パナホームについて　★パート５★

９３，９４，９７，９８、１０１さんたちに
贈る歌
「ハートのエースがでてこない。施主と決めてがでてこない、このままじゃ施主とは認められない。」

エスティマは、トヨタカローラ店で販売されているだけで、カローラとは別の車です。
シャーシやボディにカローラとの共通部分はなく、全く別のラインナップの車種です。
エスティマ乗ってる人なら知ってるはずだけどw

>>96

↓の12,13に答えが出ているw
http://namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1230517121/l50

ここでも同じことを言ってるんか、
そうゆうことだ、
ワシは「エステマ」にほんとは乗っとらん。
だからボロがでる。
家でも同じだ、施主なら誰でも知っていることがわかっとらんってことだ。

>>105
その通り、本物の施主なら施工現場に人工芝なんか敷いてないって誰でも分かるw

>おま〜らが信じようと信じまいと関係ないね。
そりゃそうだ。
だから人工芝なんか敷いていないと言うのは偽者だと言っても良いんでしょ。

相変わらずバカどもが不毛の言い争いしてるなw

さすがパナスレ！

初めまして、パナホームで申込み予定の者です。

当方、次世代省エネⅢ地域なのですが仕様表を見ますとⅣ地域仕様となっています。
特に営業や設計の方は何も言っていなかったのですが、Ⅲ地域にⅣ地域仕様ですと
断熱性能に問題が無いか心配です。
どなたか、この件についてアドバイス頂けませんか？

Ⅳ地域でも、Ⅲ地域仕様かそれ以上の寒冷地仕様にしたと言ってる人が、パナ関連のスレでは多く居ます。
実際Ⅳ地域で標準仕様では、かなり寒いです、それがⅢ地域でⅣ地域仕様では、話にならないでしょう。
契約前の営業さんや、モデルハウスなんかの説明では、ほとんどエアコンなどの冷暖房は必要ないかのような説明がされますが、信用してはいけません、実際にはそんな事はありません。

入居後にその事が分かり、営業に問いただすと、「常識的に、エアコンはほとんど使わず過ごせるなんてありえないし、珪藻土とか家自体も呼吸してますから・・・」と、契約前とは全然違う事を言われます。
確かに契約書には、”ほとんどエアコン無しですごせる”とは書いていないので、信じた方が悪いのでしょうが・・・。
キラテックにしても、"全く汚れは付かない"なんていわれますが、TOTOでは、光触媒や、ハイドロテクトに関して、"全然汚れは付かない"とは言っていません、あくまで"付きにくい"というものです。
テフロン加工のフライパンとか、フッ素加工の電気ポットだって、汚れは付きにくくても使っていればそれなりに汚れは付きます。
汚れは全然付かないなんて思って色選びすると失敗します。
やはり、汚れの目立たない色選びをする事は、長い眼で見ると重要でしょう。
うちの場合、外構の塀に弾性フッ素樹脂塗装をしましたが、こちらの方が汚れは付きにくい感じがします。

107,108,109,さん
素晴らしいご施主様ですね。
家は、スーパーソラーナピッコロＡＳキラテック、キラは「ジャパンブルー」
で床はスーパーｗハードハニーブラウンですってね。
実に素晴らしい。
カローラの間違いがあんなに指摘されたならもっと高価で時間をおそらくかけて検討されたであろう家情報はもっと詳しいでしょう。
カローラのようにズバッと指摘して下さい。

＞１１０さん
こっちでもか？
詳しい商品名を教えてくれ、でないと適切なアドバイスはできん。
建て方も、仮にＡ，Ｂ、Ｃ、ＤＥどれか教えてくれ、
詳しい情報がないと、詳しいアドバイスはできんでの〜。

↑こんな程度なんだね。二流は所詮二流だね。

>>112　は、
以前から人工芝敷いていないとパナでは無いって言い続けている人だからほうっておけばぁ。
文面から性格の陰湿さがにじみ出てるからかかわらない方がいいと思うしぃ。
こう言う人って値に持つタイプだからこわいわぁ。

>>114
は
>>112
に対してレスしたの。

間に
>>113
はさんでごめんなさいね。

＞家は、スーパーソラーナピッコロＡＳキラテック、キラは「ジャパンブルー」
＞で床はスーパーｗハードハニーブラウンですってね。

すいません。18年入居ですが意味がぜんぜんわかりません。
今そんなに種類があるのですか？

2006年ですね。
２００６年になるとずいぶんキラの種類も増えました。
床の種類も増えました。
本物の施主なら年数回送れてくる「パナホームライフ」に新商品の紹介がのっていますのである程度は分かると思います。
「パナホームライフ」は万が一建売で買ったとしても「パナホーム」の施主には送られてくるそうです。
私の聞いたところでは、「建売」と言うより「土地」を売ってそこに「パナホーム」で建てる例が多いとのことです。

