東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

私も築1年近い物件を数ヶ月前に購入した者ですが、
同じくハウスクリーニングについて聞いたところ、
“ハウスクリーニングは行いません”とのことでした。

内覧会にて“傷などがあったらなんでも言ってください”、
と言われたので、シャッターのわずかな傷を指摘すると、
業者に交換させますとのこと。
もちろん費用は業者負担で。

そんな小さな傷で交換まではしなくてもよい、
むしろ掃除はきちんとしてくださいと言っても、
ハウスクリーニングはしないの一点張り。

下請け業者の負担ならばいくらでも直しますが、
東栄は金を出しませんのスタンスが見え見えでした。

でも、しつこく言った甲斐があって、
期待していたよりはきれいな状態で引き渡してくれました。

オープンハウスで不特定多数の人が出入り、
あげくに引き渡し前のハウスクリーニングなし、
きついね。。。

外見だけじゃなくても、
完成物件の販売だからって施工に手抜き工事され、
雨漏りなんか発生したら目も当てられないでしょｗ

先日引っ越しましたが、鍵引渡し前にはハウスクリーニングは入りませんでしたが、床や手すりなんかは埃がなくなってました。

カーテンレールはカーテン屋で頼むと高いですし、カーテン買わないとつけてくれなかったり
です。 お近くにビ●ホームっていうのがあるとそこが一番安かったです

249さん

なるほど、都内の方ですか。
ハウスインスペクションは今後の日本に少しずつ普及するという意見もあります。
お知り合いにもこの話をすると今後の住宅産業の発展に繋がりますので、
お探しの方がいたら話してみてください。

250さん
どの業者でも、そもそもクリーニングはしないのが前提と思って頂いて結構です。

多少の汚れや傷があっても新築ですから、
クリーニング業者を雇わずともちょっと掃除すればピカピカになるでしょう。

友人さんのいうクリーニングがどの程度のものなのかが微妙です。
業者を雇わず、担当が掃除した可能性もあります。

それだって、本来は「現況渡し」なので付かないサービスです。

どのみち、引越し作業で汚れます。
たぶん荷物が片付いたあと、大掃除をしたくなるはず。

結果、同じです。

251さん
基本的に同上です。

買うユーザーの心理は「新築なんだから！」ということなのでしょうが、
売る側は「完成物件で、大勢の人が見てるんだから！」ということです。

どちらの肩も持ちませんが住宅産業はあくまでビジネスなので、出るお金を絞るのは当然。
人が出入りすれば汚れるのも当然です。
汚れが嫌なら完成前に契約すれば他人に入られる心配はありませんし、万が一の汚れについては東栄さんが補修するでしょう。

家はほっといても汚れます。普通です。

252さん
完成物件の販売とはいえ、瑕疵担保責任は10年つきますし、
東栄住宅の物件には住宅性能評価が付きますので完成までの施工中に何度もチェックが入ります。

よって基本的に手抜きはありません、と考えてください。

253さん
キレイになってよかったですね。大事にお使いください。


＊注文建築ではない分譲住宅ですので、いろんな人が見に来る＝汚れるのは当たり前です。
　契約書に「現況有姿」とあります。そこは理解してください。

完成前の契約でも油断できません。
　トイレに注意してください。
　公衆便所じゃあるまいし、使われているなんて思わないですよね？
　ウチは完成前に契約したのに、便座のふちに小便の痕が・・・
しっかりと「そのニオイ」で確認できました。
　どこの出入り業者か知りませんが、モラル低いんでしょうね。

　クリーニングを気にされる方、ただの汚れくらいなら、自分
で掃除したほうが、愛着湧くし気持ちよく入居できると思いますよ。
　自分は全室ワックス掛けてから入居しました。

255さん

すみません。おっしゃるとおりです。
稀に、稀にですがそういうこともあります。

完成物件の内覧中にお客が知らずに使ってしまうこともありますが、
255さんの場合はどう考えても内装等の業者ですね。。。

ちなみにこの場合は…
まさか白紙解約の用件を満たすものでもありませんし。
便器の交換・・・さすがに応じてくれる可能性もないし。

それは本当に許せないですね。

西武新宿線沿いのブル−ミングに住んで3ヶ月経ちますが、これといって不満はありません。
確かに引渡し時のハウスクリ−ニングはありませんでしたが、引越し業者が入った後では掃除は絶対必要になりますので気にする必要はないかと思います。
色々と必要な物（バルコニ−屋根、エアコン、照明　etc）はＴＪに頼らず自分でネットで業者を探したほうが安く済むと思います。

