ＣＫホームで検討している方、お話しませんか？

157さん、おはようございます！
埼玉の何処の展示場でも大宮の事務所は通ると思いますが…私の家を担当した監督は埼玉の東京寄りでも仕事をしているみたいですし…監督さえしっかりしていてくれたら平気だと思いますよ！

とにかく駄目でいいかげんな会社（上層部が）。
こんないい加減な会社でも生き残れる建築業界は不思議な世界です。
社員は一生懸命に良くしようとしてる人が沢山いますが、＊＊な上司がつぶしてしまいます。
皆さんいい悪いがわかりにくいならやはり一流のメーカーで検討される事をおすすめします。
少しの金額の安さで決めてしまうと一生の後悔になりますよ。
結局高いものになるどころか精神的な苦痛まで残りますから。
同じような建て方は他でも沢山ありますよ。
安易に決めないで時間をかけて探してください。
また、施主さんもしっかりと勉強をすべきだと思います。そうすれば少しはいい悪いが
わかってくるかと思われるのですが、家は保険と並んで高額な買い物なんですから。

>163
？？？
本当に元社員ですか？
上層部がダメダメな会社って普通の会社では？
下層社員が一生懸命ならよい会社って言えるのではないでしょうか。
個人的見解ですが。

でも、上を見ていると確かに疑問に思う会社みたいですね。
一生懸命な人がいるのに、それを台無しにしようとしている。
故意にではないにしろ、良い傾向ではありませんね。
良い営業かそうでないかは、初対面の時にある程度
わかるはずです。
商品が気に入っても営業が・・・という方は
店長に言っても自店の成績があるし、
同じ営業所内で顔を毎日合せる営業同士、
お客さんの都合（失礼）で担当を変えるのは、
お互い（営業同士）いやな気分だと思います。
であれば、お店（支店）を変えるしかないです。

>>164
内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
元社員さんの意見に賛成します。
安さだけで選ぶと大変な事になります。

>165
早速のリアクションありがとうございます。

>内部が嫌な気分になるかどうかなんて、お客にとってはどうでもいい話です。
確かにおっしゃるとおりです。
お客さんにとってどうでもいい話、というのには半分納得します。
ですがもう半分は、自分の気分が晴れれば他は（誰が）どうなっても
知らんこっちゃない、という（ちがってたらすいません）
わがまま都合と取ってしまいます。

家は、契約→着工→竣工→引渡しが全てではありません。
どちらかというと引渡しが家創りのスタートです。
（作りとは違う）
自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
今後長い付き合いをしていく上では施工側の意図も
少なからず考慮すべきでは？
お互い人間ですから、多少の間違いもありますし、
片方もちろん両方がなるべくいい気持ちで
行きたいなぁ・・・という、
メーカー側のわがままです。

住宅設計部（？）さん、そんな建前論はこの場で関係ないと思いますが？
お客がわがままを言うのはどこでも同じことです。
ただＣＫの場合は会社の販売姿勢の悪さや体制の不備で実際に迷惑をかけたまま
営業を続けていること事態に問題があるのでしょう。
要するに経営側の姿勢に問題があるということです。
そしてそれを正せる要素のない会社だということです。
社長・そして住宅部のトップのＫさんのワンマン体質の会社だからです。
それから
＞自分がお願いした家のフォーマットを作るのがHMで、
＞それを活かすも殺すも実際に住まうお客様自身ですから。
については、おかしくないですかね。
お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
いけないのでは？　業者の方はいくつもの物件の一つでもお客は一生に一度のいわば人生をかけた事業です。
なんで施工側の意図をくむ必要があるの？　もっともな説明が出来る話ならそれでよい事であって意図をくむ
とかそんな事はちょっと方向が違いますね！　おっしゃる通り業者側のわがままです！　失礼。

167さん
>お客はあくまで素人（たまに玄人？の人もいるかも）で住宅に描くのは夢と希望です。
>それに対してプロが法規制・予算・経験・アイデア等でその夢をお客の満足出来るものに仕上げなければ
>いけないのでは？
おっしゃりたい事は理解できます。
失礼を承知で言いますが、希望的観測はなはだしいとは思いませんか？
希望予算で１００％理想の家を作る事なんて不可能です。
どこのメーカーも満足していただけるよう努力をしているはずだし、
経験を活かしてアイデアを絞り出しています。
しかし現実問題として、はっきり言ってお客さんは他人です。
その他人の家を設計するにあたって、どのようにすれば１００％
満足する家を作れるか検討するには、
何年も同居が必要になると思いませんか？
その人の生活に密着しなければ、どういった生活リズムか
どういう趣味か、全てを理解しなくてはいけません。
せいぜい半年から1年でこの人が何を考え行動するのか理解するなんて、
不可能です。
それを可能にするのがプロだ、なんていう人もいますが、
それこそ詭弁です。
プロであろうがなんであろうが、
他人を心底理解する事は絶対に不可能です。
自分の家族（配偶者など）のことは理解できてますか？
それと同じです。

