WPC(外壁タイル)の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をどう思いますか。
[スレ作成日時]2009-08-16 21:11:00
WPC(外壁タイル)の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をどう思いますか。
[スレ作成日時]2009-08-16 21:11:00
914さん
イカサマ建築士なんか相手にしないほうがいいですよ
住宅は内部造作が複雑、既製品のコンクリートに釘は打てない、ハメこむしか無い
接着剤があるだけ少しまし、だが津波で水に濡れたらバラバラになるだろうにな
施工中の現場を見てみたいと皮肉で書いたら、まともに取られて正直困惑したよ
917、じゃああんたはどこで建てたの?そんだけ言うならさぞ立派な家を建てたんでしょうね。
オール天然乾燥材で、限界耐力計算をした伝統工法で建てました
910さん
重要ポイントの比較表書けるものなら書いてここで発表して見てください
何と比較するの、他社との比較表をどうして作れるの
まったく、いい加減な偽専門家なんだから
通りがかり一級建築士ユーザー
↑プッ!!何この名前w
919へ
あんたの乾燥材の立派な家も水に濡れたら吸収しまくってバラバラになるだろうにな。 (皮肉で書いたら、まともに取られて正直困惑したよ)
922へ
釣りですよ(まともにとられて正直困惑したよ)
裏に凹凸のあるPC版にどのようにしたら下地を入れられるか、暇に任せ真摯に検討した結果
次のような結論に達しましたので、このへんで休会します
①PCを反転させ(外側を内側にもってきて)、PCに穴をあけボルトでとめて、目地埋め用のコーキング材で 防水する
②PCはほっといて、内側に構造用合板で内壁と天井を造る、これでいらんほど最強になる
心配ご無用。
だって物が良くて人気最高なんだもん。(笑)
腐ったユッケ見たいなユーザーさん
会社の愚痴聞いてやるよ
毎日こき使われてたいへんだね
みんなで協力して楽しい掲示板にしよう
さあ、ウベハウスに住み、百年社員のユーザーさんも元気出して
聞いた限りだよ?
聞いた限りではリストラしてないんじゃないかなぁ。
やり方の問題で、経費がかかり過ぎる方法で赤字経営になった体質を百年のやり方、経費がなるべくかからないやり方(方法は置いといて)にしただけだと。
そりゃ同じコンクリ建物でも経営方法は違うからねぇ。
買い取った会社は百年色にするでしょ?
普通じゃないかな。
物が良いのに2チャンネル専用の社員を何故使うのか理解できない、本当は問題が多いと言う事ですね。
担当者は寝てるのか、質問に答えてくれ。
ここは、社長は技術音痴、社員は現場監督も経験不足、PCを自分で作らないから、営業も事務も知識が身につかない、技術屋のいる会社ならPC会社に改善させるのだが所詮無理だろう
住宅購入検討中の人も、馬鹿じゃ無いですから、あんなCMだけで釣られませんよ
TVでウベハウス時代の損害の少ない住宅を出せないところの違和感はだれもが感じているのに
↑ どう言う意味?
