ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

157さん、おはようございます！
埼玉の何処の展示場でも大宮の事務所は通ると思いますが…私の家を担当した監督は埼玉の東京寄りでも仕事をしているみたいですし…監督さえしっかりしていてくれたら平気だと思いますよ！

とにかく駄目でいいかげんな会社（上層部が）。
こんないい加減な会社でも生き残れる建築業界は不思議な世界です。
社員は一生懸命に良くしようとしてる人が沢山いますが、＊＊な上司がつぶしてしまいます。
皆さんいい悪いがわかりにくいならやはり一流のメーカーで検討される事をおすすめします。
少しの金額の安さで決めてしまうと一生の後悔になりますよ。
結局高いものになるどころか精神的な苦痛まで残りますから。
同じような建て方は他でも沢山ありますよ。
安易に決めないで時間をかけて探してください。
また、施主さんもしっかりと勉強をすべきだと思います。そうすれば少しはいい悪いが
わかってくるかと思われるのですが、家は保険と並んで高額な買い物なんですから。

>163
？？？
本当に元社員ですか？
上層部がダメダメな会社って普通の会社では？
下層社員が一生懸命ならよい会社って言えるのではないでしょうか。
個人的見解ですが。

でも、上を見ていると確かに疑問に思う会社みたいですね。
一生懸命な人がいるのに、それを台無しにしようとしている。
故意にではないにしろ、良い傾向ではありませんね。
良い営業かそうでないかは、初対面の時にある程度
わかるはずです。
商品が気に入っても営業が・・・という方は
店長に言っても自店の成績があるし、
同じ営業所内で顔を毎日合せる営業同士、
お客さんの都合（失礼）で担当を変えるのは、
お互い（営業同士）いやな気分だと思います。
であれば、お店（支店）を変えるしかないです。

>>164
内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
元社員さんの意見に賛成します。
安さだけで選ぶと大変な事になります。

>165
早速のリアクションありがとうございます。

>内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
確かにおっしゃるとおりです。
お客さんにとってどうでもいい話、というのには半分納得します。
ですがもう半分は、自分の気分が晴れれば他は（誰が）どうなっても
知らんこっちゃない、という（ちがってたらすいません）
わがまま都合と取ってしまいます。

家は、契約→着工→竣工→引渡しが全てではありません。
どちらかというと引渡しが家創りのスタートです。
（作りとは違う）
自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
今後長い付き合いをしていく上では施工側の意図も
少なからず考慮すべきでは？
お互い人間ですから、多少の間違いもありますし、
片方もちろん両方がなるべくいい気持ちで
行きたいなぁ・・・という、
メーカー側のわがままです。

住宅設計部（？）さん、そんな建前論はこの場で関係ないと思いますが？
お客がわがままを言うのはどこでも同じことです。
ただＣＫの場合は会社の販売姿勢の悪さや体制の不備で実際に迷惑をかけたまま
営業を続けていること事態に問題があるのでしょう。
要するに経営側の姿勢に問題があるということです。
そしてそれを正せる要素のない会社だということです。
社長・そして住宅部のトップのＫさんのワンマン体質の会社だからです。
それから
＞自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
＞それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
については、おかしくないですかね。
お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
いけないのでは？　業者の方はいくつもの物件の一つでもお客は一生に一度のいわば人生をかけた事業です。
なんで施工側の意図をくむ必要があるの？　もっともな説明が出来る話ならそれでよい事であって意図をくむ
とかそんな事はちょっと方向が違いますね！　おっしゃる通り業者側のわがままです！　失礼。

167さん
>お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
>それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
>いけないのでは？
おっしゃりたい事は理解できます。
失礼を承知で言いますが、希望的観測はなはだしいとは思いませんか？
希望予算で１００％理想の家を作る事なんて不可能です。
どこのメーカーも満足していただけるよう努力をしているはずだし、
経験を活かしてアイデアを絞り出しています。
しかし現実問題として、はっきり言ってお客さんは他人です。
その他人の家を設計するにあたって、どのようにすれば１００％
満足する家を作れるか検討するには、
何年も同居が必要になると思いませんか？
その人の生活に密着しなければ、どういった生活リズムか
どういう趣味か、全てを理解しなくてはいけません。
せいぜい半年から1年でこの人が何を考え行動するのか理解するなんて、
不可能です。
それを可能にするのがプロだ、なんていう人もいますが、
それこそ詭弁です。
プロであろうがなんであろうが、
他人を心底理解する事は絶対に不可能です。
自分の家族（配偶者など）のことは理解できてますか？
それと同じです。

我が家の隣のお宅がＣＫで建て、建築中にも多数トラブルが。
まあ、それはさておき。
隣家は完成後、わずか半年も経たずに、大幅改修。
なんでわかったかっていうと、ＣＫの営業が挨拶に来たから。
工事期間は１ケ月。
一体、どんな大幅改修なんだ？
そう思っていると・・・
態度の悪い業者が玄関を大きく開けたまま作業をしていたので、
見るともなく家の中の光景が目に入ったら、
なんと玄関の壁紙が剥がされ、まあ、何と言うかちょっとした手直しなんてレベルじゃない！
そういえば以前、家の中からポンプで水がくみ出されていたし。

これは傍観者の見た客観的な事実です。
ご参考までに。

こんばんは。
先日、点検の際に指摘した箇所の修理にシステムバスのメーカーの人がきました。
指摘した箇所はお風呂の目地のパッキンが浮いていた事です。メーカーの担当者が言っていた話ですが・・「作業が雑すぎる」
と言っていました。

