さぁ、とうとうパート４のスタートです！
いよいよこの二子玉川で本格的な生活が始まりました。
続々と引越しが進んでおり、住人同士の交流も活発になってきました。
入居者・契約者のみなさまの忌憚なきご意見を活発に交わし有意義な掲示板となることを切望します。
また、商業地区の情報など生活に密着した情報交換をしましょう！！！
パート1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
[スレ作成日時]2010-10-15 11:58:02
まぁ、所詮 いぬたま、ねこたまですから。
丘の上と低地（ここ）はやはり世界が違うのですよ。
夢を見たい気持ちはわかるけど、自分の胸の中だけに
しとかないと、叩かれて終わりです。
レストランを持ち上げる一連の書き込み、読んでて寒すぎです。
>ちょっとした所にお洒落な店があったりさりげないけど質が良かったり、エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減が何とも二子玉川らしくていいんですよね。
どうでしょう？上の一節。
上の文の、「二子玉川」の部分が空欄にしてあったら、まさかそこに「二子玉川」が入ると思う人は、近隣の住人にはあまりいないと思いますよ。
二子玉川のイメージは、河原、砂利運び、待合茶屋、玉川遊園、ねこたま・いぬたま、そして高島屋。
二子玉川に、都会的な、いいイメージを持っているのは、割と若い人か、他所の人。
ハイソなイメージまで持ってる人は、さらに若く、東急や高島屋の広告イメージを鵜呑みにしている他所の人。
他所の人なら、玉川に近いエリア（ライズ付近）と、上野毛、岡本、瀬田あたりがごっちゃになってしまっても、まぁ無理は無いかな。
しかし、もし自分が（晴れて）二子玉川の住人になったのだったら、歴史や近隣地区との関係・カラーの違いを正確に理解した方が、ご自分のためと思いますよ。（不要な恥をかかずにすむ）
このマンションは、それなりに稀少価値ありますし、ランドマークにはなっていますが、その目立つことが、却って購買者や住人の質をやや下げる原因になってはいないか、時々心配になります。
たしかに、高島屋は便利だし、ぱっと見「しゃれた」店もないことはないけど、ライズが立つ場所は、飽くまで東京の西のハズレで、しかも国分寺崖線の外側の低湿地であることを忘れずに。
自然（河原）は憩いの場所だし、価値があると思いますが、それは多摩川沿い全部そうだし、そのすぐ脇に住居を構えること自体は、普通好まれないです。
いい環境が身近にあることと、マンション自体の立地がいい、ということをすり替えるのはマンションデベロッパーの十八番です。そのことに気づいていて、十分認識されてお住まいの方がほとんどとは思います。
しかし、冒頭に引用したような書き込みを目にしますと、時折、非常に心配になります。
卑屈になる必要は全く無いけれど、「常識」も知らずにそっくりかえっているほど見苦しく、滑稽なことはないです。
相変わらず嫉妬に狂った人が張り付いていますね!
