二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 4

>698さん
この住民版のネガ投稿の多くはこのネガ住民によるものと見られます。
ずっと同じ語り口で毎日延々と書き続けてる。プロか精神が病んでるかどちらかです。

697
開発反対派で入居した地権者の方ですね？
もうすでに東急のものではありませんよこのマンションは。
東急不買と連携するその力を現実のマンションの改善にいかせないものか？（ネガ住民風）笑

開発反対派の地権者が入居している想定って無理あり過ぎでしょう。また、東急不買運動していれば東急が分譲するマンションは買わないでしょう？
売主や管理会社に都合の悪い投稿があると、東急不買運動だの反対派地権者だのいうのは止めたらどうですか。入居者からの苦情が多くて、管理会社の対応が悪いだけです。

全く無理ないどころか実際にいるよ。
それを無理に隠蔽しようとするのは本人だから？。

普通の住民なら次から次へとくだらない苦情ばかりで騒がないし、改善点も良いところも認めるもんだよ。
そこまで気に入らない物件なんて自分の意思で買うような奴いるかね？
文句が快感のネガが、要求が通らなくて不満たっぷりなのに権利変換が一番マシでやむなくライズに移った反対派住民って思うのは別に自然だよ。

不買運動が有って当たり前で語られているが、他の再開発をしてきたデベで不買運動のところ有る？
三井にしろ森ビルにしろ、東急以上に再開発しているがきっちりまとめてる。他の電鉄系だって駅周辺の再開発はたくさんあったが東急のようにもめていない。
折衝能力、交渉能力、問題解決力などで、東急グループが明かに劣っていると、自ら認めているようなものではないか。
いずれにせよ、入居者には無関係だがな。

別にここも揉めてないでしょ。この掲示板以外は。ごく少数（一人かも）のネガが執拗に同じことを繰り返し書き込んでるだけ。

707
植栽ってくだらない苦情？三井のマンションの植栽見てきたら？
ケータイつながらないってくだらない苦情？新しいタワマンで対応がないのはライズだけ。
こういうのが放置されるから売れ残りが減らないんですよ。

白とシルバーとガラス、清涼感あるカラーは気に入ってます。
白熱球系は暖かみありますが、暑くなるし経済的でもエコの意味でもイマイチなんで採用されないだろうし、蛍光灯の黄色がかったのはくすんで台なし。
今は若干明るすぎだけどスッキリしていてバランスいいと思いますよ。
装花やオブジェの配置で雰囲気出すなら賛成だけど。

高島屋のイルミネーションも白と青に統一していて綺麗ですよ。
寒色系ってことより物足りないんでしょう？

>708 東急不買運動自体が異常だからどうしようもないだろう。これ見たら分かるよ。

http://www.associa-c.co.jp/company3.html


>710 議事録見てれば放置という言葉は使わないと思うけど。

6月にウェストに入居しました。色々言われてますけど、私は基本的には満足してます。

が、最近「臭い」の悩みが。
洗濯機置き場の排水溝から異臭がするんです。何ていうか、水が腐ったような感じ、とでも言うのか。
引っ越しして2か月ほどしてから気づきました。最初はたまに臭う程度で、また、その頃はどこから
臭うのか分からなかったのですが、ここ1か月ほどはかなり臭います。
パイプ詰まり用のクリーナーでやってみたんですが、その時はいいけどすぐまた臭いが。。。
以前もマンションに住んでましたが（高層ではないですが）、そんなことは一度もなく。

どなたか同じような状況の方、いらっしゃいます？

>>707
>全く無理ないどころか実際にいるよ。

これが事実なら、こういう事情通が一番普通の住民ではないわけだが。

７１３さん

下水の水位が上がってにおいがする場合があります．特に高層マンションに多いです．

水を上から流すなどの方法で止めることもできると思います．

いずれにせよ東急コミュニティに相談されるのがいいと思います．

反対派住民でライズ入居された方って地域住民ならわかっちゃいますよ。
登り掲げたりして外部にわかるように反対運動に参加されていましたから。
結構長い間組合と揉めていたようですし。
再開発だと半ば強制的に移転するしかないからしこりは残りそうですね。
でもそういう方がしつこいネガになってしまったのならわからないでもないので気の毒な気もします。
でも普通の購入者だったら、異常なネガでしかないでしょうね。