先日のいい加減な点検を埼玉の事務所に電話をして得た回答を載せときます。
どうも6ヶ月ではどこも不具合が出ないからめったにみるものじゃないみたいです。
何を考えてこの回答をしたかはわかりませんが完全にふざけています。
車の6ヶ月点検でもちゃんと点検をしてくれるのに、何の為の点検かわかっていないみたいですね。

171さん、参考にしてもらえたらうれしい限りです＾＾
私達も営業はそこそこでしたが、現場監督のT氏がハズレだったみたいです・・

169さん、体験談をありがとうございました。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

こんにちは、いつも見ていました。私はここで建てました。
擁護のレスがあると社内の人間かと思われるようなので、
あえて書き込みは止めていましたが・・・
私は、契約前〜入居後まで大変満足できる家づくりができました。
この会社自体にも不満はありませんでした。
全く不具合が無かったかといえば、ゼロではありませんでしたが
営業も監督も非常によく対応してくれました。感謝しています。
そんな施主もいるということを知っていて欲しいと思います。

>174
こんばんは。
そうですか〜。人によってなんですかね？
それとも、不具合沢山さんがひねくれてて、１７４さんが普通の人なんですかね。
174匿名さん、ちょっときいていいですか？今この会社が倒産でもしたら、保障関係ってのはどうなるんですか？
第三者機関とかで保障をつけてもらっているんですか？
もし、来月ｃｋたが倒産して、再来月に大地震とかきて皆さんの家が倒壊とかしたらどこが保障してくれるんですか？
このサイトの書き込みが原因でｃｋが倒産して保障も何にもつかなかったら、不具合沢山さん滑稽ですね(^-^)

不具合沢山さんはいつまでもイヤイヤ新築の家に住んでいたんでしょう、この先何十年と・・・

メーカーの方が書き込みしていますね。
削除依頼される前に反対意見をのべられたらどうですか。

177さん
こんばんは。
私が反対意見をのべるのですか？
違いますよね？

今・・削除依頼の板を拝見しました。
仕事に影響がでると投稿されていますが・・
私達は家を建築中は本当に精神的にやられていました。

>>178
違います。
削除依頼出された方に向けた発言です。
この板は、購入検討者の参考になるためにあると理解しております。
当然よい意見もあれば、手厳しい意見もあるでしょう。
それらを見て、聞いて、総合的に判断するのがお客です。
その情報交換の場にて、厳しい意見ばかりだから、
削除してくれは、身勝手としかいえないのでは？

>>179
お気の毒様です。
病院とか行きました？
建築中ってことは今は精神的に安定しました？

病院には行っていませんよ…
今は良好です…
本当に建築中は精神的に疲れていました

①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書

すいません。うっかり送信してしまいました。
あらためて、メーカーの方がいるのなら、以前私が書いた
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
このことについての説明をいただけないでしょうか？
どうしても、検査要綱についての考えをお聞きしたいのですが、無理でしょうか？
それはこういった検査をされないからでしょうか？
低層鉄骨だから、必要ないのならないの返事でもかまいません。
ひとつの姿勢として、意見を伺いたいだけなのですが、いかがでしょう。

①ミルシートに関しては小規模建築物、
つまり住宅については提出義務はありません。
（役所の検査同。）
②溶接技術者は資格及び資格証明書がないと
鉄工所は開設出来ません。
しかし、施主にまで提示する必要はないのでは？
資格の有無は役所検査に合格するかしないかで
判断できます。（役所提出書類に謳う欄があるため）
③超音波検査は3.2mmの肉厚では
反射がないので、検査自体無効です。
（たしか8mm以上が可能だったような・・・）

小規模建築物については実際どこの鉄工所でも
目視で行います。
それは手を抜いているのではなく、こうするしか
方法がない為です。
（シーケーホームさんは実際のところ目視なのか、
自社特有の検査をしているのかは不明ですが・・・。）
溶接に関する不具合（以下、欠損）は3号建築物なので、
構造計算にて安全値を割り出しているはずです。
そのために耐震等級３としているのではないでしょうか？
（住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです。
そこまで無用な経費を掛けて、ローコスト住宅をする
意味がありませんから・・・）

参考になりますでしょうか？

改めて問います。
＞提出義務はありません。
ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
でも、材料証明書なのだから、
施主が提出を希望すれば、しなければならない情報ですよね。
それでも、提出できないのでしょうか？
＞施主にまで提示する必要はないのでは
溶接資格者でない者が、溶接をする可能性があるということでしょうか？
それは重量鉄骨の場合、かなり品質に問題ありですよね。
重量の場合は、溶接が一番主要なのでは？
どうも色々な下請けに出されているようで、品質保証の面で気になったのですが。
＞超音波検査は3.2mmの肉厚では反射がないので、検査自体無効です
その通りですね。
でも重量鉄骨なのだから、柱は、250〜300のコラムだと記憶しておりますが。
厚さは9㎜ですよね。柱ベースは、16ｔ以上ですし、ダイヤフラムも9ｔですよね。
どこを取っても検査可能ですよね。
＞それは手を抜いているのではなく、こうするしか方法がない為です。
目視検査なんていうのは、倉庫レベルのお話です。
それに超音波が無理でもPT検査でもＸ線でもありますよね。
溶接の内部欠陥は、目では、わかりません。
非破壊検査して初めてわかるものなのですよ。
人が住む建物には必要ないのですか？
以上のことが証明できずに、どうしたら、品質保証ができるのでしょうか？
＞住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです
マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
これは、私が個人的に疑問に思ったことです。
答えにくければスルーしてもかまいませんが、
お客は、品質保証に対しては、とことん知りたいと思いますがどうでしょう。

