リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

さすが奇跡の街だね(^-^)/

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デべが公表値下げしたという物件があると聞いて
飛んで来まつた!

世の中には賃貸崩れの物件を購入して
さらにデベに最上階の良好物件を値下げ販売されても
尻尾ふってすりすりする人もいるんだなあ。
世の中広いなあ

これって足蹴にされて唾吐かれているのに
足に額こすりつけるみたいな感じ？

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↑常連のネガさんなのでみなさんスルーしましょう　笑

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モデルルームは値引きして売るのあたりまえなんじゃないの？
まぁほかのマンションは現物をモデルルームにしてるケースが少ないからあんまり前例がないけどね。

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確かに。
モデルルーム値引きを公にしておびき寄せた客に
「もう値引き物件は売れちゃったんですよ」と他の物件を進めるのが手じゃないの？

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武蔵小杉で一億以上は出せないし、モデルルーム値引きはかなり用意周到だったんではないでしょうか。先週もモデルルームに来てる人かなり多かったし。

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仮に値引きされたとしても、その価格で買える人は
それなりに収入あるいは資産がある人達だよね。

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どこでもモデルルームにしたところはサービスあるよ。

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>>404
そうだよね、異常なネガは前からたった一人。
あまりの嫉妬心で、精神の平衡が崩れてしまっている、ただ一人よ、哀れなり。

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そうそう　（＾＾）
手を変え品を変え必死にネガしてるね。
どこのマンションの人かはもうあえて言いませんが。

ここでネガする事しか楽しみがないようなので
放っておきましょう（＾＾）

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リエトの住民
相変わらずパークのスレに出張しているようですよ。
まず、自らを省みられてはいかが？

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土曜日に初めてモデルルームに伺いました☆

予算は7000万円以下に抑えたいのでプレミアム住戸は検討外ですが
今回初めてロフト階の存在を知ってなかなかいいなぁと思ってます。
天井が３ｍ以上もあったのでつり下げのシャンデリアにしらたかなり素敵かも☆

難を言えば低層階な事と１００平米あるのに2LDKの間取りしかないことですね。
でも他のマンションにない間取りなので面白いですねー♪

今エクラスも資料請求してるので価格を見てからリエトと比較検討しようと思ってます。

リエトは駅近なのに静かなとこも気に入りました☆

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低層階だけなんですね！アコーディオンの網戸ついてました☆
最近タワマンは網戸がついてないことが多いので良いなと思います。
ご意見ありがとうございます。

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>>414
本気で買う気あるなら3LDKになるように間取り変更すればいいじゃん。
そんなにお金かからないよ。

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それにはリビングを二等分するしかなさそうですが
片方の部屋が窓なしになってしまいます。。。（＾＾；

南東の角部屋も間取り的には良いかなとも思います。

エクラスの価格がわかってからもう一度検討します♪

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>>412
どちらもなりすましの可能性が大きい。

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荒らしの話なんてどうでもいいよ。

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やっぱり今武蔵小杉でマンション購入考えてる人は
エクラスが気になるよね。
ブリリアの値段が発表になった時、リエトも便乗して結構売れたよねｗ
エクラスがかなり強気の値段で来た場合、リエトに移行する人が多いかも。
案外お買い得だったらリエトの売れ行き危ない。。。
でもエクラスは駅直結という利便性はあるが、リエトは駅近なのに静かな環境が守られるってメリットもある。

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とは言っても耐震構造には引っかかる・・・
サッシが単板ガラスってのも安っぽすぎる。
建築費を安くしてリーズナブルにしてくれていると思えば、まぁいいのだが￥・￥

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新価格で値下げなのはいいが、
販売サイトに「ストックルームにつき価格改定」って書いてあるよ。
もう少し上手い言い方ないんかね。
売れ残りを横文字にしただけじゃん・・・

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いやいやストックルームってのは事務所に使ってた部屋の事だよ。

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そうですよね。
だって他の値引きしてない部屋も普通にあるもんね。
ストックルームって名前がややこしいんだよ。
訂正してほしいね。

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ストックだけだと「在庫」という意味ですが、ストックルームだと、商品や備品を保管する
「保管庫」あるいは「保管室」という意味になりますね。