住んでいるところをきかれて「二子」と答えて、恥かいたことないなぁ。
441が気に入らないと言う件のカキコミは特に変じゃないですよ。
私は世田谷と目黒しか住んだことがなく、二子玉川歴既に15年は越えていますが二子玉川の良さを表現出来ている普通のコメントに思えますね。
特に都会的と書かれているのでも高級住宅地と書かれているのでもなくニュートラル。
ライズの住民ではない方がわざわざ契約者専用の掲示板に住民の振りして書いているのでしょうが、あまり偏見を主張するのはいかがなものでしょうね。
わざわざ契約者専用で牽制したくなるほど落ち着かないなんてセツナイ話です。
もし住民ならそれこそ自分が卑屈になりすぎって話でいずれにしろ滑稽ですな。
俺は、「エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減」って表現はこそばゆくてごめんだね。
４４０ ４４１
コメント寒すぎです
＞そうですね皆様品がよさそうな人が多いです。
＞お顔つきも育ちがよさそうな方が多くこんな環境で住めることを日々感謝しております。
＞二子ってちょっとしたところにおしゃれな場所が隠れていたり、そんなところ見つけると一日うれしくなります。
＞ちょっとした所にお洒落な店があったりさりげないけど質が良かったり、エッジは効いていないけどありきたりじ＞ゃないってさじ加減が何とも二子玉川らしくていいんですよね。
＞それとなく品のある方が多いのもやはり育ちの良さだと思います。
いや、私はこのへんの投稿はわざと上品ぶってこばかにした感じの
荒らしの一種だと理解していたのですが…
>このマンションは、それなりに稀少価値ありますし、ランドマークにはなっていますが、その目立つことが、却っ
>て購買者や住人の質をやや下げる原因になってはいないか、時々心配になります。
>自然（河原）は憩いの場所だし、価値があると思いますが、それは多摩川沿い全部そうだし、そのすぐ脇に住居を
>構えること自体は、普通好まれないです。
>いい環境が身近にあることと、マンション自体の立地がいい、ということをすり替えるのはマンションデベロッパ
>ーの十八番です。そのことに気づいていて、十分認識されてお住まいの方がほとんどとは思います。
この辺は、まぁ同意します。このマンションの雰囲気が、只でさえ軽薄化著しい日本人の中でもさらに上ッすべりな感じにならないかやや不安（笑）ではあります。
445、447さんの見方にも賛成です。
嘲笑われているのですよね。それを気づかない方が多いのは気の毒です。
>「エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減」
確かに恥ずかしいですね....これ。なぜ自分にセンスがないことに気づかないのか...
目黒・世田谷にしか住んだことなくて、自営業であまり都心や海外に出かけない人なら、「エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減がいかにも二子玉川」って表現も、もしかしたらありかもしれませんね。特に目黒・世田谷のあまり良くない地域にべったりなら。
でも、都心を含めた東京およびその周辺をよくご存知なら、二子玉川が「溝口よりややまし」「武蔵小杉よりはおしゃれ」「川口、松戸には負けてない」「郊外都市にしてはクオリティがそこまでひどくない」というレベルであることを客観的に理解できると思います。
あくまで個人的な印象に過ぎませんが、都心、そして山手線沿線あたりまでの周辺部を除くと、代官山・中目黒や三宿、あるいは北沢や自由が丘の一部あたりまでが、「都心じゃないけど、まぁ許せるレベル（目黒・世田谷）」で、やっぱり県境まできちゃうと、基本的にはとうきゅう、イオン、ヨーカドーレベル、あるいは若い起業家による、若くて安いスタッフを使った低レベルなサービスと低コスト商品がほとんど、という感じがします。（表面上今風な店はやたらあるが）
二子玉川のよさは、まぁ、のどかさでしょう。ホライゾンタルな景色の、空間の抜ける感じがメリットの一つでしたが、このマンションが縦に線を引いてしまったので、これはちょっとスポイルされた感あり。こののどかさと、高島屋SCのブランドショップが共存してるところが面白かったのですね。あくまでも田園都市です。
本当の意味でよい店が点在するのは、この路線で言えば、やはり渋谷から用賀（というか国分寺崖線）までの住宅街の中ですよね。ご贔屓の方に迷惑になるので、ここではこれ以上、書きませんが。
それらの店を称して、「エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減」と敢えて書いてしまうところが、何というか、如何にも野暮ったいですね。残念です。
「エッジが効いて、、、」まぁちょっと驚きました。
この一連のあらしさん、二子玉川のイメージにいぬたまねこたまをあげていますがなんでなんですかね。あまり知らないけど無理に荒らそうと必死なんですかね。
最近カフェの工事が進んでますね。あと少し、楽しみにしています
多分そうでしょ。
必死な個人的見解の長文や連投が涙を誘うね。
多分かなりのダサ系周辺住人と見た。
ネットの世界なら虚勢も張れるし夢見られるんだもんね。
449って大丈夫か？
長文の語りに県境根性と都心への劣等感、自分自身のセンスにも劣等感を山盛り感じる。
荒らし目的だろうけど、かなり恥ずかしいよ。
まぁまぁ
そこまでムキになると逆にしてやったりと思われちゃいますよ。
>二子玉川のよさは、まぁ、のどかさでしょう。
ここと
>本当の意味でよい店が点在するのは、この路線で言えば、やはり渋谷から用賀（というか国分寺崖線）までの住宅街の中ですよね。
ここは真実だと思うよ。
別に都心崇拝者には見えない。
少なくとも、目黒・世田谷をある程度知ってる感じはある。
まぁ好き好きだから（とクールに受け流す）
野暮ったいか、、、、強く否定はできないが。
「エッジは効いていないけどありきたりじゃないってさじ加減」
イミワカンネ.....
