桜上水ガーデンズ（旧：桜上水団地建て替え計画）

いくら内装が素晴らしかろうが、800世帯は管理組合としても、まとめるのは大変そうですね。販売前の今でさえ、価値観の違う人がかなり居るし。23区でこれ以上の物件は今後の再開発でいろいろ出てくるでしょうし、もう一度、冷静に見てみたいですね。

>>278さん
＞今まで100戸以下のまあまあ高額な物件に住んでました。
＞ここは高級感ありそうで興味はあるのですが
高額、高級…が、お好きなようですね。
本当にハイクラスなかたは、高額　高級感　など
当たり前に思っているので、あえて言葉に出さないと思います。
そう見られたい、そうありたい　と願っているから
つい、そういう言葉を使ってしまうのではないかしら…。
一生懸命、背伸びしているみたいに感じます。

878戸規模ではハイクラスにならないでしょう。いろいろな人が集まります。

都内、稀有の大規模開発

郊外型の広尾ガーデンヒルズ？　そんなわけないですね

不動産業界でよく言われる「今後、二度と出ない・・・」

規模もグレードも両立するって、ありますか？

>>282
検討者ですか。
高額とか高級とか使って、ご不快になられたようで、申し訳ないです。これを言うと、また、お金の話で下品と言われそうですが、背伸びではないのでそれだけは言っておきます。うちは買うなら、ローンなしでキャッシュ、余剰資金で買います。
あなたのそういう言葉遣いは品がないと私には感じられます。
お互いの感覚ですから、仕方ないですね。

団地の立替なので、そんなに高級（皆違うイメージを持っているかもしれませんが）にはならないと思います。
地価が高いので安くはないでしょうけど。

車の件ですが、駅近なので、電車で通勤、通学を行うエコなライフスタイルの人を対象にしていると思います。
駐車場の数も総戸数に比べると多くないですので。
それを不便と感じるか、車が少ないことで静かな生活が出来ると考えるのか、で評価は変わりますが。

規則は厳し目になると思います。前身が団地の組合なので、集合住宅のルールが染み付いている方が中心にいますので。

でも、良い所だと思いますよ私は。

286の投稿内容からもあまり品の良さは感じられないですが…。

私も、こちらは団地の建て替えなので様々な人が住まわれるのかな？と思います。
郊外のベッドタウンなどでは、以前の大規模開発の際に一斉に住み始めたファミリー層が、時の流れと共に一斉に年をとっていって、全体的に活気が失われているという課題があるとも聞きますので、色んな層が住むという方が自然でいいように思います。
私にとっては、緑が多く残されそうな所がこの物件の魅力ですが、中高層なのでちょっと怯んでいます。

287さんの言う通り、建て替えである以上、思ったよりも規制が入りそうですね。でも、自分のライフスタイルに合った物件であれば、現金だろうが、ローンで頑張ってでも買いたいと思っても良いんじゃないかな。282さんみたいな書き込みははっきり言って、ただこのスレッドを荒らすだけです。桜上水は良い所ですが、昔からの浜田山のような高級住宅地として発展して来た地域ではないです。それも踏まえてどう捉えるかも、人それぞれです。

これだけの大規模なんであまり非現実的な価格にはならないと思いますが。

それより物件概要見ると入居時期が全部27年8月となってますが、本当に全戸一斉なんですかね？
てっきり2年くらいに分けて分譲するのかと思ってました。

広尾ガーデンヒルズの郊外版のような感じなら即買いします！

違うと思われる
立地といい、成り立ちちといい、ここは庶民的、そこが良いところ

広尾ガーデンヒルズは管理組合の締め付けめっちゃ厳しいですよ。
それが物件価値高めてるんですけど。
ここは出来るかなぁ？

旧住民は、住居を外に移し出来るのを待っていますので、入居時期は全戸一斉になると思いますよ。

成り立ちが庶民的かと言うと、バブル時代は3LDKで1億の値がついたこともあるらしいので、少々疑問ですが。

800戸の大規模を気にしている方が多いみたいですが、立替決議で苦労したので、棟ごとの自治にするとか考えているのではないでしょうか。（希望的観測です。）

団地時代はペットを飼って良かったのですか？
新しくなったらペット可なのでしょうか？

実家が公団の大規模マンションですが、遊びに行って抱っこしてエレベーター乗った
だけで、居住者のおばあさんに「ここは犬は立ち入り禁止！！」と犬がぶたれました。
住んでないのに。。