丸い換気扇が無いという事を知らずにPCを作っているって事は、当然内部造作のことも考えないで作っている。
だから、職人さんが頭に来て、やっつけ仕事になるのか
だって、決死の覚悟で売らないと、今更他の工法に変更できないからね
苦情は無視、すんべては丈夫にしたためと言って、逃れているのでしょう
930
百年もやり方悪から、ヤバイヨ、ヤバイヨ
漁業関係の私が見ても変だと思います
会社の人はまだ寝てるの?。
防水の弱いのは屋上だけだと思ってのに残念ですね、後は一時が万事と言うことか
騙して儲けようとする業者が筍のように出てくる、嫌な世の中になりましたね
工事の請負も、昔(大工や工務店)だったら完成時一括払いでリスクがなかったのに、HMの出現で腕も資金力も無い会社が、先払いに近いことをやり出した
そして、手抜き工事や倒産で最終的に損をするのは一般消費者となる
簡単に信頼できる業者を選ぶことは難しいが、なにをポイントに選定するか、漠然としか言えないが列挙しました、ご意見をどうぞ
①HMなら、急成長した会社や歴史の浅い会社は避ける、工務店なら地元に根づいている所を選ぶ
②外観や、水回りで女性の人気を取り、強さだけでで男性の気を引く住宅を作っているところは避ける
③建築条件付の住宅は、土地の売買で儲けが取れない分を、建築でとろうとするので要注意(昔は土地で儲けてた)
④社員がデメリットや専門的な質問に答えられない、約束の時間を守れない様所は近づかない
⑤工事金額が確定しないのに、契約を急いだり、地鎮祭の日取りを決めようとする会社は最終的に高くなる
⑥客の意見を聞きすぎる、アドバイスが少ない、部材の説明をしない
⑦工事期間の短さを売りにする、単純化してコストダウンを図った内容が納得出来るか()柱と梁の建ち上げや壁のはめ込みはそんなに時間は掛からない)
⑧坪単価の安さで誘う(坪単価は中身の分かったプロの参考要素で結果論)
⑨地盤や基礎、地盤改良、土台、床下の造り等の話を避けるところは、電気、排水等の設備関係も手を抜く
>>①HMなら、急成長した会社
この部分は当てはまらないな、関東まで来たら当てはめて良いかも 笑。
液状化と住宅建築について
地震で液状化が起こる土地か否かは、自分で調べれは分かるし、地元の工務店でもわかります、
だから、地元の工務店でここまでの地盤改良をしないとダメですと提案し、予算が合わず工務店の方から仕事を断った話も聞いてています
土地の歴史を知っていて、欠陥住宅の噂になるのを防止しているのでしょう
でも、多くのHM(最大手はのぞく)は地盤が悪いことを承知で、地盤改良をしないか、相手の予算にあった地盤改良しかしません、地震が来たら地震のせいにして済ませるからです、法律も曖昧です
今、液状化おの被害が出ている千葉の例はまさにこれです
今まで家がなかった所を大規模造成した土地はよく調べたほうがいいと思います
また、小規模宅地でも、以前は池か、畑か、田んぼか、その上に砂利をどのくらい盛って、どれほど経っているのか、自分で調べる必要があるでしょう
PC住宅で重量が有って基礎の繋ぎが弱いのでは地震が心配ですね、コンクリートは強度が有って地震に強いから今まで被害が少なかったが限度を超すといっきに崩壊する、震度7での実績は有るのですか。
阪神大地震では無傷と言っていますが、百年住宅はそもそも工事実績が無い、ウベハウスの実績ならあるが、こちらの被害状況は良く分からないのです
同じような他社の実績を自社の実績にしてる事か、ローカルメーカーでは自社の実績は静岡の震度6の一棟だけですか。
一棟だけですか?
地震に無傷?
百年住宅(静岡百年、百年西日本)の歴史を良く調べよう
「百年西日本」は民事再生中のウベハウスを、かなりたって負担が無くなってから引き取り、名前を百年に変えた
「静岡百年」はウベハウスの販売代理店だったが、ウベハウスの倒産で営業ができなくなり、ウベハウス傘下のPC工業を傘下にし、名前を変えた
従って、今までの大地震の実績は、静岡の1件の可能性は高い
百年はもともと販売会社(レスコハウス)で、ウベハウス時代のの技術者はリストラで皆無、PCも大きく改善してないし、内部造作等その他の工事は、新しく採用した下請け任せになっている為、仕事が荒くなっている
これは内側に変形コンクリートを使っているのだから(コンクリートへの加工が困難)、ザツというよりか特殊工事に対応出来ないと言える
30年住んでいて、快適で他のユーザーさんからもとても人気ですよ。
905さんの書かれた様に!!