粋か野暮かと聞かれれば明らかに野暮だが、
今は明るくのんびりした野暮だから許してください。
（昔はちょっと怪しい野暮だったらしいね）
都心万歳さま へ
まあ全否定はしませんが、１街区、２街区、都市公園と完成したらその認識も変わってくるのではと思いますけどね。回りにもお店が張り付いたりするのかなと思います
マンションって今の一時だけしかみないで買うものじゃないですよね。将来も見越して買うものですよね。あらしさんのカキコミでも、将来性含めた希少性を認識し風ですしね。その点危機感あるから必死にあらしているのですかね？
ダメダメ。
終わった価値観で安心して、結局自分を卑下してるんだから、無理だよ。
地元に縛りつけられて、さんざ馬鹿にされてきた昔の住人っすよ。
で、今はネガ。
冴えねー！
今北。
イースト住人なんだけど、ハロウィンパーティなんてあったの？
案内見てないんだけどー。
優しい方、詳しく！
４４１さん
精神的ケアを受けた方がいいですよ
クリスマスイルミネーションに期待しています！
私もイルミネーションは嬉しい。
でも、子供っぽいのはパス。
どのくらいお金かけてやるか見えないけど、かけてもかけなくても文句を言う人はいるでしょうね。
花作りの会で検討して毎年レベルアップすればいいと思います。
漏れも今北
みんなが楽しく441総攻撃中だったので、逝って北
>飽くまで東京の西のハズレで、しかも国分寺崖線の外側の低湿地であることを忘れずに。
俺なんも家ねーッス....
ｼｮﾎﾞｰﾝ
多分「二子玉川に住んでる」って誇らしげに言ったら、
あー丘の上のいいところに住んでるんだろうなーって
聞く側の勝手な想像力のおかげでよく解釈されるので、
そこは得かも。
実際は強烈な川風・西陽・週末のrave騒音・液状化の恐怖、
いつもまでも開発されない隣地と、繋がらないリボンストリート
（禁句）に苛まれているのだが。
おまけにあの事故でトドメ刺されて
てんてんてん
まぁ、ネガさんもご苦労産ですなー。
さて、最近思うんだけど
5億以上の資産のある人が、そのうちの数千万円でこの辺の
開発に夢をもって投資するってのはありかもしれないが
ネットで大借金状態の俺が買ったのは、ちょっと夢見すぎだったかも
しれないと思わないこともない。
マンションそのものの管理も気になるけど、周りが、ここより
ずーっと郊外のたまプラとか青葉台（横浜の）より、
はるかに田舎っぽく、しかも資材とか置いてあって
うらぶれているのが我慢ならない。
私みたいなお気持ちの方いませんか？
なんか中途半端って言うか、まぁ正直割高感が
日に日に募ってくる感じ。
バブルでもきてくれりゃあいいんだけど。
その手付かずな田舎っぽさが残ってるのにお洒落な店もある本当の田舎じゃないのが二子玉川らしさなんだけどね。
再開発はある意味田舎らしさを壊してしまうからイマイチなんだよ。
本当は田舎の人が訳も分からず二子玉川ってだけで憧れて買うんじゃなくて、ガチャガチャした都心に住みたくないけど田舎にも行きたくない都会の人が買うのが二子玉川だったんだから。
でもあんだけ開発で街並み買えたらまた新しい魅力が出来ていいのかも知れない。
なんだかんだ言って開発は順調みたいだし、公園が出来るころには大化けするかもね。
あっ、資産価値は先食いしてるから無理だけど。
466なんかも分かった気になっているが全然分かってないからよそ者だろうね。
466
返す言葉もありません。
資産価値は先取りでは済まないレベルです。
残念ながら。
開発が順調とは初耳です。
大本営以外からの情報ですか？！
>本当は田舎の人が訳も分からず二子玉川ってだけで憧れて買う
そんな奴ぁ、いないよ。憧れだけで二子玉川？！どんな人？憧れって？はい？
でも、一次取得者で、不動産の価値を決める基本要素を、漏れなく