元々ペット不可だったら新しくなってペット可になっても苦情やトラブルが多そうなので
検討から外そうと思うのですが、販売項目にすでにあがっていたら知りたいです。

以前住んでいた時は、ペットの飼育は、基本的に禁止でした。

小鳥ぐらいは飼っていましたが、犬猫は駄目でした。

桜上水ガーデンズではどうなるか分かりませんが、制限が付くのではないでしょうか。

抱いて移動できる小型犬までとか、立ち入り範囲の指定とかの。

早々にお返事ありがとうございます。

団地時代にお住まいだった方の貴重なご意見助かります。

今のマンションは、ペットクラブがあり管理組合にペットクラブ担当がいたり、自治会と連携して
マンション周りの清掃をする活動をしています。
せっかく緑豊かな桜上水ガーデンズなのでペットと散歩する姿がイメージであるのですが、
自分としては実際住み始めて生活していく上で重要なことなのて、販売が始まりましたら確認してみます。

桜上水が浜田山より庶民的とは思いません。
地価は、むしろ桜上水の方が高いです。
確かに、桜上水は、世田谷の中では高級住宅地の部類ではありませんが、もともと世田谷の住宅地は平均的に高いので、世田谷の普通の住宅地でも、土地の価格は、浜田山より高くつきます。

確かに、浜田山の成立ちが高級住宅地で、桜上水の成立ちが庶民的というのは、かなり違和感がありますね。
浜田山に特に高級な成立ちという話はないように思いますし、それより、上北沢（肋骨通り）旧分譲地とそれに続く旧上北沢1丁目（現桜上水5丁目）旧分譲地、三井牧場（現桜上水4丁目）の旧分譲団地の方が高級な成立ちというイメージがあります。
ただ、ここは、低層住居専用地域ではなく、中高層住居専用地域のはずなので、容積当りの土地価格は安くならないとおかしいので、あまり高い分譲価格だと、ちょっと。。。という気はします。

庶民的と言うと違和感がありますね。平均よりはずっと高いから。でも桜上水が高級かというとそんなイメージはない。
割と賃金高めのサラリーマン向け、ぐらいのイメージ。

桜上水4、5辺りは、大正から戦前の分譲地で、区画も整理された結構良い住宅地なんですけどね。
残念ながら京王沿線のためか、同時期の旧分譲地(新町、成城等)に比べてネームバリューはありませんが。
しかし、今でも基本は、容積率100%の戸建地区で、坪200〜230万程度なので、ちょっと給料のいいサラリーマンでは、なかなか手がでないように思います。
駅から離れて旧分譲地の外に行くと急に安くなりますが。

坪200～230万、って土地代の相場のことですよね？マンションの価格ならその価格帯はサラリーマンの給料でも問題ないと思いますので…。

昨日、都内の違うプラウドで、ここは坪320~350って言ってました。
土地の仕入れにお金がかかってるので、安くは売れないと。
坪300くらいならこちらを検討したい、と伝えると、
1階で日が当たらない等の悪条件の部屋であれば可能性はあるかもしれないが、
それでも坪300を切ることはないです。と断言されていました。
立場上、今担当されてる物件を売りたいので、桜上水から目をそらさせる為に
多少大げさに表現している可能性はあるかと思いますが、
同時に、同じ会社でこの時期にそこまでズレた情報は出さないのでは？とも思ったり。。
うちは、残念ながら坪350では手が出ないので、
そこそこの条件で坪300あたりの部屋がでないかなぁ、と考えています。

権利変換（等価交換）の土地評価額が高いので、安く販売するとデベ側の利益がでないという趣旨では？
まあ、権利変換計画は、地価下落後の2010年に作成してるので、土地評価額を高くしすぎてるとも思えませんが。

303です。
もちろん「未確定ではあるけれど、社内で漏れ聞こえてくる情報によると、、」ということでしたよ。
私は、希望も込めて坪290~320あたりを予想していましたが、
もしかしたら坪320~350の強気価格で出してくる可能性もあるのかなと理解しました。

私も別のプラウド物件で、350も有り得ますよって言われました。
販売が先で更なる値上げもいりえるし、それだけだすなら、この物件なら高層階買えますよみたいなことも言われたので、いい加減なセールストークかなぁと思いました。でも、実際価格が安かったら客に文句言われますよね。証拠がないからお咎めなしになるのかなぁ。