それなりに近しい人でない限りライズに入居したかなんてわからないよ。

他の地権者も分かるんじゃない？

713さん
我が家も引越し当初、洗濯機の排水口から臭気が上って来ていましたが、排水トラップに水を５００ml程度流したところ、臭気は来なくなりました。
http://www4.ocn.ne.jp/~cleanpet/newpage10.html
の床排水口トラップ断面の図で、臭気止めのフタと臭気止めの水が役目を果たした状態であれば、臭気は来ない筈です。
洗濯機を使わないで日数が経つと、水が蒸発して臭気が上がると思います。

近隣の不動産屋も知ってるだろうね。
そういうのは本人が想像している以上に知られているんだろうよ。

719と同じような話をトイレのコーティングした業者さんに聞きました。
タワーマンションで遅く入居すると先に入居された家からの排水の臭いがトイレに水を張っていないから出てくるんですって。
普段は水が蓋をして排水管の臭いをふさいでいるそうですよ。

管理会社を呼べばすぐ解決しそうですね。

連続で失礼します。

匂いと言えば、最近イーストの２階のエントランスがバニラっぽいムスクのような匂いがします。

イメージに合う清々しい香りにしてほしいんですが、誰か住民がアロマオイルでも落としたのかな。

その異臭は高層マンションなら排水溝の各フロアーの間の配管曲がり角に滞水するのが原因です、通常アール部分に多少の傾斜を持たせますそのためフロアー間にある程度の間隔（どのくらいか忘れましたが）ここを目いっぱいぎりぎりにするとこの問題が起きます。
東急はもうけを優先してこの感覚をケチったのだと思います。

異臭が起きるのは共有部分の保証期間（通常２年）であれば文句言えば直さざる負えない痂疲だと思います。
是非管理組合経由東急に文句言うべきです。
通常のマンションで異臭なんてありえません。

うわっ！
ずっと臭いで悩んでいたんです。ウチは洗濯機を使用すると臭います。洗濯物には臭いがしない、洗濯機は買ったばかり、イーストで入居したばかり、25階より上で下水溝から遠いと、原因がわからず困っていたんです。ありがとうございます！
やっと謎が解けました。
新築マンションとは思えない。東急にムカついてきた。

725さん
この前、アフターサービス点検のアンケート提出後に気付いた事があって、フロントに言ったら、翌日に大成建設から連絡があり、日程調整し、後日、担当者が来て直してくれました。
フロントに話されたら、と思います。

街区公園オープン!!

今夜帰りに気付きました。なんかうれしくて、夜でも灯で明るいし、九十九折りのスロープを歩いてきました。このご時世だと砂場がないのは仕方ないんですかねぇ。

こういう時に限って死んだ振りする東急関係者。

東急不買運動が排水管工事したんですか？

再開発反対派がアール部分をけちったんですか？

妄想住民のシャドーボクシングは続く…

臭い問題が特定のタイプの部屋に偏っているなら設計上の問題だろうけど、施工責任は大成建設ですね。
設計図ひいてるのも東急じゃないはずだよ。
で、設計の問題じゃないなら配管業者の問題だけどこれも監督責任は大成建設。


シャドーボクシングにしても感情剥き出しで滑稽だね。
東急不買が配管工事したんでしか？だって。笑
この様子じゃ臭い問題でも成り済まししてそう。
本当に問題ある人は煽りは無視してさっさと連絡したほうがいいよ。

私のところも洗濯機の排水口から臭う。
売主に責任が無いわけない。大成建設を採用したのは東急。
なぜそこまで売主東急に非が無いと主張したいのか理解できない。入居者が売主東急をかばうメリットが無いから。