チェックできないような人が、川に近い悪地盤だったり、低地だったり、
災害ハザードマップでの格付けを見ることなく、メディアやデベの広告戦略に載って
買ってしまうってのはあるかもしれないね。
数十年単位の不動産に関する相場観もなく、
東急電鉄のHPからIR資料をダウンロードして読み込むこともなく、
二子玉川の歴史の良い面、悪い面を中立的な立場で冷静に
振り返ることもなく、
パース画と、間取り図、毎月の支払い可能性だけで決断してしまってる
３０代くんが居たら、ちょっとコワイかも。
＞４６７
確かにここに住み始めてタマプラもよく行きますが向こうのほうが何となくおしゃれな街という感じがします。
タマプラなんかはるかに格下だと思ってたのに、二子玉川の現実は玉高以外はずいぶん見劣りする街並みばかりで本当に高い買い物した感じです、二子ということでちょっと舞い上がってました。
たまプラ
青葉台
age
466
470
まぁ、鋭い書き込みありがとう。
当たらずしも、、、ってところだが、
そもそも契約者限定スレなんで、
出てってくんねーか？！
471
はいはい。住民装ってて楽しいのかなぁ君。
たまプラーザで満足できる人はたまプラーザに住んで下さい。この間行ったけど、駅前確かに綺麗になってるけど、店揃えが当たり前過ぎで、つまらなかった。同じ東急で二子玉川もこうなったら嫌だなと思いました。六本木ヒルズ、丸ビルばりの店揃えを願いたい。コンランショップでも入らないかなあ。
植栽もの枯れてきましたねー。冬は枯れてしまう植種なんでしょうか。
東急の駅ビル周りの植栽だけは随分立派ですねー。同じ木のような気がするけど。出来るならちゃんと金かけてやれよ！
住民板なのに部外者が投稿してすみませんでした。
バカと呼んでやってください。
人間失格と罵ってやってください。
もう植栽も枯れてよれよれです。
黄色い花が咲いてますよね？この季節では悪くないと思うのですが？何をもって枯れ枯れといってるんでしょうか？
まあ想像なんで仕方がないですね。これから中木も増えそうですしいいことですね
他の一流の物件知らないって悲しい、というより滑稽です。
でも本人が納得してるんだからまーいっか。
でもちょっと目の肥えた人からは笑われてるってことだけは覚えておいた方がいいよ。
>479
私もいつも自分が通ってるルート(1階からエントランスまでの)だけではそんなに悪くないと思ってましたが、久しぶりに大階段前を通って、ありゃ、と思いました。パンフレットのパースと改めて見比べると余計にそう思います。顔の部分こそちゃんとして欲しいです。何年成育したとしてもパースのようにはならないでしょう。
どこのお宅にもリハウスからＤＭが届いているようですね。
表札も郵便受けにも名字すらだしていないのにフルネームできていて、部屋番号まで正しい。
管理会社から住民情報が流出しているのではないですか？
すごく気持ち悪いです。
事故はネガのうそだよ！私は管理会社に確認しました。
みなさんだまされないで。
４８２さん
リハウスは１０００円づつ払って登記簿謄本を取っていると思われます。
今後ここで長く営業することを考えて投資しているつもりです。
不動産を買うとたまにあることです。
登記簿謄本はだれでも取れます。念のため。
事故はありました。
どうしても事故が無かったことにしたい販売会社の思惑なのかか、それともあなたの妄想かは知りませんが、私を含め、多くの目撃者もいます。救急車、パトカー、事故の悲惨な跡も血痕の跡も砕け散ったタイルやその後始末の清掃も私が見たのは幻だったのですか？
これを機に隠蔽体質を刷新した
くないですか？
あなた、自分で住人でない人だと名乗っていますが、
住人でない人なのに管理会社にが教えてくれたのですか？