90さんへ
まず、私はシーケーさんの社員ではありません事を
明記します。

①ミルシートの件について
>ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
と90さん自身おっしゃっているとおり、住宅は
公共事業ではありませんので、再度言いますが提出義務はありません。
提出義務がないと言っているということは、
施主が希望すれば提出するのが普通でしょう。
②溶接資格証明の件について
シーケーさんが自社工場を持っているのであれば、
提示すべきでしょうし、ただの下請け業者に鉄骨を
作らせているのであれば、言葉通りただの下請けですから、
シーケーホームの証明書にはならないと思います。
きちんとした業者かどうかは前述のとおり。
③鉄骨部材の件について
HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか？
私の知っている限り、
確かシーケーさんの使用部材は、
H200*100と□-75*75だったと思います。
だとしたら、はっきりと軽量鉄骨ではないと言い切れますよね？
コラム材は重量も軽量も関係なく、角型鋼という分類に属しますから。
④X線検査等の件について
前述でえらそうな事を言っていますが（私が）、
実はこの件については良く知らないというのが
真実です。すいません。

追記
>マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
それは直接シーケーさんに問い合わせしてください。
私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・。
地震に強いと言っているだけだと思います。
それに、戸建て住宅とマンションを比べるのはどうかと・・・
個人的見解です。

>>187
>大学時代の同期にパナホームに入社した者がいるのですが、聞いてみたとこ
>ろミルシートをお客様に渡すことは通常していないとの事でした。Ｘ線検査
>については判らないが、現場ではやっていないとの事

とありますが、パナホームさんは確か軽量だと思います。
軽量は、ミルシートを、もらわなくてもまず大丈夫です。
溶接検査も、目視で十分なのです。
非破壊検査できませんから。
それに、あそこは工場にて製作の為、強度検査はしているはずです。
それにロボット溶接が多いですよね。
あくまで私が気にしているのは、重量鉄骨である事。
重量鉄骨の建物は、小さないい加減な鉄工所でない限り、溶接検査はしますよ。
それがあって始めて、品質保証になるわけですから。
溶接のクラックはまず見ただけではわかりません。
でも入っていれば、付いてないのと同じ事です。
溶接資格者でない溶接の可能性があるのなら、検査は必要でしょう。
居住性のある建物は必ずしますよ。
それがなくて、なぜにマンションと同じなどといえるのか疑問に思っただけです。

>>188
すいません。てっきりメーカーの方かと思いました。
以前検討した時にその質問にはまるっきり未回答だったので、気になっていたのです。
＞HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
＞ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか
違います。ラーメン構造だから、ダイヤフラムが必要ではなく、
柱をコラムで使用している以上、ダイヤフラムは必要です。
＞H200*100と□-75*75だったと思います
これは、軽量鉄骨です。重量鉄骨ではありません。
＞私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・
商業用建物が専門ですが、住宅分野に進出し、住宅としては必要ないぐらいのマンション並みの強度です。
これは私が展示場で聴いた言葉です。太いコラムや筋交いをさして説明されました。
確かに戸建とマンションは違います。
しかし、重量鉄骨でする以上は、それなりのやり方があると思うのですが。
それが、品質であり、安全なのではないでしょうか？
それができて初めて、きちんとした住宅メーカーといえるのではないでしょうか？
私は、きちんとした住宅メーカーであってほしかったので、営業に聞いたら、わかりませんの返事でした。
それで検討からはずしたのです。
自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。

軽量ですかぁ？？
・・・と思ってインターネットを検索しましたが、
意見が真っ二つに分かれていますね。
厚みで分類しているところと、
形状で分類しているところと・・・。
よくわからなくなってきました。
法務局に問い合わせても（数箇所）
意見が分かれてて、最終的には
「鋼構造でいいんじゃないですか？」だそーです。
なんだかなぁ・・・。
>自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。
それは何というか、同じ住宅メーカーの人間として恥ずかしいですね。
同じ会社の営業だったら、○っとばしてるところですね。
まぁそれはそれとして、自社施工がわからないなんてことがないように、
ふんどしを締めなおす気分になりました。
90さん、貴重な体験秘話ありがとうございます。

>>192
部材として、柱が、コラムならば、重量鉄骨。軽量形鋼及び中径角型鋼菅ならば、軽量鉄骨。
H鋼が、圧延材ならば、重量鉄骨。軽量H鋼ならば、軽量鉄骨。と分けられます。
一番わかりやすいのは、材料が重いので、重量鉄骨、軽いので軽量鉄骨と言うのが簡単でしょう。
重量と軽量の決定的な違いは、間取りが広く取れるかどうかです。
極端な話、下がフルオープンで駐車場、その上に住居もしくは店舗ってありますよね。
軽量ではこの構造は、できません。軽量だと柱を何本か必要になります。
でも重量は、この柱がなくても持つのです。それが違いです。
ただ柱が太い為、中に柱の部分が出っ張ってしまうのが、重量です。
壁巾250〜300なんてできませんから。
個人的には、商売がら、重量が良いと思います。
しかし、重量は、今までメーカーがないので、工務店レベルもしくは、個人レベルしかないのが現状でした。
その為、不良物件が目立っておりましたので、CKさんには、期待していたのですが。
もう少し、現場の人材を育成してもらいたいですね。
そうすれば、スレ主さんみたいな思いをされずに、すむのではと思います。

