ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

法務局に問い合わせたところ、定義上重量鉄骨造っていうものはないと言われました。
建物を持たせる構造の部分に軽量鉄骨を使用したものを「軽量鉄骨住宅」、
それ以外は「鉄骨住宅」と言われました。
角材に関しては軽量ではないといわれました。
数字的なことはとくにないそうです。

レスして僅か１２時間の間に色々なご回答、有難うございます。
私は、個人的興味で水溜りに小石を投げた後の反応を知りたくてレスをつけたのですが、１２時間で
此処まで有るとは・・・・・
皆さん、お仕事してますか？
個人的意見として鉄は嫌いと述べただけです。鉄が悪いとは一切述べておりません。
私の知り得る限りでは、住宅営業は他社の非難はしていません。他社の鉄骨メーカーの数人の知人も同様です。
ダメと言う言葉は使わずに、当社の方が優れていると言う言い回しをするはずですよ。
ＨＰにて再度検索しましたが、板厚の数値はありませんよ。問い合わせた際に、コラム３．２
鉄骨の梁５．５と８．０mmでしたよ。
５１さん　　僅か３Hの間によく問合せましたね。感心しますよ。でも、仕事してますか？これが、本業
　　　　　　でしょうかね。
どうですか。色々と勉強になりましたか？
こちらの社員さんもいらっしゃるようですが、まあ一種の井戸端会議なみですね。このサイトは・・・・
ご自身で調べようとおもえば調べられるじゃないですか。
最後になりますが、お金を頂くまではお客様では無く、ご入金を頂いた方がお客様です。これは
住宅営業の大半が考えている周知の事実です。慈善事業で出展しているわけでは有りません。
全ての会社が資本投下して単独展示場・総合展示場もしくは事務所を構えていますよ。
これからも、数人の方々でご討議してください。多少の進歩はあるでしょう。努力・努力ですよ

この営業マン客に嫌われるタイプだな！

こんにちは。
同業者さん
なぜ鉄が嫌いなのでしょうか？

確かにハウスメーカーの営業は優れていると言っていますね。
でも・・客からしたらそれは他社を非難しているようにしか、聞こえないのです。

同業者さんへ
竣工・入居と述べた「匿名さん」とは私のこと（16番のレス）でしょうか？
１６以降、私は一度も投稿しておりません。53とは別人ですので、念のため。
「匿名さん」とは、名前（HN)を入力せずにレスつけたときに
自動的につくHNです。
ですので、「匿名さん」という人が全て同一人物とはかぎりません。

営業職の経験なんてありませんよ。
なぜ鉄が嫌いかとの質問に結局答えられる逃げてかないでくださいよ・・
結局この人は何しにきたのだろうか？

修正
答えられる×
答えられず○

私もＣＫホームで建てましたが、それはそれはひどいものです。

なにがひどかったかって、、、、話し合いをした結果と全然違うものを作られて
しまったので文句を言ったところ、設計図に落としてないから私のミスだと言われましたし、
寸法や、色、建具も全部、あちらさんの好みだのバランスだのに勝手に換えられてしまっていて、これでは
注文住宅ではないではないかと。。。。
しかも、標準でついているものに関しては、本当に安いが、オプションを探してもらうと、
通常の５倍の値段を言ってきたり、しました。

はじめから頼んでおいたのに壁や天井に下地が入ってなかったり、（棚だの、カーテンだのがつけられない）
使用済みのトイレを売りつけようとしたり、、、、本当にひどく、文句を言ったら、
逆切れをして、約束の日もすっぽかされる始末でした。

自分たちの大量のミスをこちらの責任だと、わけのわからない責任逃れをし、挙句、謝りもせず、逆切れ満載でした。

ほんとに、被害にあったとしかいいようがありません。

こんばんは。
ひどいひどいさん、はじめまして！
色々あったみたいですね。
私も壁に下地を頼みました・・本当に下地がついているか心配になってきました・・
私は、不具合が沢山でている事を埼玉を統括している人にメールをだしました。
返事は来なかったものの・・お中元がきました・・お中元より・・謝罪をしてほしいですよね。
住んでみて1ヶ月たちましたが、壁紙が部分的に空気がはいっている状態のところがでてきました。