我が家の隣のお宅がＣＫで建て、建築中にも多数トラブルが。
まあ、それはさておき。
隣家は完成後、わずか半年も経たずに、大幅改修。
なんでわかったかっていうと、ＣＫの営業が挨拶に来たから。
工事期間は１ケ月。
一体、どんな大幅改修なんだ？
そう思っていると・・・
態度の悪い業者が玄関を大きく開けたまま作業をしていたので、
見るともなく家の中の光景が目に入ったら、
なんと玄関の壁紙が剥がされ、まあ、何と言うかちょっとした手直しなんてレベルじゃない！
そういえば以前、家の中からポンプで水がくみ出されていたし。

これは傍観者の見た客観的な事実です。
ご参考までに。

こんばんは。
先日、点検の際に指摘した箇所の修理にシステムバスのメーカーの人がきました。
指摘した箇所はお風呂の目地のパッキンが浮いていた事です。メーカーの担当者が言っていた話ですが・・「作業が雑すぎる」
と言っていました。

先日のいい加減な点検を埼玉の事務所に電話をして得た回答を載せときます。
どうも6ヶ月ではどこも不具合が出ないからめったにみるものじゃないみたいです。
何を考えてこの回答をしたかはわかりませんが完全にふざけています。
車の6ヶ月点検でもちゃんと点検をしてくれるのに、何の為の点検かわかっていないみたいですね。

171さん、参考にしてもらえたらうれしい限りです＾＾
私達も営業はそこそこでしたが、現場監督のT氏がハズレだったみたいです・・

169さん、体験談をありがとうございました。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

こんにちは、いつも見ていました。私はここで建てました。
擁護のレスがあると社内の人間かと思われるようなので、
あえて書き込みは止めていましたが・・・
私は、契約前〜入居後まで大変満足できる家づくりができました。
この会社自体にも不満はありませんでした。
全く不具合が無かったかといえば、ゼロではありませんでしたが
営業も監督も非常によく対応してくれました。感謝しています。
そんな施主もいるということを知っていて欲しいと思います。

>174
こんばんは。
そうですか〜。人によってなんですかね？
それとも、不具合沢山さんがひねくれてて、１７４さんが普通の人なんですかね。
174匿名さん、ちょっときいていいですか？今この会社が倒産でもしたら、保障関係ってのはどうなるんですか？
第三者機関とかで保障をつけてもらっているんですか？
もし、来月ｃｋたが倒産して、再来月に大地震とかきて皆さんの家が倒壊とかしたらどこが保障してくれるんですか？
このサイトの書き込みが原因でｃｋが倒産して保障も何にもつかなかったら、不具合沢山さん滑稽ですね(^-^)

不具合沢山さんはいつまでもイヤイヤ新築の家に住んでいたんでしょう、この先何十年と・・・

メーカーの方が書き込みしていますね。
削除依頼される前に反対意見をのべられたらどうですか。

177さん
こんばんは。
私が反対意見をのべるのですか？
違いますよね？

今・・削除依頼の板を拝見しました。
仕事に影響がでると投稿されていますが・・
私達は家を建築中は本当に精神的にやられていました。

>>178
違います。
削除依頼出された方に向けた発言です。
この板は、購入検討者の参考になるためにあると理解しております。
当然よい意見もあれば、手厳しい意見もあるでしょう。
それらを見て、聞いて、総合的に判断するのがお客です。
その情報交換の場にて、厳しい意見ばかりだから、
削除してくれは、身勝手としかいえないのでは？

>>179
お気の毒様です。
病院とか行きました？
建築中ってことは今は精神的に安定しました？

病院には行っていませんよ…
今は良好です…
本当に建築中は精神的に疲れていました

①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書

すいません。うっかり送信してしまいました。
あらためて、メーカーの方がいるのなら、以前私が書いた
①材料証明書（ミルシート）をもらうこと。
②溶接技術者の資格提示（SN3,SA3,A3など）
③超音波検査または、エックス線検査証明書
このことについての説明をいただけないでしょうか？
どうしても、検査要綱についての考えをお聞きしたいのですが、無理でしょうか？
それはこういった検査をされないからでしょうか？
低層鉄骨だから、必要ないのならないの返事でもかまいません。
ひとつの姿勢として、意見を伺いたいだけなのですが、いかがでしょう。

