青葉台コートテラス　【契約者専用】

『ベランダで禁煙』って書いてあります？
バカですいません。
管理規約のどこに書いてあるか教えて頂けます？

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マナー違反でギャーギャー
騒いどる奴がおるけど、
所詮、そんなマンションよ？
皆育ちの良いお坊ちゃまお嬢ちゃまが住んどると思った？
んなら戸建てに住もうや

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ここは賃貸マンションではないので、
管理人さんに言う、というのは違うのでは。

マンション住人から成る管理組合を早く発足させて、自分たちで解決する必要がありますね。

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エントランスも狭いので、子ども達が騒いだり、オバサン達が立ち止まって話しているのは感じが良くないですよね。
誰かの家に集まればいいのに。

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バルコニーでの喫煙禁止は管理規約集使用細則の一般的禁止事項に書いてあります。

（９）敷地および共用部分等で他の区分所有者等に迷惑を及ぼすような形態で喫煙行為をすること

バルコニーは専有ではなく共用部分にあたりますので、喫煙禁止ですよ。
現在の分譲マンションでは常識だと思います。

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近隣の住民が迷惑と感じたら、もうダメってことですよ。

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タバコ問題もありますが、

今日、ベネッセ介護老人ホームの横の空き地に
スーツ姿の男性が１０名ほどいて、こっちを見ていて
怖い上に、なんだか感じが悪かったです。
東急の関係者ですかね。

あの空き地って近々マンションでも建つんですか？
それとも老人ホームとかですか？
誰か計画をご存知の方いらっしゃいますか？

何が建つかで環境変わっちゃいますよね。
工事の音とかも気になりますが、日当たりも
変わってきちゃいそうで心配･･･。

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無茶苦茶な解釈じゃなく、そう書いてるじゃん。

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共用物だからってコルビジェをオモチャにしないでくれよw

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タバコは家の中で吸えば良い話ではないでしょうか。家の中がNGだからバルコニーで吸うというところに問題があるように思います。

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これは別にバルコニーに限った話でなく、マンション敷地内で他人に迷惑をかける喫煙は禁止ということです。

『等』がついているので共用部以外の喫煙もマンション住民以外に迷惑をかけるなら禁止と読めますね。

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だから、『（９）敷地および共用部分等で他の区分所有者等に迷惑を及ぼすような形態で喫煙行為をすること 』だから、共用部分(であるバルコニー)で他の区分所有者(である他の住民)に迷惑を及ぼすような喫煙行為は禁止って書いてあると思うけど。

『等』は共用部分や区分所有者以外もこの規約に該当するってだけでしょう。むしろ、等がついていることで、非常に範囲が広いことが問題なのでは？

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「他の区分所有者等に迷惑を及ぼすような形態」です。
他の区分所有者等が、迷惑を及ぼされたと感じたら、立って吸おうが座って吸おうが禁止でしょう。
近隣の方が皆さん「迷惑じゃない」と言ってくださるならいいのかもしれないですね。

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７６４さん

前、ここはどっかの社宅だったから社宅がマンションに
なっても何も変わってないのでは？

というか、コートテラスより立派なマンションが
建っちゃうと、コートテラスの価値が下がるでしょ。
転売しずらくなるし。かといって安っぽすぎるのも困るし。
住民運動とかまったく興味ないですが、何が建つのか
心の準備をしておきたいだけです。

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迷惑と感じるかどうかは、主観だから
こういう記載はどうかと思います。迷惑の定義も十人十色ですし。
残念ながら迷惑の定義が何も書かれてませんしね。
でも喫煙禁止と書いてないところを見ると
バルコニーでもそこらでも喫煙できるんでしょう。
迷惑と感じたら、吸ってる人を見つけて現行犯として
その場で注意するしかないでしょうね。その勇気があればですが。

吸えるなら吸える。吸えないなら吸えない。どちらかに
してほしかったですね。

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・・・なんで禁止させるのが無理なのかなぁ？

それに、これだけ迷惑だという書き込みを見たら、
今後バルコニーで煙草を吸っていてもおいしくないのではないですか？

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感情的な書き込みは止めましょう。
住民の質が疑われて、所有者全体の損失になりますよ。