こんばんは。

そうですね、お中元だとかの問題ではないのに。。。そんなことをするくらいならきちんと返答するべきですよね！

壁紙はこちらもひどく、汚れはつきまくっていますし、設計ミスだの施工ミスだので、直すようにに要求したところがすべて

つぎはぎだらけの上に、空気ももちろん入っています。白いクロスは黒ずみ、ひどいものです。

標準のものではなく、せっかくこだわって高い値段を払ってまで、規定外のクロスにした意味もなくなってしまいました。

挙句の果てに、建具の戸にはなぜだか、足跡がついていたり、いろいろな角、角にはカバーも何もなかったので、

傷だらけ、しかも、床も傷だらけでした。クリーニングをしてもらった後もきれいにはなりませんでした。

まるで中古の家をつかまされているような気分でした。

そして、指示通りに作っていただけなかったところを直すようにお願いすると、設計に書いてないから、

そんな指示が出たなんて証拠がないから、会社の責任ではないと言う始末。

設計に落とすのが、自分たちの仕事なのに、話し合ったことも書いておらず、大丈夫なのか確認しても

『書いてなくともそのようになってますので大丈夫です』と言ったくせに、責任逃れをし、

挙句、私が設計に落としとけばよかっただろといわんばかりの言い草でした。現場監督も２ヶ月間もこないような状態で

勝手に工事がすすんでしまい、こちらが来てください！となんどもお願いしても大丈夫だと言って一切、無視をされ、

とんでもないものを作られてしまい、結局あまりにも注文と違うものができ、サイズも何もかも、ハチャめちゃで、押入れなのに布団が入らないだとか、

洗濯機置き場なのに洗濯機が置けないだとか、棚なのに扉が閉まらないだとか、扉の戸と戸の間が隙間があいてぴたっとしまらないだとか、

窓のサンが隙間が空いていて虫が入ってきてしまうだとか、

すでに手元にある鏡を置きたいといって作ってもらった鏡台のスペースを勝手に縮められてしまったので結局鏡が入らないだとか（しかも狭すぎて既製品すら入らない）

挙げても挙げてもきりがないくらい欠陥だらけの家で、注文住宅で、一生に一度の買い物をしたのに、

悔しくて悔しくてたまりません

どんなにこちらから理屈で話をしても言い訳もひどくて、屁理屈にすらなっていないのに、

強行突破しようとして、必死のようです。

ストレスで気がおかしくなりそうです。

続き。。。。

（しかも狭すぎて既製品すら入らない）

挙げても挙げてもきりがないくらい欠陥だらけの家で、注文住宅で、一生に一度の買い物をしたのに、

悔しくて悔しくてたまりません

どんなにこちらから理屈で話をしても言い訳もひどくて、屁理屈にすらなっていないのに、

強行突破しようとして、必死のようです。

ストレスで気がおかしくなりそうです。

我慢の限界で、長くなってしまって申し訳ありませんでした。

ちなみに、皆様、まだ自分も一度も使ってない、新品なはずのトイレを使用済みで引き渡されたら

どんな気分になりますか？

ひどいひどい　さん、不具合沢山　さん
裁判でもなんでも起こしたらどうですか
裏はとってあるのでしょうね
未確認しないのが悪い　

こんばんは。
ひどいひどいさんの場合は、特に酷いですね・・
私の場合、とりあえず指摘した場所は全て修正させていますが・・
壁紙は２ヶ月点検の際に指摘して直させるつもりです。
ひどいひどいさんの県の統括している人に手紙をだしてみてはどうでしょうか？
私も色々な不具合が出てくる中、現場監督が逆切れされ・・コンセントを柱を切ってつけますよっていわれましたが
こちらもかなりの勢いで文句を言った結果、文句を言う前よりはましになりました。
ＣＫが責任逃れをしようとしているのならば、相談できる機関に相談してみてはいかがでしょうか？