> 309さん
303＆308です。
私も同じトーンで言われました。
おっしゃる通りセールストークの匂いを多分に感じましたが、未確定だとの前置きがあり、口頭での案内にしても、同じ会社の営業マンが一応数字を出している以上、あまりにかけ離れていたら、それはそれでプラウドの信用が下がりますよね。
かと言って本当に坪350で出てきてしまうと困るので、何とも言えませんが。。

正直条件の悪い部屋で坪310からでいい部屋だったら350は全然ありえるだろうね。
もちろん割高だと思うけど、最近どこも高くなってる

↑　本当ですよね。私も同じこと考えました。
都心に近いという点で立地ではここより上＆設備もそれなりにハイクラスのプラウド駒場でも坪330だったので、
よっぽどのスペックでない限り350はありえないですよね。。

価格も内容も未発表の段階で、
1階で日が当たらない等の悪条件の部屋であれば可能性はあるかもしれないが
現時点で、お客に、そんなこと話すかなぁ。

マンション営業なんてそんなもんかも。
100%ガセだとは思わないけど、本当にその水準で出てきたら検討の余地なしかな。
320〜350万出すなら、選択肢は相当に広がる。

＞３１３
お近くのパークホームズ世田谷赤堤は＠３５０～からでしたよ。

嘘は良くない。310万〜。
しかもあっちは、第一低層住居専用地域の小規模低層マンション。

ほんとに320~350だったらうちも完全パス。

ざっと計算したところ、パークホームズ世田谷赤堤と桜上水ガーデンズでは、1戸当りの土地持分は、約6坪違う(桜上水の方が少ない)。
土地6坪の仕入価格は、大体1000万程度。ちなみに桜上水の方が路線価等の評価額が低いので、もう少し差があってもいいくらい。
1戸平均22坪だとすると、坪当り45万円の差。
概算の概算だけど、少なくとも原価的に考えれば、赤堤よりこのくらいは安くする余地がある。
もちろん、その余地をよりハイスペックな仕様の採用に使い、価格はその分安くしないということもある。

どれだけ建物・仕様をハイスペックにしても、あの敷地に900戸も詰め込んで、坪320～350はありえないでしょう。
桜上水が庶民的だとは思いませんが、戸数等の計画内容は、明らかに大衆向け大規模マンションのもの。
この計画で、坪320～350で出したら相当売れ残るように思います。

甘いな。建て替え事業だから余計な負担が販売額に乗って来ますよ。

余計な負担って？建替え賛成しなかった人への価格補償？和解金？
賛成しなかった人への価格補償は全然割高とは思えないけど。
地権者は、敷地47000㎡を404戸で共有していたので、一人当りの持分は、116㎡。
一戸当りの補償金は、大体平均で6000万ちょっとぐらいだったらしい（どこかに書いてあった）。
とすると高く見ても、坪170万円以下で土地を仕入れていることになるので、あんまり割高感ないよ。
余計な負担と言えるのは、居座り住民への和解金ぐらいだけど、総額4億程度でしょ。
この物件の規模からすると、分譲坪単価に影響を与える金額じゃないよ。
それも、建替組合が支払ってるので、デベの分譲価格に全額オンされるわけじゃないかもしれないし。

マンションの敷地の入り口からは駅まで徒歩三分だけど、
明らかに敷地内の棟によっては駅まで7~8分ぐらいかかりそうな棟もある

価格差あるんじゃないかな300以下は期待できなさそうだけど。

解体費用は5億円くらいかな？
まあ900戸作るんじゃこれも誤差の範囲ですな。

あとは事業協力者の等価交換が何戸あるかだな、通常6掛くらいになるはずだから。

容積当りの土地仕入れが100を切ってるとしたら、普通に考えて平均単価が300を超えることはない。
タワーマンション並みに上物に金がかかるなら話は別だが。
免震といっても、所詮は14階建て。

>>325
円滑化法に基づく事業なので、再入居者の土地評価額も建替反対者への価格補償と同じ水準で評価してますよ。
差別的取り扱いは認められないので。
もちろん、デベの利益を上乗せしない価格で新住戸を割り当ててると思いますが、再入居部分からは利益を得られないというだけであって、仕入原価が上がるというわけではないです。
建替反対者への価格補償額を見る限り、もろもろ全部トータルしても、土地仕入額（評価額）は、坪200万は行かないと思います。
容積率200％なので、容積当りの土地価格では100万を切るんじゃないですかね。
これを350万とかで買ってくれる人がいるなら、デベとしては笑いが止まらないでしょう（笑）

