガティブキャンペーン続行中（爆）

頑張れ〜

デメリットが多すぎてネタになるマンションだから、恰好の餌食になるんだろうね。

＞No.1114 さん
＞杭を打つ必要があるか否かは、地盤が強固であるかどうかによって決まります。
＞一概に杭を打たないからまずいかというとそういうことにはなりません。
＞しかし、本物件では、同じ敷地内であるにもかかわらずこのように工法が異なります。
＞購入検討者は明確な理由を聞いておくべきと思われます。


その通りだと思います。

地表近くに支持層がある場合は「直接基礎」、地表深くに支持層がある場合は「杭基礎」が基本だと思いますが、ここは同じ敷地内でも高低差がある（南が下ってる）ので、１・２号棟は地表近くに支持層があるとかかもしれませんね。

パークハウスの青いパンフレットを見ると、パークハウスではこの理由で「直接基礎」にしたようです。

１・２号棟は、６・７階建てだし、私は気にすることではないように思いますが、不安のある方は、営業さんに聞けば良いと思います。

近隣のデベさん、かなり焦ってるね。
ここが売れ行き好調のようで。
コストカットはあったとしても、住めないような致命的なモノは無いようだし。
あとは人の価値観でしょ。

だいぶ近隣のデベさん焦ってるね。
ここの売れ行き好調のようで。
人の価値観にもよるでしょうが、ハード面でデメリットに致命的な欠陥は見られないし、環境と立地が魅力です。

ここに入る方々の多くは日本の中間層だと思いますが、今後日本経済復活のためしっかり働いて下さい。

買いかどうか感じ方は人それぞれと言うならば、
致命的と感じるかどうかも人それぞれですよね？

私は、取り替えのきかない構造部分のコストカット手抜き仕様は、充分に致命的だと感じます。


あの構造ならあと２～３割は安くして妥当だなと言う印象です。


人それぞれの意見でいいのですよねー？

１番焦っているのは、同じ話を連続投稿している１１２７·１１２８のグランファースト関係者だと思いま～す(笑)

グランファーストの敷地内には千里丘陵に広がる地盤がゆるい場所と固い場所が混在しいます。
ちょうど５～８号等のあたりにゆるい地盤が存在することがわかっています。
１～３号のあたりは比較的硬い地盤があるので、大規模に基礎杭を打たなくても問題なしと
判定した。ただそれだけのこと。

何がなんでもコストカットに結び付けたい気持ちなんでしょうが信用なくすだけなので
やめておいたほうがいいですよ。

7号棟は要望書以上に売れてなかったですね

抽選に外れた29組の方は、違う場所を選ばれたのでしょうか。

知識不足で申し訳ありませんが、要望書は当選した段階で特段の理由ない限りは、契約締結を義務付けられるような内容なのでしょうか。

それとも、違約金等支払わないでも単に権利を放棄できるような内容なのでしょうか？
ご存知のかた教えてください。

私もここで言われるほどコストカットをしている物件には思えません

LL40フローリング、全戸ポーチ、二重天井、ディスポーザ・食洗機・ミストサウナ・逆梁アウトポール

他の物件にないものも含め、頑張っている方だと思いましたね。
細かいですが可動ルーバもライオンさんにもありませんでしたし、
二重床に関して言えばどこも採用してません。

あえていえばシングルガラスと通常スラブくらいでしょうか。
既出ですがギロチン天井も、ほんの一部です。
スラブ厚も大差ありません。（3社とも全て20cm～）
ライオンさんやベリスタさんより遮音性も高いと思います。

契約書に実印押すまでは大丈夫です（来週20日～）

今週振込みですが、契約するまでは「手付金」ではなく「預り金」扱いなので全額返金されます。

１１３６様

ギロチンじゃないと遮音性が落ちるって、擁護派さんはギロチン万歳になってたはずでは？

>1132
それはきちんと地盤調査結果の報告書をモデルルームで見られて言ってますか？
あまり嘘で無責任なことを言うと、またメリッターの信用度も落とす結果になってしまいます。
設計図から何から全ての資料をモデルルームで見せてもらったけど、地盤が混在しているとは一言も書かれていませんでしたよ？
どこに書いていたか、どの証明書なのか是非教えて下さい。今度足を運ぶ時に見せてもらいます。