①ミルシートに関しては小規模建築物、
つまり住宅については提出義務はありません。
（役所の検査同。）
②溶接技術者は資格及び資格証明書がないと
鉄工所は開設出来ません。
しかし、施主にまで提示する必要はないのでは？
資格の有無は役所検査に合格するかしないかで
判断できます。（役所提出書類に謳う欄があるため）
③超音波検査は3.2mmの肉厚では
反射がないので、検査自体無効です。
（たしか8mm以上が可能だったような・・・）

小規模建築物については実際どこの鉄工所でも
目視で行います。
それは手を抜いているのではなく、こうするしか
方法がない為です。
（シーケーホームさんは実際のところ目視なのか、
自社特有の検査をしているのかは不明ですが・・・。）
溶接に関する不具合（以下、欠損）は3号建築物なので、
構造計算にて安全値を割り出しているはずです。
そのために耐震等級３としているのではないでしょうか？
（住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです。
そこまで無用な経費を掛けて、ローコスト住宅をする
意味がありませんから・・・）

参考になりますでしょうか？

改めて問います。
＞提出義務はありません。
ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
でも、材料証明書なのだから、
施主が提出を希望すれば、しなければならない情報ですよね。
それでも、提出できないのでしょうか？
＞施主にまで提示する必要はないのでは
溶接資格者でない者が、溶接をする可能性があるということでしょうか？
それは重量鉄骨の場合、かなり品質に問題ありですよね。
重量の場合は、溶接が一番主要なのでは？
どうも色々な下請けに出されているようで、品質保証の面で気になったのですが。
＞超音波検査は3.2mmの肉厚では反射がないので、検査自体無効です
その通りですね。
でも重量鉄骨なのだから、柱は、250〜300のコラムだと記憶しておりますが。
厚さは9㎜ですよね。柱ベースは、16ｔ以上ですし、ダイヤフラムも9ｔですよね。
どこを取っても検査可能ですよね。
＞それは手を抜いているのではなく、こうするしか方法がない為です。
目視検査なんていうのは、倉庫レベルのお話です。
それに超音波が無理でもPT検査でもＸ線でもありますよね。
溶接の内部欠陥は、目では、わかりません。
非破壊検査して初めてわかるものなのですよ。
人が住む建物には必要ないのですか？
以上のことが証明できずに、どうしたら、品質保証ができるのでしょうか？
＞住宅では耐震等級３なんて高グレードは必要ないです
マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
これは、私が個人的に疑問に思ったことです。
答えにくければスルーしてもかまいませんが、
お客は、品質保証に対しては、とことん知りたいと思いますがどうでしょう。

90さんへ
まず、私はシーケーさんの社員ではありません事を
明記します。

①ミルシートの件について
>ミルシートは公共事業では、必ず提出しますね。
と90さん自身おっしゃっているとおり、住宅は
公共事業ではありませんので、再度言いますが提出義務はありません。
提出義務がないと言っているということは、
施主が希望すれば提出するのが普通でしょう。
②溶接資格証明の件について
シーケーさんが自社工場を持っているのであれば、
提示すべきでしょうし、ただの下請け業者に鉄骨を
作らせているのであれば、言葉通りただの下請けですから、
シーケーホームの証明書にはならないと思います。
きちんとした業者かどうかは前述のとおり。
③鉄骨部材の件について
HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか？
私の知っている限り、
確かシーケーさんの使用部材は、
H200*100と□-75*75だったと思います。
だとしたら、はっきりと軽量鉄骨ではないと言い切れますよね？
コラム材は重量も軽量も関係なく、角型鋼という分類に属しますから。
④X線検査等の件について
前述でえらそうな事を言っていますが（私が）、
実はこの件については良く知らないというのが
真実です。すいません。

追記
>マンション並みの強度が売りだったのではないのですか？
それは直接シーケーさんに問い合わせしてください。
私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・。
地震に強いと言っているだけだと思います。
それに、戸建て住宅とマンションを比べるのはどうかと・・・
個人的見解です。

>>187
>大学時代の同期にパナホームに入社した者がいるのですが、聞いてみたとこ
>ろミルシートをお客様に渡すことは通常していないとの事でした。Ｘ線検査
>については判らないが、現場ではやっていないとの事