頭冷やしなよ。
東急擁護なんて誰もしてないんだよ。
だいたい東急って何よ？不動産？電鉄？

ちゃんと問題も相手も確かめないでなんでも東急って一言にして乱射したって意味ないと思うけど？それともやっぱり「東急」に絡むことはなんでも文句いいたい不買運動なんか？

そんなことばかりしてて人生損してそうだね。

悪いのは大成建設で、売主の東急電鉄にも東急不動産にも責任がないように読める。が、訴訟となれば住民から訴えられるのは東急電鉄と東急不動産であって大成建設ではない。売主として監理責任を果たしていないから。こんなの常識です。

掲示板に愚痴（ネガレス）書き込むのではなく、売り主なり販売代理にしっかりと
文句言うべき

　不動産屋より

不動産屋？東急不動産の社員？

ここは入居者の掲示板です。出ていってください。

東急は大成には頭が上がらないんだよね
タワーマンション造ってもらってる意識があるから

もう本当に嫌気がさします、次から次へと問題が起きて。

高いお金を払って入ったのに南側のいいところはだいたい地権者が入っていて大きな顔してなんなのこのマンションは。

何か問題起きてるんですか？私のとこは何不自由なく快適に暮らしていますけど。

1．入居者にも不動産業に携わっている人はいる。
2．売り主や販売代理には法的な責任がある。
3．掲示板に書き込んでも、何の解決にもならない。
4．不動産屋＝東急不動産　という短絡的発想。
5．738　･･･････　だめだこりゃ。

どさくさに紛れてなりすましネガが入り込んでるね。

ここは入居者の掲示板です。出て行って下さい。

批判されると「でてってくれ」しか書けないのかな？

入居者だから、公園づくりニュースが今日ポストにはいっていること知ってるよ。

悪臭について意見書だしまた。同じ苦情がアフターサービスでも何件も出ているようですね。アフターサービスのお知らせは10月21日頃に配布されたました。したがって、東急コミュニティーは遅くとも11月中旬には悪臭が特定の階の問題ではなく、設計不備に基づくもので大半の住戸で起こりうる問題だと認識していたはずだ。だが、東急コミュニティーはその事実を周知しようともしなかった。苦情がでたお宅だけへの対応でごまかそうとしていたということではないか。
他にも隠しているのではないか。アフターサービスでどんな苦情が何件あったか報告させないとダメだな。

７４５　早く出ていけ！

東急不買運動め！

７４６さん　回答が下にあるので読んで！（７１９より転載）

我が家も引越し当初、洗濯機の排水口から臭気が上って来ていましたが、排水トラップに水を５００ml程度流したところ、臭気は来なくなりました。
http://www4.ocn.ne.jp/~cleanpet/newpage10.html
の床排水口トラップ断面の図で、臭気止めのフタと臭気止めの水が役目を果たした状態であれば、臭気は来ない筈です。
洗濯機を使わないで日数が経つと、水が蒸発して臭気が上がると思います。

引用おわり

マンションではよくあること。

それともあなた東急不買運動？

変な投稿はほとんど東急不買だよ。

みなさんスルーでお願い。

７３９－７４１

７４５－７４６

は低レベルのネガです。

ホント悲しい人種だね。意味のある人生送るんだよ。

７４６です。
ウチは入居当初ではありません。また、引用事例は排水口の蓋の役目の水が無いために起こりますが、ウチは洗濯は頻繁にしていますし、引用例とは逆に水が流れると排水管の中の悪臭が出てきます。知人の建築専門家によると、排水管の勾配を十分にとっていない施工の手抜、他の住戸でも起きていれば設計ミスの可能性が高いそうです。
どちらも普通のマンションではありえない低レベルのミス。

イースト住民ですが、うちは全く問題なく快適ですよ。2階エントランス付近のバニラエッセンスの様な臭いは不快ですが 。

私のところも洗濯機置場の排水口から得も言われぬひどい臭いがします。入居したてじゃないし洗濯した後に臭います。排水口には水が溜まっています。前述の方々のフロアが不明ですが同じフロアである確率は単純に１パーセント以下ですから、幾つものフロアで臭っているわけす。全部のフロアで排水管の調査をしてもらうべきです。