>本物の施主なら年数回送れてくる「パナホームライフ」に新商品の紹介

建てた後でそんなのいちいち見る奴はおらんやろ?
俺なんざ読まずに捨てとるぞ。

そんで、そんな粗探ししてどうする？
少しは有意義に情報交換しようと思わんのか？営業さん。

>>118
はねぇ
どうしても人工芝敷いていないと施主と認めないんだよねぇ。
自分の言っているのが本物でそれ以外は偽者って決め付けたがるんだよねぇ。
だから施主かどうか試す事が好きみたいぃ。（笑

>>119
あたしもパナホームライフ捨ててるわぁ。（笑
大体メンバーにすら登録してないもん。
何であんなの熟読しないと本物と認めないのかしらねぇ。（爆

パナホームライフ・・・・俺も一度も読んだ事ない！！

しかし、いつからパナホーム関連スレは本物を探せ見たいなスレになったんだ？
そんなのどうでもいいだろうに。

自らの経験を載せて情報提供すればいいだけ。
後は読み手が判断すればいいだけ。
それだけの事なのに、悪い情報書けば偽者扱い、荒らし呼ばわり。

良いも悪いもあってそれらを参考にして、総合的に考えて検討するのに、
いい話ばかりで、都合が悪いのは排除じゃ営業トークと変わらない。
それじゃ検討者になんの参考にもなりゃしない。

>>110　さんは、真剣にパナホームを検討している方なのに、

これだけ、営業と関係者が寄り集まってるのに、誰もまともなアドバイスをしようとしない。
はっきり言ってここに集っているパナ関係者は、プレスリリースや社内資料で製品名とかだけ詳しいが、建築や家作り、実際の施工や、商品である家の中身なんかについての知識や、常識、スキルはゼロで、全然無きに等しい。
例えば営業でも少しは成績を上げてる人なら、もう少し知識や常識があるはずだ、つまり、ここに集っている関係者はパナの中でも、実際に施主と接したり、施工なんかに携わる者ではなく、レベルの低い窓際族ってことだ。
こんな奴等が、あほなことばっかり言ってるから、スレが乱れる。

私は本物の施主だが、それほど建築に詳しいわけではない。
回答したのが、そんな私一人だけで、本来専門家であるはずの、パナ関係者が誰もきちんと回答できない現実が、とってもお寒い。
この事実こそが、”Ⅲ地域にⅣ地域仕様”の提案が、大いに問題であることを如実に物語っているのでは？

＞１２０さん
メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。建てた時点でパナホームのメンバーなんだから。
あなたはパナの施主では間違いなくありません。

営業ではありません。
なんですぐ営業、営業って言うんだろう。アラシと営業しかいないみたいじゃん。

この地域のパナホームの建売の折込広告には

パナホームが上質な住まいをお贈りします。
４ＬＤＫ＋家事楽ビット
「ソラーナ・ユールキア」
「ふれ愛キッチン」「家事楽ビット」
などの説明があり、建売一棟、「建設条件付き宅地」同時分譲
　
など、建売にも商品名が載っているので、ただ「建売買って隣の子供の足音がうるさい」とかはは、本物の施主？って疑ってしまうのです。
何年に何を買ったとかの情報がないとね。

たぶんアラシくん？が言っているように建売一棟がモデルルームも兼ねるのかな？と言うところです。

もうなんでも営業で（営業も来てるってことか？）飽きたので「お気に入り」から消去します。
私は最後の投稿です。ここに投稿するようになって２か月だけど、もうつまんなくなっちゃった。
その時間もっと有効に使うように努力します。

↑お前がそうやってなんでもかんでも偽者扱いしてるから荒れるんだろ？
>>120
は、捨てているとかいてあるじゃん。
それに登録しなけりゃログインできねぇよ。
そんな事も知らないで施主名乗るなよ、へぼ営業。

>>１２３さんは、なぜそこまでして偽者探しするのだろう？
自分以外は全て偽者扱いしてるけれど、
あなた自身本物だって証明出来ないのでわ？
匿名板でそんな事するのって無意味ですよ。

>>123　メンバー登録してなくても、ナショナル住宅の時代に建てた人でも、施主には「パナホームライフ」は送られてきます。

関係者でもないあなたに、どうしてそんなことが断言できるんです？
うちは、ナショナル住宅パナホームの時代に建てましたが、パナホームライフなんか送られてきません。
年賀状や、少し前ですが浴室暖房乾燥機のリコールの案内（これは電話での連絡もありました）なんかは送られてきます。
メンバー登録も別にしていません。