そもそも本当に１・２号棟と４・５号棟の間が二つの地盤の境界線だとしても、棟間隔が僅か２０～３０メートルのの話ですので、基礎杭工法にするのが常識と思います。

ここで何人もの人の指摘があるように、緩い地盤が存在している同じ敷地内で工法が異なるのは普通では考えられないことです。

もちろん倒壊しなければいい話ですが、心情的に気になる問題ですし、それなら多少価格アップに繋がっても構造はきちんと一般レベルのものにして欲しかったという思いはさらに強くなります。

グランファーストの場合は違いますが、他のマンションで例え敷地内全てが固い地盤の物件でも、先日の直床・二重床論争での「直床より二重床にするに越したことない」結論と同じで、結局は「杭は打たないより、打った方が良い」のはこれは紛れもない事実です。

徹底的に粗を探してくる否定派もどうかと思うけど、
嘘をついてまでデメリットに対抗しようとする最近の擁護派もどうかと思う。
どっちもどっち。

杭は打っていないよりも打っている方が良いに決まっている。
そんなもん聞くまでもない。
低層マンションならまだ我慢できるかもしれないが、1、2号棟は7階建の中層マンションだからその棟はオレは即答でパス。
地権者は涙目だろうが、一般枠申込済者や一般枠検討中のオレからしたら「ざまあみろ」という気持ちが正直なところ。

気になるなら杭打ってるところを選べばいいだけではないの？ギロチンも同じ

パスして頂いて助かりました。おかげで最上階に無抽選ではいれました

嘘じゃないですよ

グランで手にいれた情報ではありませんが千里線沿いに断層があり地盤の強弱があるのは本当ですよ

グランのＭＲで聞いたら教えてくれるのではないでしょうか

私もかけなくてもいいコストをかけられて割高になるより
合理的に建設してもらいたいです。

１・２号棟が地盤が強いのであればそれでいいのでは？
地震が来て１・２はすぐ倒壊するリスクあり、ではどうかと
思いますが。
気になるなら選ばなければいいだけだし。

そもそも、無駄を省くとコストカットは違うのでは？

なにかとコストカットしているように見せかけたいのは
やっぱり周辺業者なんでしょうね。

１０６１さんや、１１３６さんみたいな、考え方が出来るお人の方達だけが、

此の物件を、購入されるのでしょうね。

結構多く居られるので、デベさんも、助かりますね。

＞１１４３

ＭＲで営業さんに、疑問や不安な所を、何度かお尋ねした事が有りますが、
上手くかわされました。

ん？？で、信用出来ませんでした。

構造説明会でも同じくでしたね。

>1143
>嘘じゃないですよ
>グランで手にいれた情報ではありませんが千里線沿いに断層があり地盤の強弱があるのは本当ですよ


たったそれだけの情報で>1132で、


>グランファーストの敷地内には千里丘陵に広がる地盤がゆるい場所と固い場所が混在しいます。
>ちょうど５～８号等のあたりにゆるい地盤が存在することがわかっています。
>１～３号のあたりは比較的硬い地盤があるので、大規模に基礎杭を打たなくても問題なしと
>判定した。ただそれだけのこと。


と、ここまで断定的に書かれたのですか！？
これは嘘つきだと言われても仕方ないレベルかと思われます・・・・。

＞１１４２

＞気になるなら杭打ってるところを選べばいいだけではないの？ギロチンも同じ

＞パスして頂いて助かりました。おかげで最上階に無抽選ではいれました



涙目地権者さんの遠吠え？

>1147

それだけの情報じゃないですよ？

ここで図を出せればいいのですが。
残念ながらネットでは見当たらないようです。

ちょうどグランの敷地の真ん中を横切るように
地盤が固くない場所が横切っている図を一度確認したことがあります。

それが理由かどうかは知りませんよ。
私はMRで聞いたわけではありませんので。

ただ嘘ではないです。
疑うなら調べてみればいいでしょう。

1144さん

>私もかけなくてもいいコストをかけられて割高になるより
>合理的に建設してもらいたいです。


杭について指摘されてる方々と1144さんではズレているような気がします。
そのへんは例えば>1139さんあたりの説明のようなことを皆さん指摘しているのだと思いますよ。

敷地内が全て頑強な地盤だとしたら杭を打つ必要は無いと思います。それが合理的です。
しかし、たかだかマンションの敷地という限られた範囲の中で、さらに大半がゆるい地盤であるのに、一部だけ杭を抜くというのは、やはり安全面を厳しく考えると問題ありではと思います。
そのあたりは客思いの会社かどうか、その会社の姿勢の表れでもあると思います。