ですから、この場合は、商談ルームの机やモデルルームの家具とかを一時的に保管する為に
使っていた部屋ということなんでしょう。

ストックルーム、私は聞きなれているので、紛らわしいとは思いませんでしたが。

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エクラスの販売にとってはリエトは存在がじゃま。
安普請だから安いとわかるばかりならいいが・・・

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HPのストックルームって表現本当に書いてありますか？
今見てみたらありませんでした。
もう売れたのかな？訂正したのかな？
どちらにしても一件落着ですかね。

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存在が邪魔なら喜ばしいこと。
さっさと売れてくれれば良いのになあ！
今残ってる物件はサラリーマンにはちょっと厳しいけどね・・・。
販売担当の人頑張れ！

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>>429

ん？　ＨＰには、まだ「ストックルームにつき・・・」となっていますよ。

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来月あたりにエクラスの事前案内会が始まって、一気に動くかもね。

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くやしくないですか？
適当に理由付けて値引き販売を正当化してるだけです。

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542戸のうちモデルルームとかの最後の数戸が値下げになってるだけ。安い部屋でグロス7000万とかなんで普通のサラリーマンが買える値段じゃないよね

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ヴァカ？
公表値下げして
売るときの価値下落は無視かい。

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はいはい

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またDM届いたよ。
キャンセル住戸につき新価格、１９Ｆ８８平米６，４８０万だと。
坪２４０万でも売れないとは、辛いですな。

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はいはい。

で理由を書くんでしょ。

仕様が仕様ですからしようがない。

＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

参考：高さ
パーク：約200m
コスタ：約160m
リエト：約160m

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

＜構造の特徴＞
パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構
リエト： ダブルチューブ型構造

＜耐震等級＞
パーク、リエトともに等級１。
※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、
国交省は基準改正を検討中。

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４３７
すぐばれる嘘はつかない方がいいよ。
もし本当だというのなら是非画像をＵＰしてほしい。

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＞４３９
残念紙もう捨てちゃったよ。
ちなみにもう一つの部屋は、確か１０１平米の６８８０万だったよ。
坪２２０万ってとこか。
天井が最大３．６５メートルとも書いてあったよ。
サンクタス川崎はあんなに人気あるのにこっちは大変だね。

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>>440

証拠がないのに、１９階がキャンセルなんて適当なことを書くな。
サンクタス川崎だって人気があるのは総額安めの物件ばかりで高額物件は苦戦している。

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＞４４２
物件を語る前に、性格が悪く、上から目線の住人が多いようだね。

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435,438,441,443
マジでひつこいね…
そんなにリエトの事が気になるのかい？常連Pちゃん

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アスベストの話あちこち書いたらまたパークの人たちが迷惑するからやめなね、パークちゃん

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武蔵小杉駅南口地区東街区の中小企業婦人会館の解体工事において、
飛散防止対策を講じずにアスベストが破砕され、毒性の強い「アモサイト」が
飛散していたことが明らかになりました。

と言う記事のこと。

解体現場で時々起こるずさんな工事の記事だけど、本当に迷惑な話だな。

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ここの住民らしき者がパークスレで暴れ、
パーク住民らしき者がここのスレで暴れてるみたいだけど、
どっちも本物なのかな？

けなしあっても、お互いにまったく利益ないし、
私はここの住人だけど、パークは「お隣さん」というだけで
上げる気も、下げる気もないけどね。
みんなそうなんじゃないの？

単なる愉快犯か、利益を得る第三の・・・？

パークの住民らしき方、もうやめましょうや。

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私は454に賛成。
パークのネガさんは一人だけだし
彼さえ無視すればよいはなしです。
いちいち反抗したらデマ流されたり嫌がらせされるだけですよ。

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４５６さん、ありがとね。
４５５氏が、うちでもパークの住民でもないことを願ってます。

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管理者の方、削除お疲れ様です。
相当数なくなりましたね。

皆さん有意義な情報交換スレにいたしましょうね。

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住友が東京機械跡地高層マンションＢ地区坪単価６００万で合計１６０億で買ったって！
武蔵小杉ライフ参照。
武蔵小杉土地の値上がりすごいねーー！
エクラスも相当強気でくるでしょう。