はじめまして、私もようやくマイホームをもつことになりckに決めました。私の営業所は群馬の大田
市の展示場で契約しました。○本さんはとっても良い方で親切でよす。イロイロなスレ見ました私も
現場監督はよく見ておきます。色々皆さん教えてくださいなぁ　追伸　CKを知る前にユニバーサルホ
ームは態様が最悪です　特に埼玉の上熊谷店　秩父店　社長みずからだらしがなく契約までこぎつけ
たのに色々だらしなくやめました絶対　建てないほうが良いですよ　ここの社長は本田のNSX乗って
ます。シルバー　私は２回もNSX乗り換えましたがべつに見せびらかさなくてもいいって感じです
こんな人だからいまももめています　○00マンの契約金　営業マンが横領しました　最悪です

契約前に実際の建物の壁を触ってみてください
鉄骨+外断熱なら最強な重量鉄骨ですが柱間断熱（グラスウールです）だと鉄骨が
備蓄暖房＆備蓄冷房になるので頑強な骨格ではありマスが断熱については現行工法で
かなりの低レベルなものになります。もちろんセキスイ等は鉄骨と石膏ボードの間に
断熱層をもたせていますから大丈夫ですがＣＫは、、、一度聞いてみてください
ユニバーサルは、逆ベタ基礎とシロアリはどうなの？ってイマイチ踏み切れないでそうそうに
切りました。

＞＞198
今私の家の施工時の写真を見返していたんですが
鉄骨の両側に縦に梁？のように木が組んであり
（鉄骨部じゃないところにもありますが）
鉄骨より木のほうが幅があり必然的に木に石膏ボードはつきますから、
鉄骨と石膏ボードの間に1センチ前後の隙間がありますね
んで設計さんに聞いてみたら
「鉄骨の幅が7.5センチでほとんど影響ないんですが、
一応断熱の為と言うか空気層、って言うかあき空間的に、
くっつかないようにしてある」
のことでした。
言われたことそのまま書きましたご参考までに

ｃｋは7.5センチ角、ヘーベルは8.0センチ角、Ｈ鋼は一緒ですが
ヘーベルは丸く間抜きしてあるだけで軽量・・・どうなんだろう・・・

アフターがなってないな・・

>>201
久々の書き込みですね。
アフターがなってないとは？
何ヶ月目ですか？
また、どういった内容でしょうか？
教えてください。

こんにちは！
最近仕事が忙しくアゲルついでに私が書き込みをしました！

さてアフターがなっていないというのは…先日新しい担当の現場監督が再六ヶ月点検をしにきて…指摘した箇所を直す為に電話しますと言われたのですがいっこうに電話がきません…

ＣＫ擁護じゃないけど〜。
うちの打っている基礎をみて（分譲地内なもんで・・）他のメーカーの職人さんが
ほめてくれました。「良くこの金額でこの基礎うってるなぁ」と関心してくれました。
へへ、規格タイプだけどね（自由設計じゃないけどね・・）
で、それを見た●サワの施主の方が、これよりいい基礎ができると思っていたらしいのですが
（そりゃ金額違うからね）・・期待にこたてもらえなかったようで、何故かもめてます。
なんだか気の毒ですが・・。
これから建て方に入りますが、メーカーさんは指示をだすところで実際は
現場にはいられる職人さんがすることなので、
ちょくちょく現場を見に行き、コミュニケーションをとっていこうと思います。

「酒屋のおやじ」さんはどうされたのだろう

建築工事は順調にいっています。no１９６で監督に説明され納得しました。そもそも重量鉄骨というとそれ相当の基礎が必要です。我が家の場合もこの基礎に対応できる鉄骨で建てられる家であるとの事でした。逆にこれから柱を考えました。そもそも木造３階建てが希望で防火地域の為鉄骨建てでなくてはならなく、しかし鉄骨建ての場合部屋の隅に柱が出っ張るのがいやでそれを解消した家がCKホームでした。又どのメーカーも追加料金で利益を上げる考えであり、標準仕様は業者用の特別低価格の商品です。

家を建てるのに一生ものと考えて私は建てていません。５００万円の新車を買ってきれいに磨いて乗り回すより１００万円の新車を買って洗車しないで乗りつぶし、買い換える方です。

こんにちは。
私が家を建て、明日で1年になります・・
先日、1年点検をするからというはがきが来ました。
はがきには日にちを電話でお伺いしますと記載していましたが・・
いまだに電話がかかってきません。

監督が変わってもやっぱりこの会社のアフターはだめなんでしょうか？
CKのアフターについて誰か体験談を聞かせてください

ＣＫって鉄骨の外は断熱材使ってますか？熱橋にならん？

内・外両方ともに断熱材でのカバーはしていないです。鉄骨と内壁・外壁との間は僅かに隙間があるのみで営業的には「その隙間が通気層になる為、結露やヒートブリッジの心配はいらない」様な言い方で濁していましたね！　断熱については意識が低く、いまだに外断熱の工法が出来ていない様ですね。ベースが商業店舗なだけに戸建てとしては完成度が低く、あまり細部についてまで工夫がされていないというのが本音でした。シンプルモダンと言うけれど、例えるなら倉庫や店舗を住宅風に作ったと言う様なレベルかも知れませんね。