ウチはセントラルですが悪臭はしませんね。どこかの特定の間取りの部屋で起きるのでしょうか？
ちなみに2Fエントランスにバニラエッセンスのような臭いはしません。

バニラはイーストだけみたいです

クリスマスも近付き手作りケーキ用に買ってきたエッセンス小瓶をエントランスで割ってしまったとかでしょうね。食べ物に使われる香りで、エントランスに似合わないとは思いますが、少なくとも悪臭ではないですから。外気と触れる場所ですからじきに収まるでしょう。バニラの話題はもうこれくらいにしませんか。
ドッグウッドプラザから高島屋ＳＣへの地下道も連絡橋もオープンしましたね。今後に期待です。

ネガ住民＝妄想住民くんがいなけりゃこの掲示板少しはまともになるのになぁ。
問題を共有することも非常に有益なのだが、こいつがいると一気に話のレベルが下がるし
筋の通った話ができないから先に進まない。無意味な「東急か？」みたいな繰り返し。

おい、お前のことだよ、751。＝746＝738＝734＝732＝729・・・・・・・以下永遠につづく・・
知人の専門家がどうとか他の投稿にあったの引用して書いたり
ウソも平気でおりまぜて永遠と書くのはずっと変わらず。

７５1 ７５３
ここに書きんでないで早く管理会社と話したら？

本当の話と思えないよ

意見の違う住民を、それだけで東急不買と言い出すやつの方が、低レベルだな。

そう思わないか、７５０くん？

だから、

７５１ ７５３ 悲しい人なんだよ

意味ある人生にしろよ。頑張れ

下のイタリアンですが気の毒なくらいガラガラで閑散としていますよね。

X'mas前だというのに。些か気の毒な感じもします。

あそこは場所が目立たないので立地的にどうかと当初から不安ではありましたが、まさか不安が的中してしまうとは。

みなさん、食べに行きましょう！そしてblogを書いている人は記事にしましょう！

味は素晴らしいです！

＞＞７５１

どちらも普通のマンションではありえない低レベルのミス

自分の住いを低レベルなミス　　なんて、こんな所で嘆くか？暇人！！

764
植栽を結果的とはいえ放置している点で低レベルでは同じでしょう？
三井だったらありえない失態ですから。

街が日に日に出来あがってくる様子を見るのも楽しみの一つとなってきました。 これで公園が出来たら資産価値が上がるかもしれませんね。 売るつもりは全くありませんが。

未入居のお宅は大丈夫でしょうか。
洗濯機置場だけでなくトイレも排水口の蓋になっている水は蒸発して室内はかなり臭いのではないでしょうか。入居までブレーカー落ちてるから換気も止まっている。悪臭が壁紙に染み込んだら取れませんよ。
カーテンもしないから日焼けさせまくりでしょう？今は日足が長いからかなり奥まで日差しが入ってます。

植栽は放置されていない。今後も改善が検討されている。議事録読んでないのか？それから三井の管理ならなんでも良い、というわけでは無い。この板でおなじみの武蔵小杉パークシティの住民板をご参照あれ。かなり深刻な様子。
問題点の指摘は多いに結構だが、感情的になってはいけないな。信憑性が薄れる。

ネガこわれてきたね。
人生がつらそう。

ネガさんごくろうさん。

ネガこわれてきたね。
人生がつらそう。

対応の申し入れをされた方、状況確認にはすぐ来たんでしょう？
床を剥がしたり設備を外すような大きい工事で対応方針の回答待ちなんでしょうか？

うちは何度か気になる点を見てもらってますが、特に怠慢な印象はないですよ。
とりあえずすぐ業者つれて不具合箇所の確認には来ますけどね。

怠慢だと思われますなんて書き込む間に連絡すれば早いですよ。

７７２さん，７７０を相手にしないでください．

マンションと縁もゆかりもないネガですから．

三井の管理、小杉だけでなく豊洲のタワマンでも管理会社変更が話題になっていたけど？
どこにしても文句ばっかりのクレーマーはいるもんなんだよ。
東急コミュニティーに不祥事があったのは事実だけど、ここの管理では特に騒ぐような問題ないと思うけどなぁ。