朝方起きてみると室温は２４℃　　なかなか暖かくていい家だ
断熱がしっかりしているのだろう　　もちろん構造も問題なし　　床のきしみなどなし

とにかく素晴らしい断熱効果だ　　暖かい

東栄潰れるの？　　本当？　　株価１１３円！？　　これまずいの？　　
０４年は２０００円以上あったみたいだけど

ちなみにうちは２４時間換気（第三種）ありません。　風呂場と台所とトイレの換気扇のみです。
だから暖かいのか！　　もちろん各部屋に通気口はありますが、そんなの隙間風を入れるようなもので暖房費の無駄になるので閉めてます。風埃も入りますしね。
換気なんてたまに窓全開にするのが一番いいんですよ。

一番怖いのはむしろ注文住宅の第一種換気でしょうね
これは何年も経つとひどいです。汚い空気が高断熱・高気密の空間を回っているのだから。
下手すると病気になるということです。汚い空気が充満して抜けにくいため。
換気扇が汚れてくると本当に悲惨です。死んでしまいそうなくらいの空気です。
うちと比べると分かります。なにか息苦しい空間でよどんだ空気が流れています。（親戚の家）

やはり高断熱の家なんていうのは自然に恵まれた環境でしかも寒冷地に適していると言うことですね。都会じゃ悲惨極まりないです。
東京でスエーデンハウス！？　　ただの見栄に過ぎません。軽井沢でセカンドハウスなら分かるが
とにかく密閉された息苦しい環境でよく暮らせるなと感心してしまいました・・・・

購入経験者の正直な意見ですよ　笑うあなたが愚かですね

トイレに換気扇がないと言いたいのか？　　お前は！　　死んでくれ

うちはトイレに普通に換気扇ありますよ　　１階２階ともに
建売を＊＊にする投稿が目立ちますが、実際、欠陥被害に多く遭う確率が高いのは注文住宅です。
建売は無難な間取りが多いし、規模の大きい会社ならしっかりした作り方をしています。
不動産関係の父に確認してもらい、ほぼ問題なかったので購入しました。

注文の方が怖いよというのが本音です。トラブルも実際多く、裁判沙汰が多いのも８割が注文住宅ですから。

なかなか暖かくいい家だと思う　　１年以上住んで何のトラブルもなし
夏もあまり暑くなかった
断熱はグラスウール１００だが普通だろう
これで関東圏は十分

>>264
>ちなみにうちは２４時間換気（第三種）ありません。
>風呂場と台所とトイレの換気扇のみです。

その風呂場と台所とトイレの換気扇が２４時間換気だろ。
それとも、ここ５年で建てた家に２４時間換気がないのかい？（笑）

>>265
>実際、欠陥被害に多く遭う確率が高いのは注文住宅です

それはちょっとちがうだろ。注文だとか建売だとかに関係なく
欠陥住宅はあるよ。
それから、別に建売を　バ　カ　にしているわけでもない。
262の無知な投稿を見てあきれているんだよ。

>その風呂場と台所とトイレの換気扇が２４時間換気だろ。

もとい。その風呂場と台所とトイレのいずれかの換気扇が２４時間換気だろ。
普通は風呂場かトイレの換気扇が２４時間換気を兼ねているんだが。

おまえがムチだ

なお、２４時間換気は法定設備ですよ。平成１５年７月以降の施工分からは
ついていないわけがない。

「内装仕上げ材の制限」と「換気設備設置の義務付け」を規制の柱とする改正建築基準法が
平成１５年７月から施工されています。
平成１５年７月１日施工分【新築、増改築(住宅だけではなく、
学校・事務所・病院・ホテル・店舗も)】からすべての居室には必ず換気設備を
つけなくてはなりません。

建築基準法改正の大きなポイント
　　建築基準法改正に伴い、化学物質を多く発散する内装材は使えません。
　　クロルピリポス　：使用不可
　　ホルムアルデヒド：使用の制限

※シックハウス対策として今回の改正基準法では、クロルピリポスは使用禁止。
　　　ホルムアルデヒドを発散する建材については、その発散量に応じて居室の内装仕上げ
　　　に使う面積を制限する。

>>270
271を読め。

きみたち、いい加減にしたらどうだよ。
>>267 268 269 270 271 272
言い分はわかるが言葉遣いがちょっと。271のように始めから解説したほうがいいね。

第三種換気がないと言ってるだけだろうが
天井から空気が入ってくるやつだよ　　それがなくて風呂とトイレと台所はあると言ってんだよ

いちいち突っ込むな　　　俺は東栄で十分満足している住民なんだよ

それって第３種じゃん。

東栄住宅はやっぱり倒産寸前でしょうか？不安です。

倒産したら
→アフターはなくなる
→リフォーム業者で対応

これからの購入は考えてしまいますね。

倒産する前って、どのぐらい値引きするのでしょうか？

今までに、他の建築業者でどのぐらい安く買った人がいたら、

教えてください。

８００万から１０００万は引いてくれるのでしょうか？

数ヶ月前購入。
800万の価格変更後300万の値引きで買いました。
ある意味怖い感じがしたけど場所と価格が折り合った為、最悪アフターなしになるかも・・と覚悟を決め購入。