匿名さんへ。
私の場合、不具合になっている箇所はすべて直されています。
裁判をしても私が納得の行くような結果はでないと思っております。

私も同様です。ただ、私のうちは特にひどかったようで、直させても直させても出てくるんです。

お金を払ってしまった以上、なかなか難しいと思いますが、最後まで納得がいくまで、文句を言い続けるつもりです。

が、とてもストレスもたまりますし、疲れるので、もういい加減、うんざりになってくるんですよね・・・・。

匿名さんへ
まるで企業側の言い訳のようなことをおっしゃるのですね。
実際、素人が、初めて、家を注文で建てようとするときに、ここまでの欠陥ばかりが出てくると
予測しきれないですし、初めから裁判を起こすつもりで契約していないと、そんな準備をできる人などなかなかいないとおもいますよ。

こんばんは。
昨日・・家の周りを検査をしてみたら・・ベランダの下の外壁に欠けがあるのを発見してしまいました・・
本当に次から次えと色々な不具合が出てきます・・本当にストレスを感じますね。

68さん
あんた、自分で壁を壊して賠償金を実は狙ってるんじゃないの。
いい加減にせいや

自分の家を壊すはずないでしょう・・（壊せるような高さの壁ではありません）
本当にかけているのだから、嘘を書き込んでも
こっちが訴えられるだけだよ。

こんにちは。
久しぶりにきてました。不具合沢山さんのお話ずっときいててＣＫホーム施工例の中でも特別なのかと思っていたら・・
ほんとお気の毒としかいい様が無いですね。せめて参考にさせていただきます。
ひどいひどいさん、そもそも何でＣＫホームにしたんですか？
契約するときにはそれなりに打ち合わせを重ねてその結果「大丈夫！」の確信があったはず・・。
なのになんでこんな結果になってしまったと思われます？

匿名さんは何しにここに来てるんだろうか・・？？？

検討師さん
お久しぶりです。
現場監督によって出来具合などはかなり変わってくると思います。
私を担当した監督は違う現場でも、色々と問題になっているみたいですからね・・
このスレッドを長く続けてみなさんにＣＫについて知ってもらいたいと思います。
ネットでＣＫを検索しても参考になるのがないですからね。

不具合箇所を何点かまたあげます。
・最終検査の前に自分たちで検査をしたら
　壁紙が非常に雑な所が２０箇所以上ありました。
・クリーニングがしてあるはずなのに床が汚すぎる（虫の死骸が多数、あり）
・ワックスの塗り方が素人が塗ったような仕上がりでした。

まだまだありますが今日はこの辺にしときます。

ひどいひどいさん、不具合沢山さん
ほんと、ひどいですね・・。
私もなんかもう呆然と隣の家が建っていくのを見るばかりです。
話し合いも何度かしましたが全ていいわけです。本社に手紙を送りましたが何も音沙汰なしだし。
工事中のごみ（煙草、空き缶）の件はゴミ箱を設けてすらおらず、今日も私の家の敷地に缶が転がってました。
工事にやって来る業者の方が「個人の家って初めてなんだよ」的な雰囲気＆会話をしていて、
とにかくうちに迷惑はかけないでくれ、と思ってます。
水が出て来たとかその他もろもろで一ヶ月、工事が遅れるそうです。
施主さんが賃貸に住んでいたら一ヶ月遅れるのは困るだろうな。
ひどいひどいさん、まず日付け入りの写真をまず撮っておく事をおすすめします。
でも写真という証拠があるのに嘘ついたりするので要注意です。