この情報で今お買い得な武蔵小杉のマンションは一気に売れそうだ！

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スミフ強気だなーw
地価釣り上げてイーストタワー高く売るつもりかな

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色合いがモノトーンのリエトだけだと殺風景なんだろうけど、
２本の間にあるコスタの赤レンガ色がアクセントになって、
リエトが良い感じに映えて見える気がする。

さて、すみふのタワーはどんな外観になるかな？

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本当にあの一角、リエトとコスタの3本のバランスいいですね。

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土曜日に内覧に行かせて頂きました。
総合的には好印象です。
手洗いやお風呂は高級感に欠ける気がしますが
100万もあれば改装できる範囲ですね。

土曜日のせいかお子さんがかなり広場で遊んでおられましたがあれがほぼ日常でしょうか？
うちも子供はいるのさほど気になりませんが。。。
駅近なのに緑地に囲まれている環境が何より気に入りました。

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広場はもうすぐ芝生の植え替えが行なわれ、以降ボール遊びは禁止になります。
今よりは子供たちが暴れ回る光景は減るはず！？

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もともと円形広場は遊ぶ場所ではありません。公園なら、中まるっこ公園や平和公園がおすすめですね。

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>>464さん

私も、ここの公開空地は気に入っています。
購入した決め手の一つでした。

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見るだけで中に入れない芝生より、子供たちの遊ぶ風景のほうが健全。

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球技禁止は立ち入り禁止でなはい。

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芝生貼っても使い道なく無い？ あの辺ベンチが少な過ぎる。

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464です。
皆様ご意見有難うございます。
敷地は更に綺麗になるんですね。
大変参考になりました。

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購入する前によううく考えてね。

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ここ含めてタワーを検討している者です。タワーマンションの特徴として管理費が尋常じゃなく 値上がりしていくのがネックです。皆さんはどう考えてるのでしょうか？金持ちしか住まない？住めない？

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>>478

そういうことは、ここで聞くよりも、デベに直接確認すべきことだよ。

一般的にタワマンは管理費や修繕積立金がかかると言われているが、
どれも同じ前提条件ではないんだから。

それに、管理費や修繕積立金の上昇は、タワマンに限ったことではない。
全体戸数の少ない所で、共用設備が豪華なところだと結構するよ。

ここは共用設備が必要最低限のものしかないし、免震構造でもないから、
修繕計画において、一戸あたりの負担は尋常にというほどには増えなかった筈。
かと言って、他と比べて、いい加減な修繕計画という印象は受けなかった。

勿論、何でも計画通りに進むとは限らないけれど、それはどこでも同じこと。

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値上がりしていくのは管理費じゃなくて　修繕費ね。
そこまでをちゃんと計算して人生設計しないと　こわくて買えません。
ただどこを買っても月日が経てばそれなりに
修繕費や建て直し費用はかかります。
だからこれから「家」の維持費として
我が家では別通帳に貯金していこうかなと思っています。

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修繕積立金は、販売時は段階的に高くしていく計画になっているのが一般的ですが、
管理組合結成後に均等払いに変更することも可能です。

エクラスタワーの予定価格が出ていますが、住戸の坪単価はもちろんのこと
管理費＋修繕積立金が高いみたいです。

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廊下に傘などを出してる人など、マナーがない人はどこにでもいるので、困りますよね。

やはり個人で注意をするのは、大きなトラブルのもとになるので躊躇してしまいます。

管理人さんや組合として強く注意をしてほしいと思っちゃうのですが、他力本願でしょうか？

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エクラスの価格破壊が
リエト直撃やな。

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廊下に傘を広げて良いか、たたんであれば良いか、普通なら常識で
判断すべきことですが、「常識」は人によってそれぞれ違ってしま
うので、マンションの場合、管理規約や使用細則に明記してあると
思います。

最新のマンションならば、一切共用部に物を置いてはいけない、
つまりたたんであっても傘の放置はいけないというのが普通ではな
いかと思いますが、ここで議論しても埒が明かないので使用細則に
当たってはいかがでしょうか。