とありますが、パナホームさんは確か軽量だと思います。
軽量は、ミルシートを、もらわなくてもまず大丈夫です。
溶接検査も、目視で十分なのです。
非破壊検査できませんから。
それに、あそこは工場にて製作の為、強度検査はしているはずです。
それにロボット溶接が多いですよね。
あくまで私が気にしているのは、重量鉄骨である事。
重量鉄骨の建物は、小さないい加減な鉄工所でない限り、溶接検査はしますよ。
それがあって始めて、品質保証になるわけですから。
溶接のクラックはまず見ただけではわかりません。
でも入っていれば、付いてないのと同じ事です。
溶接資格者でない溶接の可能性があるのなら、検査は必要でしょう。
居住性のある建物は必ずしますよ。
それがなくて、なぜにマンションと同じなどといえるのか疑問に思っただけです。

>>188
すいません。てっきりメーカーの方かと思いました。
以前検討した時にその質問にはまるっきり未回答だったので、気になっていたのです。
＞HPを見る限り、ダイアフラムを使用しているような
＞ラーメン構造とは見受けられませんが、いかがでしょうか
違います。ラーメン構造だから、ダイヤフラムが必要ではなく、
柱をコラムで使用している以上、ダイヤフラムは必要です。
＞H200*100と□-75*75だったと思います
これは、軽量鉄骨です。重量鉄骨ではありません。
＞私の知る限り、マンション並みの強度と謳ってはいないと思いますが・・・
商業用建物が専門ですが、住宅分野に進出し、住宅としては必要ないぐらいのマンション並みの強度です。
これは私が展示場で聴いた言葉です。太いコラムや筋交いをさして説明されました。
確かに戸建とマンションは違います。
しかし、重量鉄骨でする以上は、それなりのやり方があると思うのですが。
それが、品質であり、安全なのではないでしょうか？
それができて初めて、きちんとした住宅メーカーといえるのではないでしょうか？
私は、きちんとした住宅メーカーであってほしかったので、営業に聞いたら、わかりませんの返事でした。
それで検討からはずしたのです。
自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。

軽量ですかぁ？？
・・・と思ってインターネットを検索しましたが、
意見が真っ二つに分かれていますね。
厚みで分類しているところと、
形状で分類しているところと・・・。
よくわからなくなってきました。
法務局に問い合わせても（数箇所）
意見が分かれてて、最終的には
「鋼構造でいいんじゃないですか？」だそーです。
なんだかなぁ・・・。
>自社の工法の、最低限度知らなければならないことが、わかりませんでは、心配ですから。
それは何というか、同じ住宅メーカーの人間として恥ずかしいですね。
同じ会社の営業だったら、○っとばしてるところですね。
まぁそれはそれとして、自社施工がわからないなんてことがないように、
ふんどしを締めなおす気分になりました。
90さん、貴重な体験秘話ありがとうございます。

>>192
部材として、柱が、コラムならば、重量鉄骨。軽量形鋼及び中径角型鋼菅ならば、軽量鉄骨。
H鋼が、圧延材ならば、重量鉄骨。軽量H鋼ならば、軽量鉄骨。と分けられます。
一番わかりやすいのは、材料が重いので、重量鉄骨、軽いので軽量鉄骨と言うのが簡単でしょう。
重量と軽量の決定的な違いは、間取りが広く取れるかどうかです。
極端な話、下がフルオープンで駐車場、その上に住居もしくは店舗ってありますよね。
軽量ではこの構造は、できません。軽量だと柱を何本か必要になります。
でも重量は、この柱がなくても持つのです。それが違いです。
ただ柱が太い為、中に柱の部分が出っ張ってしまうのが、重量です。
壁巾250〜300なんてできませんから。
個人的には、商売がら、重量が良いと思います。
しかし、重量は、今までメーカーがないので、工務店レベルもしくは、個人レベルしかないのが現状でした。
その為、不良物件が目立っておりましたので、CKさんには、期待していたのですが。
もう少し、現場の人材を育成してもらいたいですね。
そうすれば、スレ主さんみたいな思いをされずに、すむのではと思います。

はじめまして、私もようやくマイホームをもつことになりckに決めました。私の営業所は群馬の大田
市の展示場で契約しました。○本さんはとっても良い方で親切でよす。イロイロなスレ見ました私も
現場監督はよく見ておきます。色々皆さん教えてくださいなぁ　追伸　CKを知る前にユニバーサルホ
ームは態様が最悪です　特に埼玉の上熊谷店　秩父店　社長みずからだらしがなく契約までこぎつけ
たのに色々だらしなくやめました絶対　建てないほうが良いですよ　ここの社長は本田のNSX乗って
ます。シルバー　私は２回もNSX乗り換えましたがべつに見せびらかさなくてもいいって感じです
こんな人だからいまももめています　○00マンの契約金　営業マンが横領しました　最悪です