かなり心地いいですよ〜☆今のとこ何の不具合なし。
買ってよかった！！

来年の決算期って、各メーカーによって違いますよね。

東栄は、たしか１月末だと思いましたけど、だいたいどのぐらい
前から、値引きに応じるのですか？

来年の１月契約だと決算に間に合って、値引き額が１番大きいの
でしょうか？

そして決算が終わったら（２月１日から）、
一切値引きしてくれないのですか？

いままでに決算値引きの経験した方、教えてください。

火事場泥棒的な心の貧しい人が多いなぁ・・・

値引き！値引き！って乞食みたいだな（笑）

乞食、おおいに結構。
バブルの傷がまだ癒えないから。

バブルの傷が癒えないって？一体もう、何年経ってんのかしら？
この調子だと一生癒えないかも？

>280

１月末には決済が終わっているのが要求されるので、１２月中に契約するのが一番指値が通りやすいかもしれません。
完成物件で買い替え無しでも引渡しに２〜３週間はかかりますし、買い替えがからむ場合は１月契約じゃ遅い可能性がありますね。
もっとも、ローンも完済してて今の住まいはのんびりと売ればいいや、という人は別ですが。

２月以降の契約でも全く指値に応じないということはないと思います。
こういう御時世なんで、決算後だろうが資金回収したいことにかわりはないので。

ただ、決算期か否かに関わらず、欲しいと思った物件があって自分の予算と折り合いがついたら、損得とかを考えすぎずに決断するのがいいと思います。
予算の折り合いがつかないなら、それは手が届かない物件だとあきらめる勇気も必要でしょう。
絶対に得しなければダメだと思いこんで無茶な指値を頑固に主張して、結果としてその物件を入手できないというのも悲しいですし。

指値で当初の販売価格から８００万円１０００万円値引く。

当初の販売価格って何だろうか？

その差は利益なのは大部分なのは間違いない。

>287さん
全部が利益って、必ずしもそういうわけではないですよ。

完成在庫を抱えていると借り入れた資金や、税金、管理するための費用、広告費、販売委託費用その他もろもろがず〜っと発生することになります。

バランスシート上に残ってしまいます。
赤字でも売り切ったほうが、会社の戦略・資産上は有効で、銀行などからの融資もうけやすくなります。。。

赤字覚悟で出し切ることができる体力があれば、、、の話ですが、この会社はあると判断しています。

建築中を見て購入したのではないので、躯体についてはなーんもいえません。ですので、あくまでも1年間住んでみての居住性の感想です。ちなみに、実家（住林築３０年）、分譲マンション×３回、賃貸マンション×５回、賃貸アパート２回と豊富な居住経験より、その平均を三ツ星として、ランキングしてみました！これは東栄さんの評価というよりも、マンション対戸建みたいなのものだいぶふくまれてますけど、ご勘弁を！

マックス５★

防音：★★★★：周囲の音は、ほとんどしません。隣家内の声が聞こえたことは無いです。持ち家なので、上の騒音はまったくきにならないですね（笑）。実家を抜かして、一番静かです。

断熱性：★★：実家の住林よりは◎ですけど、どのマンションよりも寒いですね。ま、高高とかでないんで、いたしかたなしでしょうか？２４時間換気をとめれば、実家より少しましな程度の寒さです。購入早々、床暖と毎朝自動で暖房が着いて消えるエアコンを付けたので、真冬も真夏も快適になっています。分譲マ>賃貸マ>東栄>実家>賃貸アな感じです。

堅牢感：★★★建売を数十件見て、２年間近くうだうだして、ようやくきめたのですが、財閥＆ＨＭ大手を抜かすと、新宿本社の会社が建てた高級建売の次、にばん目に良い物件と思い、購入しました。テストとして２階とか３階とかで、大きい窓をガツンとしめたときの、階下への響きとか壁の微妙な揺れで、はかっていましたが、同血統のアー○ネストとか、は○む建設とかとは、雲泥でしたよ。

アフターケア：★★★すごくいいです。言ったことは、必ず誠実に対応してくれますし、サラリーの方が対応してくれるので、客観的なジャッジで、毎回答えてくれて、人としてはホント満足ます。でも無茶苦茶忙しいらしく、こちらから催促電話を四回くらいしないと、電話がかえってこないのは、元敏腕営業マンとしては、当初開いた口が塞がりませんでした（苦笑）
あと、もし潰れてしまったら、★はゼロ評価ですね。。。