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エントランスのソファで寝てる人を見かけたのには驚きました。何なんですかね。ここで話し合うことではありませんが、そんなこといったら、ほとんどの話、こんな掲示板で話すことではない気がする。

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エクラスが安値でくるのを見越して
モデルルームを大安売りしたんやな！

べそかくのは高値買いした先住民・・
くやしいだろうなあー

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ここまだ売れ残ってるんだね。
相当痛いね・・・・
まー結局賃貸向けだね。

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エクラスは７０㎡前後の広さが多いから総額は安いように見えるが、坪単価はリエトよりかなり高い。
まぁ、再開発がある程度進んだ後の販売で、駅直結だから、当たり前とも言えるが。

ここの今売れ残ってる部屋は、上層階の広い高い部屋。
だから、既に買った人の大半は、今残ってる部屋は予算的に対象外だっとと思う。
武蔵小杉を選択する層で、８千万円を超える予算の人はそう多くはないんだろう。

そういう意味で言うと、くやしい気持ちはあまりないんじゃないかな。
自分なんかは、ある程度値引いても、早く売りきってもらった方がいいと思ってる。

リエトは下に商業施設がなく、また、公開空地のおかげで、他のタワマンと
比較して静かな環境なのがいい。

ここの価値が分かる人が、住民に加わってくれることを願っています。

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イーストを売り出す話はどうなったんでしょう？
何か続報を知っている人いますか？

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イーストのスレが立ってます。内容がいつの間にか分譲に関する事をやり取りしている。
追い出されるわけでは無い様子。

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リエトが安いのはその躯体構造からも容易にわかること。

同じ値段なら、狭くても駅近と構造の安全性を買って
エクラスが優先するひとも多いだろう。

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>>495

躯体構云々が、耐震と免震の違いのことだけを言っているのなら、
そう単純なもんじゃないからね。

エクラスは、下に商業施設があることもあって間に免震層が入っているが、
建物自体の構造が頑丈かどうかは別だしさ。

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同感。

免震だ耐震だでMSを選ぶ人はいない。

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＞＞494さん

ありがとうございます。
あちらのスレのことは見て知っています。

１月から売り出し？という話が聞こえていた割に、
すみふの具体的な販売計画概要が出てこないので、
ここの人なら何か知っているかなとお聞きした
次第です。

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クラッシィは販売開始して二年でしょ。
95％販売済なら優良なほうでは？
都内は苦戦が続いてますからね。

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安さで売り出してたからなー。
エクラス新価格を知ってあわててさらに安く在庫処分やってる。
なかなか、巧妙な売り抜け技術。

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未だにしつこくネガられる。大したもんだ、ここは。

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イーストタワーの売り出しは一月かららしい。住民にもまだ価格は知らされていない模様

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>>491
素人だねぇ。
パークとかコスタとか大量に中古の販売が出ているのを知らないんだねぇ。
リエトはほとんど出てないね。
パークはほんとやばいよ。売りたくてもなかなか売れないでしょう。

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あんまりパークの話題はしないほうがいいですよ。
今あちこちでデマを流して問題になってるここでも常連のPちゃんが
デタラメ書き始めますから。

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>>505
そのうちクラッシーの中古もたくさん出てくるよ。
700世帯もあれば中古物件は常に出てくる。
売れるかどうかは根付けしだい。

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どうでしょうねぇ。。。
ここは東京機械の跡地の発展で立地としてはかなり良い条件になりますから。
転売目的の中古売り出しはあるかもしれないけど、マイホームとしては手放す人少ないんでは？

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立地？
良いといえるかな？
微妙な気がする。
商用施設が完成してから評価しましょう。

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駅から徒歩二分で尚かつ緑地に囲まれてるから静か。
向かいに商業施設が出来たらやはりなかなかない良い立地と言えるのではないでしょうか。
静寂を求めないならエクラスタワーやパークの方が立地は良いかもしれませんが。

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確かに駅近で電車の音も車の音も気にならないのは奇跡的かも。

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ここが中古で出てくるのはまだこれからでしょう。
さすがにどのマンションでも完売後1年以内に大量に中古が出回ることないし
ここは当初販売不調だったわけでほとんどの人が実際に住み始めたのはここ最近でしょ。