ま、大階段は春までにはなんとかして欲しいが、どうせなら花作りの会で検討してデベに働きかけたらどうかね。
薔薇階段にしたら見映えもして良さそう。

772さん
726です。うちは申入れして翌日に連絡が有り、日程を打合せて対応して貰いました。
状況確認の必要無い、電話で伝えて済む位の内容でした。

洗濯機排水口からの臭気は、クリーム色の格子板の下の、洗濯機排水ホースを接続している白い半透明の部品（内側に出っ張りが４箇所ある）を下に押し込んで時計回りに回して、（黒いO－リングが）きっちりとシールすれば、臭気は止まります。（今、試しました）。

わかりやすい説明ありがとうございます。
工事なんて話になったら厄介だと思っていましたが、簡単な対処で済むんですね。
家に帰ったらやってみます。

それにしても、
やっぱり770は相手しちゃいけないネガだったんですね。
いい加減にしてほしいです。

なんか悲しい人達が多い。 (なんちゃって住民なのにコメントしちゃって...)

うちも入居当初は悪臭の問題があり、すぐ対応してもらい改善しました。
同様の問題が散見されるなか、これを周知しない東急の対応に不信感を感じます。

住民から東急に対する住戸単位のクレームや要望もオープンにし、それに対する
対応方針や対応状況を可視化してもらえるように東急に要望したいと思いますが、
皆様はどのようにお考えでしょうか？

追伸。

東急は住民の要望を積極的にくみ取り、前向きな誠意ある対応を行ない、
それらをオープンにすることでマンションおよび東急の価値向上を図って行くべきであり、
隠蔽などといった後ろ向きな対応は断じて許されるものではない！！

東急には是非とも自主的な体質改善を求めたい。

783さん
それ賛成です。
アンチ東急と叫んでネガってるネガ住民よりもよっぽど改善に役立ちますね。
他の掲示板を荒れよう見ててもわかるが完璧なマンションなんてない。
いかに住民同士が協力して売主の落ち度がある部分の改善を勝ち取るかが重要。
東急が理不尽に対応しない状況になったらこの掲示板を批判の道具として使うのはありだとはおもうけど。

カードリーダーや各部屋の玄関鍵など数が多い問題は一斉点検されたり周知されていますから「後ろ向きな対応」はされていないと思いますよ。
783さんみたいな意見は住民なら意見書に書いて出せばいい。
回答つけて開示されるんだから掲示板より前向きでしょう。

だいたい784みたいなレスがまさにアンチ東急を叫ぶネガレス。
783=784みたいなのがここの荒らしで、反東急運動に住民を扇動しようとしていて不審ですよ。
785も白々しい勘違いぶりが自演ぽいしね。

住民の意見集約とか協力が出来ていないってのは理事会が機能してないって不満ですよね。
理事会の動きが悪いからその分も代わりに東急が売り主責任でなんとかしろって騒ぐのは乱暴ですよ。

正直、荒らしとかアンチとかどうでもいいです。
そのようなレッテルを貼って全ての批判的意見が意味を成さないと決めつけるのは容易ですが、
誰の発言であるかより、どのような発言であるか思考を停止せずに受け止めることが
重要かと思います。

少なからず、当掲示板は東急に対してある一定の圧力をかける手段にはなると考えています。
当然、管理組合経由でも要望は伝えていきより良いマンションの形成に
協力して行きたいと思います。

もう一点。
理事会は非常によくやっていると思います。
理性的で納得できる判断が多く、レベルの高い運営をしていただいていると思います。

なんでもかんでも理事会を通せというのが乱暴で、東急が自主的に対応すべき点は
理事会からの要望とは関係なく主体的に情報が開示され、改善が図られるべきものと
思います。