買えない人すぐ高い高いって言いますからね。

土地原価90〜100、建物原価100〜110、諸経費・利益80〜100。
270〜310が中心価格帯かな。
建物原価110は高過ぎかもだけど、全棟免震をはじめとして、かなりのハイスペックでくると予想。

10年前なら別だか、今は免震装置なんて安くなりましたよ。

まあ、100〜110ってのは、共用部分も公開敷地の整備も含めた総建築コストを専有部分の面積で割った数字だから。
延床ベースだと坪80〜90かな。
スーパーゼネコンのJVだし、そのくらいの物にはするんじゃないかと。

世田谷で坪300万オーバーからっていうマンションは、ほとんどが一種低層。
中高層だとサンチャ、ニコタマ、シモキタくらい。
駒沢～用賀駅近でも、中高層だと300オーバーの販売は結構きつい感じ。280－300くらいが最多価格帯という印象。

この物件は、周辺環境からか、なんとなく一種低層のマンションと比べてしまいがちだけど、実際に建つのは中高層。
交通利便性は高いけど駅力は強くない桜上水の、低層の雰囲気の中に建つ駅至近の中高層マンション。

なかなか買い手側の価格評価がむずかしいマンションですね。
個人的には、280－290くらいがストライクゾーンです。

高いと買えないから自分で妥当なラインを下げてるだけでしょ？

SUUMOの取材レポートで、各棟の配置図を発見.
緑地帯がほどよく確保されていて、詰め込みのイメージはなく好印象．
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/plus/

あと気になるのは敷地内のセキュリティかな.
これだけ広いと、敷地内は防犯カメラの設置のみになるかもね．

これ10数階建てのが並ぶんですよね？すごい詰め込んでるように見えますけどw

確かに団地観が否めないですね。空地率50パーセントと言いながらも高層だし、圧迫感がありそうです。パースからだと余計にそこだけが逆に強調される気がします。

＞３３５

多分、＠３３０位かと思います。高いですよ。。。

>>335さんの見立てはかなり同意しますよ、良い線行っていると思います。
主要購買層を見据えた価格にすると思います。

３３０くらいが私も希望です。
安すぎると民度も落ちますから

世田谷って、思っている以上に民度低いですよ。

マンションに関しては平均価格と民度は比例しないですよ。

どこぞのブログの権利変換計画の資料を見ると、
専有面積 69390㎡
デベ取得率 58.9%(40871㎡)
デベの取得費 278億円

ということで、デベの取得原価は、坪225万円

竣工までの諸経費(金利もろもろ)は、建替組合の勘定で負担してるので、上記はその諸経費込みの原価。
これに販売費と利益をオンしてくるわけだけど、さていくらにしてくるか？
ここまで原価が明確になってる物件も珍しいので、いろんな意味で価格発表が楽しみ

>>345
情報のソースであるブログのURLは？
よろしければ、どういう計算式で「デベの取得原価は、坪225万円」を導いたのか詳しく教えてください。
そしてこれが事実であれば坪350万もありえますね。

桜上水団地建て替え関連のブログは、一つしかないと思います。
計算式は、単純にデベ取得費をデベ取得専有面積で割っただけです。

それより、販売費と利益だけで坪120万円？？
そんなに払っていいんですか？？？
普通は、大手デベでも60−70だと理解していますが。

建築費は？

建築費も諸費用も全て建替組合の負担です。
したがって、デベの取得費には、竣工引渡しまでに掛かる一切の費用(販売費を除く。)が含まれた価格です。
諸経費で一番大きいのが資金コスト(金利)ですが、これも建替組合で借入るので竣工までの資金コストは、225万に含まれてます。

ちょっと舌足らずだったようで、建て替えの仕組みを解説しますと、
円滑化法の建て替えにおいては、竣工引渡しまで、建替組合が銀行借入等の資金で、全ての費用を負担してマンションを建てます。
竣工と同時に、参加組合員(デベ)が負担金を支払い、余剰床を取得します。
この余剰床がパススルーでマンション購入者に引き渡されるという仕組みです。
本件では、負担金が278億円、取得する余剰床(専有面積)が40871㎡ということです。

もちろんデベは先行して様々なコストを支出することがありますが、これは、建替組合への貸付金、立替金として処理され、金利を付して建替組合から返還されるものです。

詳しい説明ありがとうございます。
じゃあ、坪300万弱くらいで出てくれば、納得感がある感じですね。

大規模物件で坪当りの販売費が相当安くなることも考えると、平均単価で280でも十分優良プロジェクトだと思います。
ただ、話題性や計画内容の良さ(空地率50%など)からすると、ワンランク上の価格帯も狙えそうなので、そのあたりのデベの値付けに興味が出ますね。