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イーストタワーはクラッシィが完売してから本格的に販売が始まるのでしょうか？

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クラッシーはあと何部屋残ってるの？

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まだまだ
たっぷり残っていますね！

30％引けば完売かも

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＞505

リエトとパークの
コンクリ強度しってる？

そいうことはよ～く調べてから書こうね。

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

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>>521

お前、ホントにしつこいな。


>>520

確かに３０％引けば売れるだろうけれど、
モデルルームとかで公開値下げしてるのが
１割程度だから、頑張っても１５％まで
じゃないか？ 根拠はないがね。

本気で買う気があるのなら、ここであれこれと
言ってないで交渉するべし。

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↑お前がな。

まずは自分の姿を姿見にうつすことからやで。

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>>523

そんなことは、とっくにやってるさ。
あんたの嫌いな、南向き中層住民じゃないけどな。

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もうパークちゃん相手にするのやめません？
パークちゃんもリエトを意識しすぎと思われたくなかったら
二度とここでの嫌がらせはしない事です。

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パークの人も可哀想だな。
こんな住人抱えて。
怒りを通り越して、心底そう思うよ。

けど本物のパーク住人じゃないかもしれないから、決めつけちゃいけないな。考えてみれば。反省。

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519さんへ
残り戸11みたいですよ。

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パークちゃん出禁から解放されて以来、急に関西弁。。。
キモっ。

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だからー。。。

もうこいつはスルー

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↑連投ごくろう！

キモイちゃん。

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武蔵小杉ブログに野村ビル最後のテナントはプロントに決定したって載ってました！
カフェ万歳！！

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あの狭いスペースでは無理じゃないですか？
むしろ野村証券とデイリーヤマサキ.docomoは
テナント見直して欲しい。
どう考えても採算取れてるとは思えない。

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>>533
おまえが決めることではない。

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532さんへ
同感です。4年後SCを楽しみに待ちましょう。

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残り14戸から10戸になりましたね。
モデルルーム値引きがあった部屋以外も売れてるみたいだし
最終期、いいペースですね。

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芝生の整備まだかいな。

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値引き強力みたいよ。
東棟もあるから、デべははやく
売り切りたいんだろうね。

エクラス効果で
安値が際立つから
もう直ぐ売れるでしょ。

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エクラスタワー期待してましたが間取り、眺望が悪過ぎます。
リエトコートは水回りがちょっと高級感に欠けますが
他はかなり良いと思いました。
南東角部屋検討させてもらってます。
ここは二重サッシではありませんが実際住んでる方、寒さはいかがでしょうか。

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南なので冬でも日中は暑いくらい。
夜もベッドでは半そで半ズボン。
床暖房もあまり使ってない。

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>>540

南東角部屋ですが、今の季節でも暖房は殆ど使っていません。

二重サッシやペアガラスではないですが、サッシの真近でなければ、
冷えは感じませんね。夜はカーテンを引いていれば大丈夫かと。

リビングにいると、外気温が低い夜は、ベランダに面したサッシの内側に
露がつくことはありますが、２４時間換気システムのおかげで、
朝起きたときには乾いています。

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とすると、結露で悩む心配はないってことね。

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構造・設備の貧困さは隠せないな。

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たしかに構造設備は貧困だ。
ペアガラスの良さを知らない人の回答が基準だとしたら話にならんね。

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窓・サッシは共有施設じゃないのかな。ペアガラスのメリットはもちろんあるが、金をかけて交換するぐらいなら代替手段のが安い。床暖房と除湿機

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540です。

ご意見有難うございます。
ペアガラスであるに越した事はありませんが、特に問題もないようですね。
角部屋は窓も大きいので心配してましたが542さんのお話聞いて一安心です。

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リエトも良いマンションですが現在の売れ残りはちょっと高いですね、30％Ofなら買いたいです。
他のタワーに比べて全体的に貧弱です。

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確かに。
ただ立地、環境、間取り(広さ)は他に比べると良いと思いました。
ここは不変的なものですから妥協したくないです。
内装などは予算が余ったぶんグレードアップする予定です。