東急といっても東急コミュニティ、管理会社なのだから管理組合から直接言えば済むことと思います。

東急と連呼するとネガと思われますので気をつけたら如何でしょう？管理会社といえばいいのではないでしょうか。

うーむ、783〜788の発言内容って共感は出来ないなぁ。
なんだか、若さと闘争心の勢いだけは感じるけど視野の広さと冷静さには欠ける思い込みの強い投稿だし。

こういうエキセントリックな投稿をやめて普通に働きかければいいんじゃないの？
実際に売り主と交渉する際には住民アンケートとか、議案として決を取るほうが意見が集まるし、信用出来るんだからさ。


と言うのも、私自身は結構快適だし、管理会社も施工業者も親切だったので、大騒ぎしたがる意味が全く解らないんですよね。
唯一気になる植栽は花作りの会として是非参加したいと思っているけど変な闘争には近寄りたくないんですよ。
東急が問題だ！売り主と対峙だ！などと叫ばれると引いてしまいます。

あまり広報されていないので理事会が高いレベルでよくやっているかはわかりませんが、もしそうなら尚更今の運営で問題ないのにとも思います。

活動はいいことだが、スマートにお願いしたいですね。

783〜788

もう購入済みなのだから通常売主は関係ないのでは？

自分のマンションという意識を持ってよくしていきましょうよ。

製造者責任はつきまとうでしょ。
でなければトヨタはあんな目にあってない。

791
マンション購入は初めてですか。アフターサービスや瑕疵担保は購入後に売主が負う責任です。

どうしても売り主対住民に持って行きたいみたいに見えておかしいですよ。

売り主の責任を問うような問題があれば意見書で提起して理事会や総会で協議、議事録上で問題と経過をフィードバックすればいい。
掲示板で売り主や管理会社の不満を書いてもネガやアンチ東急が荒らしに来るんだけなんですからやめときましょうよ。

なんでも声を荒げて売り主批判にすると逆に問題が見えなくなりますし、問題の原因をきちんと捕らえて協議したほうがメリットがありますよ。
施工上の問題などケースによっては売り主や施主の協力も仰げるものなんですから。
問題意識を持つのは誰も反対していないのですから他の方の意見に耳を傾けて、もっと大人になりませんか？

アフターサービス基準も瑕疵担保責任もよく理解できていない無知を指摘されて逆ギレしているとしか見えません。

設計や施工に起因するトラブルはケースに関係なく売主が解決すべき問題。マンションに限った話ではない。
もっと常識をもってから投稿すべきだろう。
アンチ東急とも関係ない。

メデタイ奴だな。
賛同されなくて引っ込みつかなくなってるんだろ。
売り主批判に持って行きたい青二才は仕事で交渉ごとした経験もないのかね。

無関係なのにひっぱりだされる管理会社さんが一番かわいそう

管理会社が売主の窓口になっているからですよ。対応が悪ければ批判されます。東急だけではありません。
常識が無いようですが分譲マンションは初めてですか。

スッゴい必死。笑

個人的に何か気に入らないことでもあったんですか？
そんなにムキになって騒ぐようなトラブルがあるなんてお気の毒ですねぇ。
でも、ムキになればなるほど普通じゃない感じになってますけど。

管理会社が売主の窓口になっているからですよ。また、ここの管理会社は売主と同じ企業グループで連結子会社ですから無関係ではありません。。対応が悪ければ批判されます。管理会社が売主の系列企業なのは東急だけではありません。
常識が無いようですが分譲マンションを買うのはこれが初めてですか。

売り主の批判がしたいのか、管理会社に文句があるのかも一緒くたか。
被害者意識強すぎるうえに思い込みのあるべき論を振りかざすばかりで実際の問題は全く見えないな。

初めてですか？初めてですか？って、自分が初めてなんじゃないか？

弱い犬程よく吠えるってか。

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