でも＠３３０～３４０万で販売するかと・・・

330～340万円って感覚的に高くない？280万位が希望なんだけどなー

買えないから280が希望なだけでしょ。

安くして仕様落とされるなら高くても良いものがいいですね。
350くらいが希望です。

地元だけをターゲットにできる小規模物件じゃないしねぇ。
桜上水なんて降りたことないって人までターゲットを広げなきゃ売り切れないけど、
330出すプチブル層には、京王沿線の世田谷は、かなりマイナーな存在だしね。
京王沿線の世田谷で売り出し300からなんて物件あったっけ？

買えなくないがそこまでここの物件に出す気はないだけ。
330～350万位するなら他の場所で検討するし自分はここだったら280万位だったらいいかなと。

プラウド蘆花公園は大体それぐらいの価格だったような。

小規模でいいなら、プラウド千歳烏山が高かったみたい。
調布駅近が260ー270万円位なのだから、桜上水駅近が
300万乗っても全然おかしいとは思わない。

プラウド芦花公園は、平均坪単価270切ってたようですよ。
プラウド千歳烏山は確かに高かった。

この場所で350だすって、何となく割高感があります。
駅近ですが、桜上水で出すなら、徒歩10分まで我慢して、もう少し知れた場所がいいかなぁと。

なんとなくじゃなく、強烈な違和感があるよ。
なんだろ？ステマ？誘導？
本気で350とか言ってる人いるの？

まあ坪３５０はありえないなプレミア住戸ならともかく。

過去十年ぐらいの桜上水駅近の物件見てもほとんど坪３００は超えてないもんな
大体高くても２００後半

桜上水の環境がすごい変わったわけでもない。坪３５０はありえない

まあ坪３００前半ぐらいかなありえるのは２００後半から３３０ぐらい

367に同感。
平均300ちょいくらいだろうね。

単価の話ばかりだけど、このマンションって、一戸当り平均80㎡あるんだよね。
坪平均300万だとすると、一戸平均7200万円オーバーの900戸のマンションか。
かなり斬新なコンセプトだな。
販売がどうなるか、ちょっと想像つかんわ。

深沢ハウスとかあるからね。

そうか目指せ深沢ハウスなのか。
あれも相当詰め込んだのに高値で売り切った。
ちょうど2000年代前半の景気回復入口の時期だったから、アベノミクスが持続すれば状況は似てるかも。
あとは、桜上水に深沢クラスのプチブル層への訴求力があるのか？って感じですか。

>>371
すみません。
私のは、マンション探索というサイトからのデータです。
そちらのソースを教えてもらえますか？

900戸と言っても、売らなきゃいけないのは
500戸ですから・・・

桜上水の近くに巨大煙突が２ｶ所あります。

高井戸の焼却炉(杉並清掃工場)
千歳台の焼却炉(千歳清掃工場)

風向きによっては、公害や臭い等の懸念はないでしょうか？

単価の話ばかりですね。

高価な買い物なので重要だと思いますが、
その中で、京王線や桜上水が小馬鹿にされているのはどうしてなんでしょうかね。

保存木の数の評価などはどうですか。お金をかけてるようなので。
まあ、自然などは外から見ている方が気楽ですが。

パークシティ、プラウドシティよりグレードは高そうですかね

小馬鹿にしてるわけではないと思いますよ。
桜上水が良質な住宅地であることは、共通認識だと思います。
そうは言っても相場というものがあるので、

誰かが350というアドバルーンを上げる。
→それは京王線、桜上水の相場から逸脱している、という意見がでる。

という流れでしょう。
そういう情報交換で適正価格を見極める資料が得られるのだから、健全だと思います。
保存樹などの情報も興味深いので、是非詳しく教えて下さい。

ここ十年桜上水駅近くで坪300越えて売り出してる新築物件なんて
ないよ。まあここは大手物件だとしても平均坪300前半が妥当
プレミアム住戸で坪350越え

まあ3L70平米ぐらいで6500~7000ぐらいかな。
それ以上は明らかに割高物件。

ただ仕様とか設備、共用施設がハイグレードならプラスαありえるけど、
敷地の、使い方みても高級感感じられないからなあ

300以上で売り出してる物件はほとんどない、に訂正します