ＣＫでお宅を建てられた方の近隣のものです。
あまりにその対応がぞんざいなので、どんな会社かと調べたところ、
ここに行き着きました。
施主ではないので、工事内容はわかりませんが、
近隣的にはちょっと困った会社でした。
営業もころころ変わるし。

LDK社に設計を頼むのはどうでしょう？
結構おしゃれな家が多いような気がするのですが・・・。

内部の者だが
自分の家を建てる場合絶対CKにはしたくないな
知れば知るほど自分の仕事が嫌になるよ
家は高い買い物だから細心の注意でね
買ってしまった人は大きい気持ちで細かい事は諦めてね

L●Ｋはデザイン設計の会社ですが、シンプルモダンの点ではまあそれなりかなと言う所だと思います。(個人的意見です)　ただ、デザイン優先なのでそれ以外の点はあまりお勧めできないと思うのですが、最後は契約する方の責任で判断することですが・・・　（元内部の人間の個人的見解でした）

アフターの事をみなさん色々言ってますがそれ以上に断熱・気密性能が気になってます。

ちなみにラーメン構造で検討してます。

LDKってどうなんでしょう？
デザインは正直気に入ってます。

ただただ性能と装備が気になります。

ローコスト住宅はこんなもんじゃないの？

少しでも住宅の勉強すればこのＨＭの駄目さ加減が解りますよ
ちなみにこのＨＭは外見で客を釣ったりあと良い設備で客の目をごまかすのが得意です

218さん

具体的にどの辺がダメなのですか？
非常に迷いながらも契約間近なので是非是非教えてください。

>219さん
何処のＣＫで検討なのかわかりませんが、埼玉より群馬方面の方なら工事業者がまだ慣れている方だと思いますので価格を考えれば契約もありでしょう。埼玉含む東京・神奈川・千葉の首都圏ならばよくお考えになられた方がいいようですよ。
理由：施工業者が一定していない＝業者の造り方・技術が違う。
　　　施工の基準があいまい＝現場監督によって違う。
　　　アフターについてはいままでのレスを見ればわかるでしょう。
これでも目先の金額でつられる方は契約をしてもよろしいのでは、ご自身の問題ですから。
ちなみにわたしは、関係業者ですけど・・・・わたしの個人的な考えとして、知り合いには勧めません。

関係者のみなさん
ラーメン構造にするかブレース構造にするか迷ってます
ぶっちゃけシーケーでラーメン構造はどうですか？

>221さん
意味のないことだと思うよ。
ラーメン屋さんで（ラーメン構造に引っ掛けている訳ではありませんよ）美味しい蕎麦を打ってくれといてるような感じだと思うけど。

つまりシーケーホームでラーメン構造は良くないということですか？

LDK社の事例みてるとラーメン構造の家でおしゃれなものが多い気がしたので…。

シーケーホームで評判が悪いのはラーメン構造もブレース構造も同じなんですかね〜？

222さんの表現が適切かどうか判りませんがＣＫさんは店舗建築がベースの建築会社なのでハウスメーカーとしてはまだそれ程のレベルにはないと言う事ではないでしょうか。この会社自体も価格を前面に出して販売していますから、それ以外の部分は特筆するべきところはないようですね。予算が厳しくて鉄骨系で建てる必要のある方は一考するのもいいのではないでしょうか？
ＬＤＫ位のシンプルなデザインは何処でも出来ますし現にネットで検索すれば幾らでもシンプルモダンの建築会社・設計士・ハウスメーカーは出てきます。たいしたデザインではありません。私も見に行ったことがありますけど。それよりモデルハウスなのに仕上げの悪さが非常に目立ちました。

こんにちは。
やっぱり私以外でもアフターが駄目なところがあるみたいですね・・
この掲示板に1年点検の電話がこないと書き込んで数日したら
電話がかかってきました。

先日、以前・・床下収納の位置が図面と全く違うので直させたところが
最近、歩くとギシギシ音がなっていたのでその部分を
みてみると若干ですがフローリングを修正した箇所が少しへこんで
いました・・
気になって床下収納の箱を取り出し確認してみると
違う手抜きがありました。
床下収納のふたを支えている下の木材が1箇所だけ約2CMほど木材が
足りていませんでした・・

このことは電話で伝えました。

この掲示板をＣＫの人間は見てるんだね。だったらもっときちんとすればいいのにね。感覚が違うのかね、この会社の上層部は。メーカーになりきれない会社？

あるHMに契約決まったから電話やチラシ送らないでと言ってるのにＣＫだけ
忘れた頃にチラシ送ってくる

新春初夢フェアーで、契約した方はいらっしゃいますか？ルプリハイクオリティーで、２００ポイントついているものなのですが、
基礎は、標準仕様で、べた基礎ですか？布基礎ですか？教えてください。
よろしくお願いいたします。

べた基礎が標準だと思います。去年の夏頃、標準仕様が布基礎からベタ基礎に変更されたと聞きました。

以前は、べた基礎標準装備と書いてあったのですが、
今の広告には、地盤調査し、最適な基礎に・・・・とかいてありました。
地盤調査をした結果、布基礎で良いとの結果が出ました。
しかし、ベタ基礎にして下さいと言ったら、
＋８５万と言われたので、皆さんに聞いてみました。
ありがとうございました。

あぁ・・・・・・・
暇だ。

M橋店の●●氏という営業はとってもお客さんの事を
考えてくれてて、シーケーホームで予算的に
建てられなかったので、わざわざ他のメーカー（建築業者）を
紹介してくれました。（怒？