総合評価：★★★★：分譲マンション⇒今の家に引っ越したのですが、すごーくまんぞく。前の新築マンション（５５Ｍへーべ）も三方角部屋の眺望よし、駅２分、２３区内で大満足（購入価格より高値で売却）でしたけれども、満足感は東栄に軍配。広さ２倍、内装も今風だし、家のどっしり感として床がしっかりしていて実家の住林と遜色ない（いいすぎかな？）のと、階段に十分スペースがあり配慮されているのがいいです。

兎に角、注文は高すぎ、でもビルダー系の陳腐な家はいや！という方は、検討の価値十分です。
会社はまもなくいってしまうかもですが、作りが思った以上にいいので、２０年位は大きな補修なく持ちそうな予感ですから、アフターなんていいわさ、という方には、今は掘り出し物件のチャンスですね。

そいじゃながながしつれいしました！

防音？うちは都内で密集しているからなのか、隣近所の音がよく聞こえるよ。
★だな。
あなたの家のエリアはどこ？

うちは。。城東の超密集地なんですけど。。。
三階だての二階リビングなんで聞こえないだけなのか
近隣の人たちが静かなのかな。

↑さんは、どんな風に音が入ってくるんですか？
おとなりの団欒の音が聞こえてきたりするんですか？
ちなみに、階段トイレの窓以外はペアサッシ仕様のおうちです。

３６０平米以上あるし家は１２０平米だが　　静かで住みやすい　　景色もいい
暖かいし特に問題ないのでは

289番
そんなに長々と評価していながら、会社が潰れたら、評価０と
書き、且つ、潰れるかもしれないと書いているなら、コメントするなよ！
倒産する根拠はあるの？付和雷同でないの？
　折角、家を買ったんだから、そういう評価をするのではなく、もっと
憂う気持ちだったり、隣人愛を持つのが人道だと思う。自分さえ得があれば
良いという自分本位の評価は、評価になっていません。

まあ大地震が来ない限りは問題ないでしょう
普通のローコスト軸組工法だから　耐震等級も一応３だしね
屋根を１０〜２０年の間に１回塗って外壁はサイディングだけど場合によっては塗る必要があるのかな？
まあ、普通にメンテしてれば４０〜５０年は住めるでしょう

今は車だって２０年以上乗る時代に変っている
下手すりゃ３０年も乗れる車もあるくらいだし
乗りつぶすのが一番得

家も住み続けるのが一番得だと思う

三井ホームと迷ったが東栄にして良かった
そりゃあ素材は違いますよ　　でも高過ぎる

とにかく暖かくていい家だ

>>296
室温については1年前の投稿を読めばわかるよ。
暖かいといっている人もいたが、案外寒いとのこと。

>>296 >>296
パート４見りゃわかるね。
室温ネタで去年から今年にかけてかなりスレが荒れた。
一口に東栄といってもグレードと立地環境で様々。
寒いお宅では1月の朝で室温13度前後。暖かいお宅では20度近くあったそうな。
この話は語りつくされたのでもうやめたらいかがですか？

以下パート４からの抜粋。

No.822 by 入居済み住民さん　2007/12/03(月) 12:29
817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。

No.877 by 匿名さん　2007/12/15(土) 05:27
今の外気は3℃で、1Ｆリビングは12℃です。
1Ｆリビングの日当たりはＡＭ10時〜ＰＭ2時くらいです。
都心から近い物件は、こういう温度の方が多いのではないかと
思います。
ですから、東栄の家が寒いのではなく、この価格帯での
建売住宅では室温はあまり期待できないのではないかと思います。
他の方はいかがでしょうか。

No.911 by 購入経験者さん　2008/01/12(土) 20:37
暖房使用せずに室温１９．５℃。
さすが高断熱東栄住宅。

No.927 by 入居済み住民さん　2008/01/18(金) 03:53
東栄はやはり寒いのですね。外気温がマイナス３℃で室温１３℃です。
高断熱高気密の家では外気温がマイナス３℃でも室温は２０℃を保てるでしょうから。
そのあたりが熱の逃げ方が全く違うのですね。
床暖房のある家が羨ましいです。家に入ると玄関も廊下も風呂場も温かいのでとても快適だとか。

No.945 by 入居済み住民さん　2008/01/28(月) 02:09
今朝ファンヒーターのスイッチを入れた所、室内温度は１１度と表示されていました。
東南角地なので日当たりは良い方だと思いますが、以前はマンション住まいだったため、一戸建ての寒さに驚いています。

ごめん。
>>296 >>297へのレスね。

断熱材とサッシの性能やガラスの仕様を見ればわかる事。
あまり多くは期待してはいけません。
居室以外はシングルガラスの仕様の建物もあるぐらいですからね。