しかも、もしかしたら敷地内全てがゆるい地盤かもしれないです。まだ頑強な地盤があると証明されていません。
これまでのところで判断すると、7階建だからという安易な考えで直接基礎にした可能性の方が高いように思います。

もし>1132さんが言うのが正しいとしても、数メートル先にゆるい地盤があるのに、杭を抜くのはやはり問題ありとしか思えません。（もちろんそれでもいいと購入に踏み切る人を否定する気はありません。個人の自由です。）

私は限られた狭い範囲の中で地盤が混在しているなら、絶対に杭を打って欲しいと思う派です。

＞１１４９

だからいい加減に理解したら？

皆さん、この狭い範囲で緩い地盤と硬い地盤が混在してるのに、一部だけ杭を打ち込まない工法で建てるのは、不親切なマンション（会社）だと言ってるのです。

例えば万博記念公園の端と端とかのレベルならまだ理解できるけど、しょせんマンションの敷地という、ごくごく狭い範囲ですよ？

でもきっとあなた様は何も気にせず住めそうだから、是非とも購入された方がいいと思います。

われわれのような素人が見て、すぐコストカットしてるとわかる手抜き工事をする馬鹿が今時いるだろうか。
そんなマンション作れば売れなくて結局損をするのなんてだれでもわかること。
必要ないからそういう工事になっているのであって手抜きでもなんでもないだろ。
いやなら買わなければいいだけだし、別に文句を言う人に買ってもらおうなんて思ってないと思うが。
他物件のデベかどうかわからないが素人が外からの判断だけで物を言うのはやめてもらいたい。

>1146さん

>ＭＲで営業さんに、疑問や不安な所を、何度かお尋ねした事が有りますが、
>上手くかわされました。

>ん？？で、信用出来ませんでした。

>構造説明会でも同じくでしたね。



同じくです。過去にも同じようなことをここで書いてる方もいらっしゃいましたので、皆さん同じようにかわされているようですね。
私はあの苦笑いをしながら「たぶん大丈夫ですよ」と言うあの「たぶん」発言が一番腹が立ちます。「たぶん」はとても無責任なセリフだと思います。

>1152
手抜きじゃないけどコストカット。意味が違うので1152さんも誤解のないように。

>1147
またメリッターは嘘ついたか！
奴らは最近嘘ばっかだな。

どのエントランスを使えば南千里駅に徒歩３分で着くのですか？

皆様のご指摘通り、ギロチンマンションの施工会社はお客様想いじゃないそうです。
それが今回の杭騒動の会社の姿勢にも表れているのでしょうね。
ご参考までにどうぞ。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

次スレを立ち上げました。

よろしくお願いします。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

梁(大梁・小梁)についてボイドスラブについて見つけました。


https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=9&b=50&o...

>1156

どのエントランスからも徒歩3分では着きません。
敷地北東角からで実時間徒歩3分程度の距離ですが、途中の信号はスクランブルではないので必ず1度つかまります。
そのため、エントランスでもない北東角からでも3分強がかかります。

メインエントランスからは実質5分強かかります。信号次第でさらに時間はかかります。

西側の陸橋を使うとフラットアクセスも可能ですが（実際は公団にゆるやかに坂もあり、フラットと言うのか微妙でありますが）、それだと10分近くかかります。

>1157さん
>1159さん

結局のところやはり二重床が一番良いみたいですね。
直床はどの工法でもどんぐりの背比べですね。

私は５号棟を契約しましたが、陸橋をこえて公団を抜けていくルートだと
普通に歩いても５分で５号棟前の公園まで、着いたんで、
信号待ちを考えると、このルートがいいかな？
もしかしたら、敷地内を通れば近回りがあるかも？

ここのデメリットが書かれている時にとあるのマンション業者を否定したら、必ずその文章の否定が書かれる。
だから黙って見ていましょう。
何とかは一人で狂わない。
書いている人は、大変暇な営業マン、立地、構造で負けるが、価格は負けない売れ残り確定のマンションの営業マン、だいたい分かる。単純だねー。
単純な営業の方へ、構造は、分かっているはず、ここより悪いことを。
仕事したら？(笑)