・・・でもそれって、こっちのこと＊＊にしてない？
シーケーで建てたいって行ってるのに、
会社で何とかしようとしないで、よそ会社に振るって・・・。

それに、例えば値引きして利益は下がったとしても、
会社の実績にはなるし、資金が回せるし、少なくても利益に
なるのだから、会社を裏切っているのでは？
自分が責任者だったら間違いなく首だよ、こんなやつ！！！
今思えば品のないでっかい声で、なれなれしいやつだと思ったよ。
朝も昼も酒臭いし。
このお店の責任者さん！
会社のためにこんなマイナス要素満載の裏切り者、
さっさと切った方がいいですよ！！
会社のためというか、お客さんのために。

えっ！？
それって前ｂ店のことですよね？
知ってるしってる。●●氏ですよね？
いやぁ、うるさかったなぁ・・・。
彼は悪口大王(古い？）ですよぉ♪
会社のことなら何でも悪口三昧！！
上は社長から下は同僚・後輩まで。とにかく周りが気になって、
何でもかんでも人のせいにしたがって、悪口言いまくり！！
しかもいつまでもぐちぐちいってんぢゃないよ！

お客さんの悪口まで言い放っていましたから、
周りの社員はそりゃぁもう、露骨に嫌な顔してましたから。
（本人は気づいてないみたいだけど）

よく今まで社会人やってこれたなって言ってます。
まわりのひとたち。

おっとっと。
大事なこと書き忘れました。
「施主になりかけだった」さんの告白は事実ですよ！
現に私も勧誘されましたよ。
「儲かるから、一緒にやんない？」だってさ！
1件当たり３〜５％のバックマージンが入るから、
90万〜150万こえなんて楽勝！！だってさ！！
「施主に〜」さんの言うように、
会社を裏切ることになるからって断りましたけどね。
普通の神経じゃできないですよ、そんな裏切りは。

おひさしぶりです。
約1ヶ月以上？前に1年点検に来たのですが・・
いまだ、手抜き工事の修復の電話がきません。

手抜き工事をしていたのにこの対応は何なのでしょうか？

む？

不具合さんって精神を病んでしまったんですかねぇ？
今までも（？）今回も一連の話の流れを折ってまで、
皆さんに報告しなければならない内容ですかね、
上記のものって？
「この対応は何なのでしょうか？」という事は、
今まで散々レスしてきたでしょう？
だったらここで一つ溜めといて、
後で大きく発表ってーのが面白く（？）なると
思うんだけど・・・。
違うかなぁ？

事がありますが、
私の時も同じ人だったのでしょうか？
でっかいがらがら声で、シャツはよれよれ、
歩調はふらふら、おまけにお酒臭くって、
たまりませんでした。
さらに怪しいのが、こちらの質問には一切答えられなくて、
知りたいことが何一つ解消されず。
しまいには、下品極まりなく、
「このモデルハウス本当は2000万円位するんだけど、
自分に任せてくれるんだったら、1500万円でいいですから！」
・・・どーいう基準で500万円も値引きできるわけ？
で、「フリープランがいいんですけど・・・」っていったら、
「○○っていう営業だったらすんごいぼったくられるけど、
自分だったらエアコン全室サービスしますよ！」だって。
あきれてしまいました。同僚の実名まで出しちゃって。
他のお客さんとか、その人のお客さんにも教えてあげてるんです、
なんて、得意そうに言ってたけど、それってどうなの？
まず、自分の知識の無さに気づきなさい！
同僚（会社）の足を引っ張るのはやめなさい！
値引きばかりで全て収まると思ってないで！！
・・・ほんとに、同じ日本人として心底恥ずかしくなりました。

！！！！！！！！！！
下品な営業ってやぁねぇ。
実力で商品売りなさいよ！
正規の値段で買った人とそうでない人がいるって事でしょう？
そんなこと考えないか、こー言う人って。
あたま悪いから。

あれから二日たつけど当事者の人たちって、何もいってこないね。認めたってことだよね？裏切り者。何か反論すれば？

当事者というのは、私も入ってますよね？
真実ですから全て。言い逃れできませんよ、本人は。
そういえば、彼の口癖(?)は「誰も教えてくれない」でした。
・・・会社だよ？ここは。学校じゃないんだよ？解らないことは
自分から聞くのが普通でしょ？
自分の無能さ、不勉強さを人のせいにしてんな！

結局、元社員さんのここを知り合いには勧めない理由が一番気になるんですけど

？私？それとも他の人？
私はここは進めますよ！この金額でこの構造体は
他ではまねできないでしょうから。
木造と同じような価格帯で、鉄骨住宅が
作れるなら、どっちが良いのか？
言わずともお分かりですよね？
ただ、前橋店のM・A氏はお勧めできませんよ！！
どんなに商品が良くても営業がこの人じゃぁ・・・。
何も聞かずに出てきたほうがましです。
それかチェンジをしてもらってください。

ん？

元社員さんさっそくのお返事ありがとうございます
不具合沢山さんはいろいろな意味で別格としても
ここでは「勧めない」派と「お勧め」派にはっきり分かれるのが気になります
いやなことは10人言いたくなるけど、いいことは4人しか言わないことを考えると
否定派が多くなるのは当然なんですが・・・
いづれにせよ、自分のフィーリングを信じるしかないと思われる