住宅で一番必要なことは何であろうか?地震災害の権威東京大学のM教授によりますと、「”阪神大震災”のとき、無くなった方の声泣き叫びを聞け」 この叫び声は”建物よ住む人を殺さないでくれ”とおっしゃっていました。建物が壊れなければ、6400人もの方の死亡はなかった。莫大な復興予算を政府(我々の税金)は必要なかった。
東日本大震災でも、同じことが言えます。家が津波で流されなければ、こんな莫大な被害にはならい。
まさにその通りだと思います。真実の声は心にしみこみますね。被災された方は、百年住宅さんのCMは、本当に地震を風化させず、お客さんにわかりやすくて、とても良いCMだと皆さんいわれてました。地震の怖さを握りつぶしてほしくないと皆さん言われていました。防災訓練と同じで好評だとお客様達は言われていましたよ。
皆さん百年住宅さんで、新築したいと言われていましたよ。人気最高ですよ。本当に良い物は皆さん良く知って居ますね。
>>皆さん百年住宅さんで、新築したいと言われていましたよ。人気最高ですよ。本当に良い物は皆さん良く知って居ますね。
そんなに良くて人気が有るのに静岡の隣の神奈川で建てれないのは何故ですか、教えてくれ。
955
石原慎太郎の名前が消えたね、怖くて書けなくなったかな
M教授の名前だしてみたら、俺はそんなことは言ってないと言われますよ
勝手な引用、疑義のもと
会員であれば、少しは指導できるのだが
957
静岡県人はお人好しだから、騙しやすいのです
建築請負で完成引渡し迄、中に入れないことをいいことに、やりたい放題の業者が多い
完成迄責任を持つことが、いつしか、すっ飛んだようだ
百年はその最たるものだ
昨年11月に負債総額10億円で破産したペイントハウス(ぱっとサイデリアで有名)も盛況時に、高橋英樹をCMで使っていた
偽りの心を持つ会社は、誠実そうな有名人を全面に出し、カモフラージュする
ペイントハウスも怪しいと思いつつも、規模が大きくなると信用してしまった
倒産で、困るのは債権者(下請け)と建築中のお客(先払いした工事費は帰らない)
また倒産した静岡の富士ハウスも、倒産後にTVに写った社長の不誠実な態度はまだ瞼から消えない
そういえば、谷亮子もペイントハウスのCMに出ていたね
怪しい小沢一郎の口車に乗せられて当選したが
同様のケースだね
ママでも「金」だからね。
ママ金も鳴かず飛ばずだね
高橋英樹もバラエティの後は何をやるんだろう
江戸時代の地震のドラマかなー
毎日ユーザーの褒め殺しが続いているしCMに父さん役者を使ってるから、終わったな。
百年住宅はALCでも十分強いのに、地震にマイナスとなるなる重いPCを使ったのですか?
おいおい、ALCは構造材に成らないぞ、そこまで言うと失礼だと思うよ。
去年、建てたユーザーとしてはここを読んでたら地震に対して不安になってきたが台風には強いと自分に言い聞かせたい。
重い家は台風に強いのは間違いないな、木造が一番弱い。
重い家は竜巻にも強いが、中からの火事には鉄筋が熱で曲がるから弱い
ユーザーの皆さん教えてください
百年住宅はどんな土地でもボーリング調査と地盤改良を必ずやると言ってましたが、
どのような地盤改良しましたか又その方法は(何メートル掘り下げて改良剤を混ぜたとか、鋼管杭を何本打ったとか)
ユーザーは自分がしてる事が会社を潰そうとしてる事が分かったみたいだから出てくるかな?。
無傷で家が傾くと、地震保険が出ないから困るよー
なるほどヾ(^▽^)ノ
973さんへ
「百年住宅はどんな土地でもボーリング調査と地盤改良を必ずやると言ってましたが、…」について
そのとおりだと思いますよ
地盤調査の結果におうじて、必要な地盤改良や地盤補強の方法が選ばれ、その地盤改良にかかる予算(コスト)を施主が負担することになります
地盤調査前に、過去に周辺の土地に対して実施された地盤調査等の結果から、その土地の地盤状況を予想して、予想される地盤改良費が予算書に計上されます
しかし、実際に地盤調査してみると、あらかじめ計上した地盤改良費よりも安くあがる場合もあるし、当初の予想より高い地盤改良費が必要となる場合もあります
実際に、その土地でボーリング調査等を行うことによって、はじめてその土地の地盤の状況が明らかになり、その結果、必要な地盤改良の方法や予算もはっきりします