それが本当ならそんな管理会社は異常ですね（笑）
調べないくせに
全部だと１００万くらいかかるかな
488
区役所で登記簿は見れない。
頭はだいじょうぶか？
登記簿取れるのは日本中一緒なんだが
勉強してから書き込んだら？
どこにいけば登記簿が取れるかすら知らないということは、不動産売買の経験はおろか検討もしたことが無いのだな
再開発組合の理事長と、マンション管理組合の理事長の名字はどちらも川邉さんだが、同一人物または親族ですか？
再開発組合の理事長は、ライズで携帯電話がつながらないことや貧相な植栽の設計を最終決定した責任者。一方、管理組合の理事長はこれらの問題を解決していく責任者。
もし同一人物または親族ならばまともな対策が出てくるわけがない。
強盗事件裁判の審議がなかなか進まないと思って裁判長をじっくり見たら、被告の強盗犯その人だったではシャレにならない。
入居済みさんよ、あんたが本当に入居してたらそんな質問はできないよ。知らないのが見え見え。
無駄な抵抗はやめなさい。むなしいだけだよ
494
君が理事長に立候補するのを期待してます。ネガ住民さん。
いろんなこと解決してくれるんだよね！
ウチはイースト住民ですが、入居前に管理組合理事長は１期入居者から決めると聞いただけです。イーストは２期で、どういう人が理事長なのかいまだに説明がありません。その親族まで知るわけありません。再開発組合の理事なんかさっぱり知りません。
ウチの様な人がふつうではないですか？？
１期の入居者には知らされている常識ですか？
>>483に誰も突っ込まないのは、知られたくない事実だからだよね？
宅配ロッカーのシステムに問題あるんじゃない？
カードキーはいろいろ難題山積だよね
宅配ロッカーは外部から誰でも使用可能
住人の部屋番号、名字が外部に筒抜けなのは大問題だよね
入居してるかしていないか。売れ行きまでわかっちゃうなんて大問題だよね
植栽の見栄えなどどうでもいい、手入れも最小限で構わない、という方針で設計承認した再開発組合の理事長が、地権者としてウエストに入居して、こともあろうに管理組合の理事長をしているようですね。これでは植栽の改善は絶望的ですね。
普通大型マンションは理事長は入居時に１）立候補、立候補ないとき抽選日決め手抽選となりますが、そんなこともやってないのですか？？？
↑分かった再開発組合の地権者で立候補して理事長決めたんだ。
再開発の地権者だったら自分のマンションって言う意識だから、自分が思うようにしたいと思うよ。
今のところ入居者の約２割が地権者でしょう、それも南側のいいところを占めてるし、経済的にも力あるんじゃないですか内部では。
ここの地権者ってどう言う人たちなのでしょう。
どういう人って、地権者って言葉の意味知らないのかな
リハウスを追及してみますね。
４８３および ４９６から５０５まで
すべて意味ないネガと思われますのでスルーでお願いします。
すみません，５０４さんはまともでした。
なんで住民板でネガが再燃するんだ？
なんで住民板でネガが再燃するんだ？
住民板として機能しないですよね
mixiでたちあげますかね
本当に怒ってる住民がいっぱいいるのです。
あなた分からないのですか？
怒ってる住民って、再開発反対の近隣住民？
今、転売査定に出したら、購入価格の３割ダウンって妥当なんでしょうか？
２割アップが妥当です。
３割ダウンってまた東急不買運動のいやがらせ？
自分のブログで勝手にやってください。
５１３さん するどい！
反対派は裁判で負けたんだから潔く引っこんで！
こんなところに書き込んでも無意味だよ。
今どき査定でアップはあり得んよ
買って２割は下がるのは常識でしょうが
地権者が多く住む物件とかは優遇されていたりするのも一般に知れたこと