お久しぶりです。

私が家を建てるのを決めたのは、とても頑丈だということ、そして、住宅部門で名を挙げたいとの

ＣＫホームさんが、キャンペーン価格だったということもありました。実際、土台を作る時点ではとてもよかったように

思えますが、結局、営業マンがものすごく横暴でひどく、そして設計士が１級を掲げているにもかかわらず素人よりもひどいのです。

そして、内装の雑さ。いくらキャンペーンだといっても家ですから、それ相応の値段はもちろん払っています。

一つ一つ、仕事に対しての意識が低すぎるのでしょうね。。。

呆れてますさん。そうですね、設計の段階で一つ一つ録音なりビデオなり証拠を残しておくべきでした。

ですが、そこまでしないといけないと言う時点ですでにとんでもなくひどい業者ということになると

私は思います。今は、写真も何も、ひどいところ、間違えているところをひたすら見せて、なんとか直してもらう

しかありませんので、とても気力も労力も使いすごく大変です。

おはようございます。
私もＣＫホームで図面、見積もりまでもらいましたが結果比較して安かったですが断りました。
うちは下町のゼロメートル地帯で地盤がすごく悪い地域なので、
ＣＫの鉄骨パネル工法で建物自体の強度やら構造やらは割りと気に入ってましたが・・。
下請けの施工業者と監督によってかなり建物の出来が違うみたいですね。
設計担当者も間取りなど何かピンとこない感じでしたし。
皆さんの話をお聞きしていると「そんなひどい業者がどうして商売やっていけるのかな？」
と思ってしまいます。ですが現実に皆さん被害にあってるし。
通常家を建てられる方々は皆さんビデオやら写真やらテープやら残しておくもんですかねー。
そんなことしなくてはならない時点で不安で家の建築など頼めないのではないでしょうかね。
ある程度の信頼関係って必要だし、まさかそんなひどいことになるとは思わないですよね。

こんばんは。
やっぱり写真はある程度しか撮りませんよね・・。
私も多少は写真を撮りましたが・・このほとんどは現場監督のミスを撮った写真です。
監督が責任を持って監督業務をしてくれれば、不具合も沢山出ないと思うのですが・・

話は変わりますが、私は家を引き渡されてからもうすぐで３ヶ月になります。
２ヶ月点検が有るはずなのに全く連絡が来ません・・
本当に疲れてしまいます。

こんばんは。
ひどいひどいさんに、質問です。
２ヶ月点検は来ましたでしょうか？
私の家は未だ来ていません・・
もうすぐで３ヶ月になってしまいます。
これは契約違反のような気がしますがどうなんでしょうか？

最近、壁紙に空気が入ってきたり・・壁紙の中にゴミが入っている箇所をみつけました。
本当に内装が雑すぎます・・

こんばんは。２ヶ月点検の話はこちらにはないです。

が、それ以前に未だ工事が終わっていなく、それなのに放置されていて、こちらから連絡しないと

一切の連絡がこない状態です。連絡すると言った日時にも音沙汰もありません。

さらに、理屈の通らない言い訳ばかりで本当に私も疲れてしまいます。

こないだは、まだ工事も終わっていないのに、最終の承諾の印と入金を求められました。

もちろん、そんなこと承知いたしてはおりませんが。どういった神経なのか、本当にあきれ返っています。

付け加えてしまいますが、壁紙にゴミが？それもひどすぎますね。

こちらは、コンクリートにすでにヒビが入ってきています。

専門家に聞いたところこんな施工では２０年もたないと言われました。

いまさらどうしたらいいのでしょう？

検討師さんは止められて正解だと思います。

ひどいひどいさん＝こっこさんですか？

うちは手付金１０万払っていたんですが、結局やめてトヨタホームに変えました。
営業さんがあわなくて。
もちろん１０万は返ってこなかったけど、
今こうしてみると、よかったかと思ってます。
この先長いこといろいろあるかと思いますが、
がんばってください
ちなみに本社に行ってもだめですか？
私は営業の上司に金を返してくれと頼んだんですが
だめでした。
会社ぐるみか？
じゃなければこんな適当な会社ないですよね