>>1165

見苦しい。

↑↑↑
ほらね！！

やめてる方が良いですよ

いつものパターンで、営業ではありませんと言ってきますよ。

多分ね！！

希望の部屋をＧＥＴできました。来週契約します。

ここでの議論は、いやな気分になることもありましたが、勉強にもなりました。

グランファーストはなんといっても、立地、環境、眺望が、抜群に良いと思ってます。
こんな物件はほとんどなかったし、しばらくは出ないと思っています。
千里中央、桃山台、北千里、南千里のマンション（中古含む）を見て、そう思います。

こことパークハウス千里中央で迷いました。
パークハウス千里中央は、立地、設備・仕様が良く、ステータスもありそうで迷いましたが、最後は、眺望の良さ、２駅利用可能、千里中央より南千里の方が落ち着いて好みにあう、やっぱり比べると安くて広いので、ゆったり暮らせそう（スペースも今後の家計も）ということで、決めました。

細かいところですが、８０㎡台で１６１８や１６２０の風呂があるところって、なかなかないと思います。

構造の話もありましたが、グランファーストはパークハウスよりやや劣る面もあるが、心配するようなものではないと、私は判断しました。

いろいろ比べてみて、車で例えると、グランファーストは広くて見晴らしの良い「エスティマ」、パークハウスは落ち着いてゴージャスな「クラウン」みたいだと思いました。
もっとゴージャスなレクサスやＢＭＷもあるし、もっとかっこいい車、性能の良い車もありますが、私はここがすごく気に入りました。

さて、色やオプションも考えよっと！

（営業や関係者じゃないです。念のため）

１１６９の続きです。

グランファーストとパークハウスで、住宅性能評価書も比べましたが、自分に関係する部分では、あまり差は無かったです。

参考まで書き抜いてみます。（しこしこ転写したので、間違ってたら、指摘してください）

※数値は、左グランファースト：右パークハウスで書いてます。
（○：同じ、◎：グランファーストが優れる、△：パークハウスが優れる）


○耐震等級（倒壊防止）１：１
○耐震等級（損傷防止）１：１
　（パークではサザン東のみ対象。サザン東以外は免震なので評価対象外）
◎耐風等級　２：１
○感知警報（自住戸）　４：４
○感知警報（他住戸）　４：４
○耐火等級（開口部）２：２
○耐火等級（開口部以外）４：４
○耐火等級（界壁・界床）４：４
○劣化対策等級　３：３
△維持管理対策等級（専用配管）　２：３
○維持管理対策等級（共用配管）　２：２
○更新対策等級（共用排水管）　１：１
○省エネルギー対策等級　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（内装）　３：３
○ホルムアルデヒド発散等級（天井裏）　３：３
△高齢者等配慮対策等級（専用部分）　１：４
△高齢者等配慮対策等級（共有部分）　１：４


その他、私の判断ポイント

△ガラス　一重：二重　
　（ただし、北側のガラスはオプションで二重にできると昨日言ってました。
　　オプション一覧にも追記されてました。ベランダ側はやっぱり無理だそうです）
△床　一重：二重
△ロビー　豪華そう：普通そう
◎ディスポーザー　あり：なし
◎眺望　高層階なら遠くまで見渡せる：前のマンションが視界に入る
　　　　（ただし、距離はあるので圧迫感はないですよ）
◎風呂　１６２０：１４１８　（これは部屋によります。私の希望部屋の場合）
◎か○コンクリ強度　３０～４２Ｎ：３０Ｎ
　（パークは３０Ｎとだけ書いてますが、最低値なのかどうか分かりませんでした）
○ごみドラム　あり：あり
○モニターインターホン　どちらも１Ｆ玄関はモニターあり、自宅玄関はモニターなし

1170＞さんへ　素晴らしい比較事例（＝購入者の建設的な意見）を出していただきありがとうございます。勇気がわいてきました。ｗさんより論点が明確で消費者目線になっていました。本当、すっきりした気分です。

最新のところに書くと、意味なく叩かれて嫌な思いをするので、ここに書きます。

ここ、むちゃくちゃ良い物件でしょう！

ここの掲示板の世論みたいなものと、現実の間にギャップがありすぎ。

南千里の他のマンションとなんか、勝負にならない。パークハウス千里中央とガチンコ勝負で、最後は個人個人の好みで決めるレベルでしょう。

それにしても、マンション業界の競合物件への攻撃って、凄まじいね。