それに、「この地域のパナホームの建売の折込広告には」って、隣の子供の足音がうるさいと言ってる人は、どこの地域とも詳しく書いていないと思いますけど、・・・
「この地域のパナホームの建売の折込広告には」のこの地域はどこですか？

大体、建売買う人は実際に建っている現物の家を見たうえで立地条件とかも含めて、買うかどうかを判断するので、商品名とか全然気にしない人が多いですよ。
まして、買おうと思った物件がたまたまパナホームだったからといって、パナホームには他にどんな商品のラインナップがあって、建て方にはどんな種類があるかなんて勉強して知ってる人は、ほとんど居ません。
買おうと思っている物件が自分のニーズに合ってるかどうかなので、そんな事を知ってもあまり意味が無いからです。

それに、どこのＨＭでも言えることですが、建売と注文建築では、同じ商品名でもまったくの別物と考えた方が良いと思います。

都合の悪い事を言われたから屁理屈こねて、荒らしに仕立て上げようなんていうのは姑息なやり方で、見苦しいですよ。

１２３です。

施主の証拠にあっちの掲示板に同じ投稿を近日中にします。
アラシさん以外は見られるはずですから。
　
ほんとうにここはこれで最後の最後、ほんとうの最後にします。
もう疲れた。

↑ひとつの嘘から始まって大変だろうけれど、自業自得。
匿名版で偽者だの何だの、こうでなきゃ駄目だのそれ以外は違うだの決め付けて、
自分の意見のみ正当化させようとするから。

こういうのもあるんだ、と言う受け入れる気持ちがないあなたには何言っても無駄でしょうね。
自分が本当の施主だと照明してその後は?
ここは情報板だと言う事を理解したほうがいいと思うよ。

でも慣れていないのがばればれねぇ。
馬　鹿　は伏字になるのよぉ。

私は本物の施主ですが、パナホームで建てた事は後悔しています。
最近パソコンを始めたので、パナ関連のスレを見ていますが、ここに限らずあちこちで明らかに関係者としか思えない人々が、情報操作目的なのか「荒らし」として暗躍していて、後悔する思いが一層つのります。
特にずさんな施工の被害者に対する誹謗中傷ぶりは、眼に余るものがあると思います。

>>138
なんの書類かわかりませんが、契約する前の書類等なら施主じゃなくても入手できますが・・・

どうせなら、引き渡し確認書とか保証書貼ったらw

てか、そんな情報無視すればいいだけじゃん。

>>139なんの書類かわかりませんが、

入居済み住民で、これが何かわからない人は、絶対居ない筈ですが？
一目で一発でわかるはずです。

>>140
社名だけ見せるなら、他の人から見たらわからん。
手持ちみたけど、そのようなものはないがな。

おれは、保証書でもなんでもタイトル部分見せられるよ。

>>138さんの写真が何なのか？
本当に分からない人がＨＭに居るなんて信じられません。
他社のＨＭの人でも、ひと目で何なのか分かると思うけど・・・・

私は以前パナホームの仕事もしていた事もあるクロスなんかを貼る内装屋の仕事をしていた事があります。
体を壊してそちらは辞めて、現在は不動産屋に勤めていますが、一発で分かりました。

>>138
多分図面なんだろうけど、それだけボカしているなら社名を伏せる必要がないようにも思えるけど。最近パソコン始めた割にはずいぶん器用なこと出来るんですね。
ちなみに私は本物の施主です（信じなきゃそれでいいけど）。住み始めて約1年、パナで後悔、とまではいかないけど、他社で建てたらもっと満足だったかな、とは思う（個人的には、営業とぶつかったのは今でも不愉快。思い出すたび腹が立つ）。
もう少し、具体的な話ができないもんかな？パナのどこが不満だとか、どこがいいところだとか。本物の施主でなくてもいいけど、有益な議論なり意見なりを求む。

年末に完成して入居したけど、概ね満足してます。
小さな不具合(クロスや建具のキズなど)は住み始めてから結構気づいたけど、監督に電話すれば今のところすぐに来てくれてます。
確認に来るのは早いけど対応は若干遅いかな？
まぁ納期や職人の手配の関係だろうけど・・・
この辺は支社や人によってバラつきあるでしょうけど。
気密性や断熱性も他軽量鉄骨や最近の木軸や2×に住んだ事ないから相対評価はできないけど絶対評価は満足してます。

不満は今のところ、やはり他社に比べて高くついた事と、クロスが紙？なので汚れに気をつかう事ですかね・・・