９月に入りました。完成予定は７月下旬でしたがまだ引き渡しが済んでいません。早く引っ越しをしたいのですが施主検査が出来ません。なぜか？目に見えるクレーム箇所が多くありその修復が終わっていない為です。職人が下手の一言につきます。多くのクレームを乗り越える努力が必要です。
タバコの吸い殻や空き缶などきちんと整理して問題はありませんでしたが、現場監督と担当営業間の連絡が確実・的確に伝わっているか不信に思われる点が多くありました。

　建物が完成して隣の旭化成の建物と比べるとCKホームの建物の方が数段良く見えます。
追加料金が大変高いのではじめから変更の無いように考え契約すれば安い建物が建ちます。

酒屋のおやじさん久々ですね。遂に完成したんですね。おめでとうございます！　とにかく完成してめでたいことです。　しかし、やはりＣＫさんの職人さんは駄目でしたか。　うちのお隣さんもとかく大変っだった様ですもん。やり直しがずいぶんあったようでいつまでも業者が出入りしてましたから。　うちもそのうちにとは思ってたんですが、安くても面倒が続くのは避けたいですね。　重量鉄骨でさがしたらＣＫと同じ様な構造の重量鉄骨の業者を見つけました。ハウスメーカーではないようですがどうなんでしょうか。　参考までに載せて見ました。ここの掲示板にもあったけど書込みゼロでわかりません？　http://www.urban-fit.jp　

先に書きます…施主です(引渡は今月末です)。自分も契約前にココ見て不安になりましたが、契約し間取りを自分で考え今日に至っています。結論から言えば…建物自体は悪くないと言い切れます(自分の判断でですよ！)。自分はヘーベ○で建てたい(鉄骨＋ＡＬＣ)と思っていましたが…金額が自分の器以上だったので断念。他に鉄骨でＡＬＣで行ってくれるトコないかなぁと見ていたらＣＫを見つけたのです。自由設計＋ベタ基礎＋鉄骨＋ＡＬＣでＯＫと言われ…そこからトントン拍子でした。金額も自分の器内でしたし…いろいろな物をサービスでつけて貰いました(コレはエサですけどね。笑)。で、５月着工…そこからいろいろな事がありました。酒屋のおやじさんと一緒で営業⇔工務⇔大工その他施工業者の連携が乏しく…違う仕様の建材が入ったり滅茶苦茶でした。ただ自分はほぼ毎日監視体制で見に行っていたので相違部分を即メールで担当に連絡していました。連絡して数日後には修正され…また相違点発見(汗)。その繰り返しでした。自分は少しでもヘーベ○に近づけようとＡＬＣのデザインも同じ物を指定し…見た目的にはヘーベ○？と思える位には出来ました(まぁ間取りが違うんで…なんちゃってですけどね。笑)。建材も好きなのを選べれるので好きな事が出来ます。家に関しては問題ないと自分は思います。ただＣＫは…経験値が１流ＨＭよりも低いとも思います。そこを補うのは…やはり施主が知識を付けてプレッシャー掛けるしか他ありません(素人にソコまで言われたら…という心理を突く訳です)。素人ですよ〜って呑気にしていては…家出来てからクレームの話をココへ書くしか聞いてもらう方法他ありませんから。せめて施主がカタログの見方や建材の納まり位を頭の中で想像出来るくらいで無いと…経験値不足を補えないかと(ああ出来ません・ああ追加料金と言われて納得出来ずに…説得されて終わるだけです。笑)。

マイモダンスタイルさんのおっしゃる通りですよね。施主は自分が住む家なんだからしっかりと勉強してチェックして努力しないと自分の予算内でいい家はできないと思います。　それが出来ない人は後で後悔するか、高いお金を一流ＨＭに払っておまかせで建てるんでしょうね。　マイモダンスタイルさんのような活用？の仕方をすればＣＫでもいいのかなと思います。おめでとうございました！

でもそこまでお施主がしないと注文どおりの建物が造れないというのは、問題あるのでは？
素人にわからない範囲は現実的はかなり広いわけで、気がつかないことも多々あるはずです。同じ様
で値段が安いというのは確かに頑張っているのかもしれませんが、私は何の疑いも無くきちんとした仕事をしてくれる建設会社で信用をして家を建てたいです。価格が少しくらい高いだけならそちらを選びます。だって、その家には何十年とすむ予定でいるのですから最初から気持ちよく住まないと後がつらいです。なお建築の知識・経験が有る私にとってこのＨＭは×です。

２年位前に１度だけ通りすがりの冷やかしで前bの展示場に行きまして、その時の営業の方（確か神奈川から単身赴任で転勤して来た？）が凄く親切に対応してくれて、こちらの質問にも解りやすく的確に説明してくれたので実際に建てる時はこの営業さんにお任せすれば良い家が出来ると考え必ずお願いしようと嫁さんと決めていたのですが・・・。いざ本格的に検討し始めて久しぶりに前ｂ店に行ったらもう辞めていて今度の営業はベテランの人らしいのだが、質問にはまともに答えなくて自分勝手に話すだけ。がっかりしたのですぐ帰ってきてもうCKで建てる気持ちが無くなった時に偶然この板に辿り着いたので、ついレスしてしまいました。あまり関係ない話ですいません。