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

最悪会社　絶対　やめとけぇーー
友達は５０万　とられたあぁ

こんばんは。
先日、話していた２ヶ月点検の事ですが、もう住み始めてちょうど３ヶ月になりました。
しびれを切らしてＣＫに電話をしました。
そしたら・・現場監督から連絡をするはずと話していました。
どうも・・２ヶ月点検と６ヶ月点検は現場監督がくるみたいです・・
結局、違う人と話して９月の中旬になりましたが・・
現場監督からは一切連絡がありませんでした。
この会社のアフターはどうなんでしょうか？
すでに住まれている方、教えて下さい。

お久しぶりです。
こっこさんとは別人になりますが・・・？
とりあえず、行動に移そうとは思っています。
国の機関に、建設業社が番号をもらって仕事をできる権利が得られているそうなのですが、
その番号をどこが認可しているのか、知っている方はいらっしゃいませんか？
そこへ相談をすると良いと聞いたのですが、それがどこなのかがわかりませんでした。
また、掲示板はどこへ書き込めばよいのでしょう？
探してみて、たどり着いたのがここでして・・・。

国土交通大臣か都道府県知事です。

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

いろいろ読ませていただいたんですが,CKさんはそんなにひどい会社ではありません。
と、わたしは思っています。ほかに最悪といえるような工務店もどきが、たくさんありますからね。
ただまだ慣れてないかもしれません。住宅というものにね。
設計の段階でしっかりした打ち合わせと、合意があればCKさんは普通にしっかりやってくれますよ。
何度かの経験からそんな感想をもちました。

はじめまして。私も一度CKホームを検討しました。
展示場のあったものは間違いなく重量鉄骨です。
しかし営業に材料証明書、溶接資格、検査等を聞いたら、何も答えられませんでした。
と言うことは、どんな材料かも分からない、素人が付けているかも知れない、検査してないと言う可能性があるわけです。
その時点で、このメーカーでは、建てられないと思いました。
自社の製作している物の説明ができなくて売れるわけがありません。

重量鉄骨については、私も以前やっておりました。ですからこそいえますが、基本的に鉄骨はいい加減です。
5ｍｍや10ｍｍそこらは違っても大丈夫ですから。
合わなければ現場でガスであけてしまうのです。
または、丸い棒のとがった奴をぶち込んで無理やりボルトを入れます。

このレスの最初のころボルトが錆びると書いてありましたが、基本的には現場で着けるシャーボルトの部分はペンキは塗りません。
塗ると接着面が塗料分隙間ができるので緩んだり、腐食するからです。
骨が組み終わり、ボルト締め終わった最後に塗装します。ですから雨が降ったりしてれば錆は、出ますよね。

でもだからと言って悪いと言っているわけではありません。
工法は、しっかりしています。ビルなど重量鉄骨ですから。

ただ、現場の鉄工所はいい加減だといいたいのです。全てとはいいませんが多いいです。
私のいた所でも住宅を作ったりしてました。
大手ではなく普通の鉄工所ですよ。こんな家に住むのかと施主がかわいそうになりました。
柱の高さが足らず急遽現場で組みあがった建物を、ジャッキであげて継ぎ足したり、材料のコラムを厚さ6ｍｍを4.5ｍｍに変えたり、ペンキなんぞ薄く延ばして縫ったりします。
でもそれらは全て見えなくなります。こわいですよね。

儲けばかりになっていました。材料を落として手を抜く事ばかり言われました。
私は、職人です。納得できないもの、手を抜くようなものは作れません。やめました。

すいませんちょっとずれましたね。

だからこそ信頼できるところで無ければ、建てられないのです。その為のメーカーだと思います。
CKホームだけと言うわけではありません。このような建築のトラブルは、どこのメーカーもあります。
各ホームメーカーには、間違えたときの対応をしっかりアフターしてもらいたいですね。