契約前に実際の建物の壁を触ってみてください
鉄骨+外断熱なら最強な重量鉄骨ですが柱間断熱（グラスウールです）だと鉄骨が
備蓄暖房＆備蓄冷房になるので頑強な骨格ではありマスが断熱については現行工法で
かなりの低レベルなものになります。もちろんセキスイ等は鉄骨と石膏ボードの間に
断熱層をもたせていますから大丈夫ですがＣＫは、、、一度聞いてみてください
ユニバーサルは、逆ベタ基礎とシロアリはどうなの？ってイマイチ踏み切れないでそうそうに
切りました。

＞＞198
今私の家の施工時の写真を見返していたんですが
鉄骨の両側に縦に梁？のように木が組んであり
（鉄骨部じゃないところにもありますが）
鉄骨より木のほうが幅があり必然的に木に石膏ボードはつきますから、
鉄骨と石膏ボードの間に1センチ前後の隙間がありますね
んで設計さんに聞いてみたら
「鉄骨の幅が7.5センチでほとんど影響ないんですが、
一応断熱の為と言うか空気層、って言うかあき空間的に、
くっつかないようにしてある」
のことでした。
言われたことそのまま書きましたご参考までに

ｃｋは7.5センチ角、ヘーベルは8.0センチ角、Ｈ鋼は一緒ですが
ヘーベルは丸く間抜きしてあるだけで軽量・・・どうなんだろう・・・

アフターがなってないな・・

>>201
久々の書き込みですね。
アフターがなってないとは？
何ヶ月目ですか？
また、どういった内容でしょうか？
教えてください。

こんにちは！
最近仕事が忙しくアゲルついでに私が書き込みをしました！

さてアフターがなっていないというのは…先日新しい担当の現場監督が再六ヶ月点検をしにきて…指摘した箇所を直す為に電話しますと言われたのですがいっこうに電話がきません…

ＣＫ擁護じゃないけど〜。
うちの打っている基礎をみて（分譲地内なもんで・・）他のメーカーの職人さんが
ほめてくれました。「良くこの金額でこの基礎うってるなぁ」と関心してくれました。
へへ、規格タイプだけどね（自由設計じゃないけどね・・）
で、それを見た●サワの施主の方が、これよりいい基礎ができると思っていたらしいのですが
（そりゃ金額違うからね）・・期待にこたてもらえなかったようで、何故かもめてます。
なんだか気の毒ですが・・。
これから建て方に入りますが、メーカーさんは指示をだすところで実際は
現場にはいられる職人さんがすることなので、
ちょくちょく現場を見に行き、コミュニケーションをとっていこうと思います。

「酒屋のおやじ」さんはどうされたのだろう

建築工事は順調にいっています。no１９６で監督に説明され納得しました。そもそも重量鉄骨というとそれ相当の基礎が必要です。我が家の場合もこの基礎に対応できる鉄骨で建てられる家であるとの事でした。逆にこれから柱を考えました。そもそも木造３階建てが希望で防火地域の為鉄骨建てでなくてはならなく、しかし鉄骨建ての場合部屋の隅に柱が出っ張るのがいやでそれを解消した家がCKホームでした。又どのメーカーも追加料金で利益を上げる考えであり、標準仕様は業者用の特別低価格の商品です。

家を建てるのに一生ものと考えて私は建てていません。５００万円の新車を買ってきれいに磨いて乗り回すより１００万円の新車を買って洗車しないで乗りつぶし、買い換える方です。

こんにちは。
私が家を建て、明日で1年になります・・
先日、1年点検をするからというはがきが来ました。
はがきには日にちを電話でお伺いしますと記載していましたが・・
いまだに電話がかかってきません。

監督が変わってもやっぱりこの会社のアフターはだめなんでしょうか？
CKのアフターについて誰か体験談を聞かせてください

ＣＫって鉄骨の外は断熱材使ってますか？熱橋にならん？

内・外両方ともに断熱材でのカバーはしていないです。鉄骨と内壁・外壁との間は僅かに隙間があるのみで営業的には「その隙間が通気層になる為、結露やヒートブリッジの心配はいらない」様な言い方で濁していましたね！　断熱については意識が低く、いまだに外断熱の工法が出来ていない様ですね。ベースが商業店舗なだけに戸建てとしては完成度が低く、あまり細部についてまで工夫がされていないというのが本音でした。シンプルモダンと言うけれど、例えるなら倉庫や店舗を住宅風に作ったと言う様なレベルかも知れませんね。