このため、実際に施主が負担する地盤改良費は、地盤調査の結果がでないと明らかになりません
当初の予想予算よりも、安くなる場合もあるし、高くなる場合もあります
地盤改良の方法は、地盤調査の結果、その地盤状況に必要な方法が採用されます
1メートルの厚さの表層改良の場合もあるし、5メートルの表層改良もあります
また、直径500ミリの円柱状の杭を支持地盤層のある8メートル地下まで打つこともあります
本数は、必要とされる数だけ、何本でも
ちなみに、我家は、想定外を想定して、必要以上の太さの杭を必要本数以上打ちました
施主の好みで何でもやれます
特命係さん少しは学習したみたいだな、あなたの言う事は正しい、重量が有る住宅は手抜きは許されない。
975さん
無傷で家が傾くと、地震保険が出ないから困るよー 本当こまりますよねー。
だから私は、地震保険はかけていません
上物で高井上に、それを支える為の地盤改良で又高くなるのか
金持ちしか建てられないな
地盤改良費は その地盤状況によりますが 50万~150万 くらいが平均的な価格帯ではないでしょうか
百年住宅の企画住宅タイプの中で 安い方のタイプ(総床面積30坪前後)だと 地盤改良費を入れても 2千万以下で購入できます
よく売れるタイプは 総床面積40坪前後のものだと思いますが それでも 2千5百万~3千万くらいだと思います
他の住宅メーカーさんとくらべると どうでしょうか
982
50から150万円なら普通の住宅の費用ですよ
重いのにその程度ですか
例えば、延床40坪(二階建)で5㍍迄畑の土の場合、地盤改良方法と費用はいくらになりますか
地盤の比較的悪かった私の場合で その範囲でした
また 当時 地盤改良費用は その範囲の人が多いと聞きました
但し 私は 978で述べているように 必要とされる以上の 地盤改良をしました
50万~150万という金額は あくまで 目安であって
実際にかかる地盤改良費は 977、978で述べたように
地盤調査による 地盤状況によって 施主さんの土地土地で異なるはずです
土地土地で地盤状況も違えば 地盤改良・補強の方法も いろいろあります
必要な工法を 選択することになるでしょう
地盤調査を行った結果 想像以上に 地盤状況が悪く 地盤改良・補強にかかる費用がかさむ場合もあると思います
想定外もありうることを 想定しておくことが必要だと思います
「例えば、延床40坪(二階建)で5㍍迄畑の土の場合、地盤改良方法と費用はいくらになりますか
」については 私は 業者ではないので わかりません
特命係は営業社員でもなく、業者でもなく
50から150万円はどこから出た数字ですか
だから具体的にお聴きしているんです
別の土地のことですが 1メートル厚の表層改良で 50万と聞いたことがあります
我家では 通常の柱状改良(直径400mmで 8メートル 30本前後)で 150万以下と聞いていました
地盤状況によって 選ばれる地盤改良の方法と費用は これ以上も 以下もあるでしょう
986
我が家では150万円以下と聞いていました?
他人の家みたいな表現をするんだから
自分の家なら、聞かなくても見積書見れば分かるでしょう
それとも、そんな大事なことを見積書に載せないの?
最強のスーツケースと言われるサムソナイトの新製品の強度テストを、所ジョージの番組でやっていました
力を分散できる様、柔らかく作ってありました
軽くて、しなやかのほうが、住宅でも丈夫だと思います
強い力には、正面から受け止めたらダメ、かわさなければ
987さんへ
見積書にも書いてありましたが、説明のとき聞きましたの意味です
自分の家のことです
私の表現不足でした
それにしても 皆さん 相当な 疑心暗鬼なんですね
百年住宅を購入しちゃえば いろいろな疑問点が解消されるのに
沖縄の住宅は、石垣の内側に開放的な家があります
石垣が風雨から家を守り、開放的な造りが暑さを凌ぐ、ただそれだけでは無いと言うことを、
震災対策のテレビ番組でやっていました
高潮、津波の時、石垣で弱めて、家の中に水を通して家を守る
天災の被害を軽減するための先人の知恵ですね
986
「見積書にも書いてありましたが」?