ここは駐車場の平置きが地権者に割与えられていないだけよかった
５１５みたいな人って、不動産市況分かってるのかな？中古査定で値上がりするって‥
東側新宿方面にきれいな虹が出ていますよ！久しぶりに見ました。
ツイッターでつぶやいて下さい。淋しいんですか？
５１８ ５１９ みたいな人って、不動産市況分かってるのかな？ライズの中古査定で値下がりするって‥
ここはだいたい上がってるケースが多いよね。（高層割高住戸を除く）
売買事例も積み上がってきてるし
詳しく知りたい人は東京カンテイで調べたら？（有料だけどね）
じゃあ、なぜ完売できない？転売すりゃ儲かるなら、一億位出せる奴はごまんといるよ。
ちっちゃい単身用の部屋が高く売れたとかは除外してな。
リハウスで分譲値よりも高く売買成約されてたのを久々に二子玉川にきて見ました。わずか数ヶ月で値上がり。
ネガに惑わされて保留していたら目をつけていた何種類かの間取りは全て埋まり、手の届く価格ではほとんど選択肢なくなってました。まだ検討中です。
もしかしたら開発が進むにつれ大化けするかもしれませんね。ここは。
惑わされずに良い条件の部屋を買われた方はさすがです。買わなかった（買えなかった）ことを正当化したい人々がなんとかバッシングしたいのはわかりますが。
何平米の幾らの部屋が幾らで転売できたんですか？
５２５ 当然残ってる部屋が割高だから。そろそろ理解して下さい。
割高だから残ってるともいえる。
マンションは価格が一戸ずつ異なるんだよ。
５２７ それは有料情報なんだよ。
東京カンテイにでもあたってくれ。
ここは契約者限定スレなのになんでネガが入り込んでるんだ。
どんな隙間にも入り込んでくるゴキブリみたいだなｗ
同じマンションの中に割高・割安があるとは。初めて知りました！
まともな頭の持ち主なら、上がったなんて戯言信じる人いないから、
放っておけばいいんじゃない？
信じて買っちゃうようなヤツは自業自得ってことで。
５３１
つまりどのマンションも、各部屋のあらゆる条件を完璧に評価して、完璧な値付けをしていると思っているということ？
本当にそう思っているんですか？
５３２ 説得力ないねー
買う方は売買履歴情報を自分で取って確認して買えばいいだけでは？
５３２さん 独善的すぎますね。
独善的、そう？
こんな掲示板の情報信じて値上がりすると思い込むヤツのことなんて
心配してやる必要なくないですか？
５３６ いよいよ発言内容の意味が不明です。
要は買う人が判断すればいいわけで
「上がったなんて戯言信じる人いないから、」などど根拠のわからない決めつけをするのは独善的という意味だよね。
５３６さん、わかりましたか。あー疲れる
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
5,698万円～7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.05m²～75.02m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6998万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
|
4400万円台～8500万円台（予定） |
|
1LDK～4LDK |
|
44.46m2～88.92m2 |
|
総戸数 162戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
|
4,968万円～5,268万円 |
|
3LDK |
|
73.16m²～75.64m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