>>***さん
建築の知識が在るならわかりませんか？大手ＨＭといえど実際に施工するのは関連か下請け孫請けの工務店が多いんですよ。更に現場の個々の人間の技量により大なり小なりの差は出てくるものではありませんかね。>>250・251のいうことは世の大半をしめる普通にローンを組んでできれば少しでも低予算で建てたいと思っている人たちが選ぶＨＭ・建築会社の話なんですよ。そこは大手ほど管理が行き届かないのが現実です。ならば自分も勉強・努力する必要が出てくるんですよ。資金に余裕があって安心お任せパックの出来る方はそこまでする必要はないでしょうがね。私はある大手のＨＭさんの基礎工事の際に空き缶やごみが入ったままコンクリートを流し込んでいるのを過去に偶然見た事がありますので大手といえど施工に関しては完全に信用していません。価格が高いのはシステムと保証の信用性と独自の素材、そしてブランドにお金を払っているだけです。だから大手は自社の立て方に会わない土地や価格の人はぜんぜん相手にしませんから。

＞＞252さん
「価格が少しくらい高いだけならそちらを選びます」と言うあなたはずばり建築の
知識・経験はありません。
知識・経験共にある人は、何の疑いも無くきちんとした仕事をしてくれる建設会社なんて
ないって事ぐらい知ってます。だから自宅を建てる時は、自社で立てて目を光らせておくか、
マンションか建売で妥協するかと相場が決まってきます。（極端な例ですが）
したがって、あなたは語りの全くの素人ですね？

久しぶりにここに来てみたら、まだ続いているんですね。先日、引渡しも終え、現在、住んでいます。建てる前に、ここを見つけ不安にもなったけど、無事に建ちました。もちろん家を建てるなんて初めてだから何にも知らない状態だったけど、いま住み始めて特に不具合とかもないですよ。建築中も担当さんともいろいろ密に行ったり、完成間近に、契約時と契約書の物品が違うものがあったけど、すぐに交換してくれたよ。鉄骨だから、２階の足音とかも聞こえないのかな？と思ったけど、少しどたどたすると意外に聞こえるのが、予想外。まあ、軽量鉄骨マンションよりすこし聞こえる位かな？というくらい。ここで不具合として言われているようなことは、なかったです。反対派、賛成派とかいうものではないけど、自分はＣＫでよかったと思うよ。〜ヶ月点検とか、数ヵ月後の不具合などのサービスがどうかだけど、それは経過を追って。

みなさんが言う事…その通りです(笑)。252さんが言う様に、素人にわからない範囲は現実的はかなり広いわけです。が、それが１０有る内の１０だったら…１流へ行かれた方が良いでしょう(でも…解決策にはならないかもしれませんが。笑)。それをいかに少なくするか？…これがＣＫで建てる場合に必要な事カナと経験的に言える事です。自分の家の場合は…設計・現場監督者＠自分でしたから(笑)。簡単に言えば…自分で設計した図面で建てる為に、金払って人負(ＨＭ)雇ったようなものです。うちの家はいかにヘーベ○に近づけれるか？をテーマに考えました。外壁はジーファス７５Ｈ７５(ヘーベルライトです。本家は７５㎜厚の特別品です。縦張りにもこだわりました。笑)で。天井・２Ｆ床もＡＬＣ引いてます(遮音性・断熱性には優れているはずですから。１Ｆはコスト上…断念。笑)。唯一大きく違うとすれば…断熱材にネオマフォーム使わずにロックウールで済ませた位でしょうか？(ケチった理由…ヘーベルライト自体の断熱性能に期待してです)。コレ読んで、チンプンカンプンなら…他のＨＭで建てた方が良いです(これ位の事ちょっと調べればすぐ解る事ですから。笑)。

今　建築中の者です。みなさんの話見せてもいらいました。もうすぐ完成なのですが・・・チョット不安になってきました。うちがＣＫにした決め手は、営業さんがよかったからです。まぁ確かに現場監督とは連携がイマイチですが、そのつど自分から監督にクレームを伝えているので、大丈夫かなぁって。規格のプランなので選べる範囲で決めましたが営業さんがナカナカやり手なので、ほぼ納得のいく物ができたとおもいます。引渡しまでもう少しですが、まだまだ気を抜かずチェックしたいと思っています。みなさんの意見を参考にして・・・

私も最近、ＣＫで家を建てたものですが、本当にこの会社の対応はひどいものです…。
２階から下ろすエアコンダクトのスペースを確保するため、ストックヤードの柱の位置を
わざわざ事務所に出向いてまでして、誤解のないようにと図面で示していたのに、それでも
全く違う場所に柱を付けられてしまいました…。
「これでは２階にエアコンが付けれん！」と現場監督に電話で怒ったのですが、その後は
全くの音沙汰無し。
頭にきたので、事務所に出向いて怒ると、ようやく上司を連れて現場監督が謝りに来ました。
そして結局、柱の取付位置の変更と、間違ってせん断してしまった「水切り」を
修復してくれることにはなったのですが、修復作業終了後、その部分を見てみると「水切り」は
直っていましたが、今度は外壁の目地の部分の樹脂モルタル（？）が削られていました…。
やれやれです。この会社の相手をしてると、ほんとにもう疲れ果ててしまいます。（苦笑）

あと、以前のレスで「○ヶ月点検の連絡がない。」と言う話も出ていましたが、
うちに限って言えば、これも事実の様です。
引渡しを受けて２ヶ月が過ぎましたが、全く連絡がありません。
やはり「引渡しが済んだら、もうおしまい！」って社風なのかも知れません。
ひょっとしたら、大手のセ○スイハウスや住○林業とかは、後々のアフターケアも
しっかりしていて、この辺りが違っているのかな？と思ってしまいます。