ちなみに重量鉄骨ならば
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
ぐらいは提示してもらったほうが良いと思います。

まったく91の方の言うとおりです。
利益ばかり追い求め、質が下がっているのに高水準のレベルですなどよく言えるものです。
はっきり言って10年前より製品の質はさがっている。

その上、間違いや失敗に対する責任が無さ過ぎます。
人間である以上間違いは仕方が無いのです。
その間違いにどう対処するかが信用できるかどうかなのではないのでしょうか。

施主の喜ぶ顔が分からないHMなんて家を建てる資格が無い。
元同業者からみて、こんなにクレームがあるのに情けない対応だと思います。
重量鉄骨について分からなければまた答えます。
頑張ってください。

こんばんは。
明日・・やっと３ヶ月点検時の不具合箇所を直しにくるみたいです。
８９さん＞設計の段階で打ち合わせを念入りにしても所詮・・監督次第で良い家か悪い家かは決まってしまうとおもいます。
実際に私達がそうでしたからね。

詳しい方のレスは非常に参考になりますね。
私は自分が納得ができるまで情報を皆さんに共有していきたいと考えております。

誠意をもって対応してほしいものですね。

８９さん。
おっしゃる通りＣＫの会社自体は普通の会社だと思いますが、
施工の下手な現場があることは確かです。
製造業やってますのである程度分かりますが
ボルト締めの座金は１０枚以上かませてあるのはどう見ても
ミスした結果ピッチが合わないので座金でごまかしてるんです。
ＪＩＳの規格を知っている人であればありえませんし
これでは普通に不良返品でしょうね。

＞94さん
鉄骨現場では、良くあることです。
32㎜のあなにｍ24のアンカーの為ｍ30の座金を入れたり、ネジ部が足らずに座金を何枚も入れたりします。
10枚はさすがに多いですけどね。
でも私のいた所は、座金ではなく大きいサイズのナットを入れてたりしてましたね。

ですから鉄骨現場はいい加減だというのです。
管理している者がしっかりしていなければだめだというのです。

工法が悪いのではなく、不具合沢山さんの言うように
監督次第で良い家か悪い家かは決まってしまうとおもいます。
責任者としてどこまで管理しているのかということです。

きちんとした鉄工所はそんなことしませんから。

検討師さんがおっしゃる通り会社自体は普通だと思いますよ。
埼玉にお住まいの人は気をつけましょう。

今日・・２ヶ月点検の補修にきました。
扉の建て付けが悪いので直させました。
ほとんどの扉が斜めに取り付けられていて絨毯などをひいても・・扉が閉まらない状態でした。

つい先日、打ち合わせに行って来たのですが、
こんなにあっと言う間に決まっちゃっていいのかしら？？って思いました。
もちろん家を建てるのは、初めてなので分からないのですが、一日で外壁など・・・すべてが決まりました。
作り付けの棚なども欲しいと設計の方にお願いすると、高くなるから買ったほうが・・・と言われました
友人の家はそんなに値段は高くなかったと言っていたのですが。
ハウスメーカによって違いがあるんですね。

作り付けの棚。
うちも頼みました。洗面にスペースがあったので。
思いの外、高かったっす。
3.8万えん。レールと棚板のみなんだけど・・・
ホームセンターで適当な物いれを買ったほうが安かったかな？
でも、スペースにぴったりだし。まっいいか！ってカンジです。

おはようございます。
ドキドキさん
初めまして。私も一日でほとんどが決まりました。私もリビングにカウンターを作ってほしいと思って相談しましたが
同じような事をいわれた記憶があります。予算の関係上カウンターは作らなかったのですが・・
ホームセンターで買われたほうが模様替えをしたくなったら楽だと思いますよ。

そうですかぁ。
せっかくの注文住宅なので、収納はすっきりさせたかったのですが
難しいのですね。。。
では、がんばって作り付けのように見える棚を探したいと思います。