見積書に、こんな書き方しないでしょう
400mm 8メートル 30本前後 150万円以下
前後?以下?
子供の言い訳みたい
989
いい加減な言い訳は慎みましょう
こりゃまた 説明が不足してました
見積書に書いてあったのは 地盤改良にかかるであろう費用だけです
400mm 8メートル 30本前後等々は
地盤調査の結果 推奨された具体的な地盤改良の中身です
しかし 周辺の地盤調査の結果から こうした地盤改良の中身をあらかじめ予想していたため
この金額を見積書に計上していたそうです
↑ これも 事前に聞いていました
993
もう弁解はいいですよ
例えば、見積書に150万円以下と書いたら、見積合計額は計算できないでしょう
それは見積書ではありません
弁解でも 言い訳でも そんなつもりはないが
ただ 暇なんで 補足しているだけです
150万以下とは書いてありません
150万 と書いてありました
営業マンは 「予想される地盤改良費の上限の金額で記入しておきました」
「それ以上はかかりませんよ」「150万より 安かったら その分は差し引きます」
という話でした
実際 推奨された地盤改良の中身は 150万かかりませんでした
150万以下と あいまいな表現をしたのは はっきりした金額を提示することは支障があると考えたからです
至極 当然の配慮です
もう 言い訳とやらは しません
さようなら
995
最終の見積書では無かったのですね
はっきりした書き方をしないのは、だれに支障が有るのですか
ご自分ですか、匿名だからいいじゃないですか
しかし、こんなやりとり、陪審制度だと心象悪いよ
993
400ミリ、8メートル、30本
ところで、一体どんな所に建てたんですか
8メートルもの軟弱地盤だと、ゴミの埋立地?沼地?海岸の砂地、山?
浜岡原発の近くかな
998
御前崎の灯台守か
998
放射線の心配もしなくちゃ
998
スイカ畑の中ですか
あそこは 砂地と思いきや 1000年単位で発生する 巨大地震で 鹿児島の喜界島と同時に盛り上がった段丘といわれる場所です
でも 高台だから まだいいよね
自分の家をさして、あそこじゃないよ
あなたの見積書にあった、杭を打った浜岡ですよ
もともと、いい加減な作り話だったんですね
改めて質問します
40ミリの杭は何でできてますか
杭と基礎の接合方法はどうされましたか
また 表現不足でした
あそことは 御前崎灯台や浜岡原発の付近のこと
1004さん
セメントで 基礎とは 接合していません
そういうものじゃあないんですか
1006
また、ボロがでましたね
この嘘つきが、それじゃー杭を打つ意味が無いじゃありませんか
1005
あなたが、自宅のことを、「あそこ」と言っている事が、おかしいと言っているのです
もう、百年の社長さん、この方この任務から外してください
そうします。
日本公共広告機構に誇大広告にならないか、調べてもらおうか
作為的にダラダラ書きして読みづらくしている人
要点のみ書いてください
百年住宅さん
設備配管は布基礎を貫通させるんですか
電気の配線の固定方法はどうするんですか
1013さんへ
水の水圧ですが、全然水圧落ちてませんよ。実際に住んでみた事もないのに嘘はやめましょうよ。
先月友人が木造のハウスメーカーで建てたので新築祝いを兼ねて泊りに行ったのですが台所で水道を使っているとお風呂の水圧が凄く弱くてびっくりしました。髪を洗うのにいつもの倍以上の時間がかかりました。奥さんもこんなに水圧が弱いなら前のアパートの時の方がよっぽどいいと困っていました。
1013
ありがとうございます、やっぱり心配したとおりでしたね、
基礎貫通で基礎の強度は弱わくなるし、設備配管、配線の自由度はなくなるから、修理が出来ない
みんな、住宅の強度ばかり気にしているけど、設備がダメになると生活できないことを考えていません
HMも設備の事を考えないで設計し、後は下請け任せ、簡単にコンクリートを、はつる訳にはいかないから、
すき間を探して引力に逆らいながらやる、トイレの排水管なんか詰まったらどうするんだろう