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掲示板にバルコニーでの喫煙は禁止とのお知らせが貼ってありました。
どなたかが管理人さんに言ってくださったんですね。ありがとうございます。

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その貼り紙まだ見てませんが、条件付きで禁止している規約を無視してるってことですよね。

私は周りに迷惑をかけるバルコニーでの喫煙は反対ですが、管理会社の勝手な判断でこんな貼り紙を出すのはもっと問題だと思います。

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この掲示板で言わないで、住人による管理組合の総会で徹底的に直接話し合いましょう。

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規約に書いてあるでしょ。

そこいらで喫煙してもいいんです。でも、迷惑って言われたら吸い方
を変えなきゃいけないんです。
(でも、どんな吸い方がまずいの？誰が正しいとか判断するの？)
石原軍団みたいに足をかけて夕日をバックに吸うのはﾀﾞﾒでも、直立不動で微動だにせず
吸うのはアリとか？柱に隠れて吸うのはナシだけど、堂々と笑顔で吸うのはアリとか？

迷惑な吸い方とか言って意味不明です。というか陳腐すぎて笑っちゃいます。
結局、無法地帯でしょ。

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ようするに家の中で吸ってくださいということですね

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勝手な判断っていいますけど、迷惑ですって管理人にいった人がいるから
禁止ってはられてしまったとは考えないんですか？

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まぁ一般的に考えて非喫煙者の方が多いわけだから
総会で話しても喫煙者側がどう考えても不利だわな・・・。

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個々の意見で禁止かどうかを決めるんじゃ、管理規約の意味ないじゃん

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総会ってそろそろなんですかね。引越しの養生も取れてますし。

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共用部分は禁煙。
バルコニーは共用部分。
だから、バルコニーは禁煙。

すべて規約に書いてあります。

議論するまでもないですね。

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>788さん

ごく一部住人、部外者が、やりあってるだけですよ。

大半の方は、良識ある方だと思いますよ。

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喫煙者が、自分の行為を正当化しようとして騒いでるだけですね。

反抗期の子供と同じ。

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＞789
他人に迷惑をかけるならばという条件付きで禁止されていると思いますが…都合の良いように読み替えないで下さい。

＞791
違います。貼り紙の件は手続き的におかしいと言っているだけです。管理規約が不完全ならば、総会を経て変えるべきです。

喫煙以外で同じようなことが起こったらどうしますか？
ちなみに私は喫煙者ではありません。

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管理規約の変更は区分所有者の4分の3以上の賛成が必要だなので、結構ハードルが高いです。

管理組合の腕の見せ所でしょうね。

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少なくともバルコニーで喫煙することにより、今現在「迷惑に感じている」住民がいることは事実ですよね。
管理規約の表現があいまいなのは確かに困りますが、それ以前にマナーの問題もあると思います。
集合住宅を住まいに選んだ時点で、他人に迷惑をかけないようにするのは当たり前ではないでしょうか。
喫煙者でも734さんのような方ばかりだと助かるんですが。

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798さん。私は797さんではありませんが、貴方がおっしゃっていることはわかります。
私も規約の表現は明確にすべきだと思いますが、797さんは曖昧なままでいいと言っているわけではないと思いますよ。
私はスレッドを読んでいて、なんとなく規約に書いていなければ何をしてもいいのか、と受け止める方がいらっしゃるといやだなあと感じました。
規約はこのマンションに住むからには守るべきであり、マナーも一個人として当然守るべきだと思っております。
内容がかぶっていてもいなくても、どちらも守って当然だと考えます。
またそれぞれが相反することになるとも思えません。
ですからマナーや迷惑さを持ち出しても、規約を無視することにはならないのではないでしょうか。

また罰則については考えたことはありませんでした。
具体的にどのようなものが考えられるのでしょうか？
住民同士があまりぎすぎすした関係にならないようなものがありますか？

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