公開緑地、これすごく良いですね。
駅近でこの環境は貴重と感じます。

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公開緑地・・魅力的だよ。住み心地いいです♪♪

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夜マンションに帰ってくる時ライトアップされた公開緑地の中を
抜けて行くとなんか良い気分ですよ。
夜まだ見学されてないようでしたらそこも是非見てみて下さい。

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うちも、あの公開空地が決め手の一つでした。

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あれだけの公開空地を持っているマンションは稀有。高台になっているのもいいし、通勤路でないのもいい。パークやレジデンスなんて朝は凄い人。商業施設ができたら、横須賀線の駅からの流れがこちらにくる可能性はあるけどね。

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ここの施工が鹿島である事をお忘れなく。世界最高峰ですし、希少価値があります。

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ここは玄人好みのマンションですから
わかんない人にはわかんないでしょう。

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玄人好みのマンションって
意味が良くわからないですよ

私も住民ですが、
マンション購入はじめての
初心者っぽいひとが住んでいる印象です

そもそもマンションの玄人って。。

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玄人好み？
私もまったく理解できません。

玄人だとしたら選ばないと思いますが････玄人さんどこがいいのか教えて下さい。

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確かに玄人好みだと思う。

鹿島の施工
スマートでシンプルな外観
店舗の代わりに広大な公開空地
上品な内廊下とエントランス
高台で緑豊なのに駅近
新駅もシンプル

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>確かに玄人好みだと思う。

>鹿島の施工
>スマートでシンプルな外観
>店舗の代わりに広大な公開空地
>上品な内廊下とエントランス
>高台で緑豊なのに駅近
>新駅もシンプル


そう、それに
窓はただの単版ガラス
ボイドの厚さは薄く
47F建てにも関わらず使用したコンクリは30～60N
免震・制震も施さず
熱交換型の換気すらなく
インターネット回線は1G時代に100M

ほんと苦労人好みやなぁ～（笑）

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ここだけじゃなく、本気で家を購入しようとしている人は、きちんと比較検討しているものだ。
だから、つまらない、非礼な書きこみには踊らされはしない。

あなたの出番ではない。頭のいいあなたなら分かっているのでしょ。

自己満足だけの無益な書きこみをするのなら、ここへの出入りはご遠慮ください。

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自分が玄人だとは言えないかもしれないけど、とりあえず２回目のマンション購入で、ここを選んだよ。

初めて購入の人に比べれば、よほど経験値高いかも。

うざったい中傷はあるけど、悪くないよー。満足してます。組合頑張ってるし。

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どんなMSに住んでたんだ・・

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>>568

何が言いたいんだ？

つまらぬ中傷なら勘弁してよ。

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>>564
パークの人がここに対して嫉妬するわけないだろう。
恥かしい書込みやめようぜ。

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>>570

そういうのが恥ずかしいと思うんだが．．．

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>>540さん
ガラス関係の件、この建物、周りが全部バルコニーになっているのと、推測ですが各面真ん中にあるフラップみたいなものの風除け効果で、タワーなのに窓周りの風の流れが遅い（窓に風が吹きつけにくい）建物のような気がします。
なので風が吹いてくる方向の窓が冷えて早く曇るとか起こりにくい（以前の低層賃貸マンションの角部屋に比べて）気がします。素人のグルメリポートみたいに内容が乏しくて恐縮ですがご参考まで。

（念のために。コスタやパークの角部屋の悪口とかではないですから）

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>>572
本当に素人だな。
悪しき設備を美点凝視？する気持ちは素晴らしい。

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まずここは安く作って高く貸すという賃貸目的で設計されているので部屋内装はチープです。周辺の１番安い坪単価マンションにもはっきり言って劣ります。ただし立地は一番いいかも。

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>>561
そんなのに踊らされてみえない部分のコストが削れれてるのがわからないのが素人なんだよね。


そう、それに
窓はただの単版ガラス
ボイドの厚さは薄く
47F建てにも関わらず使用したコンクリは30～60N
免震・制震も施さず
熱交換型の換気すらなく
インターネット回線は1G時代に100M

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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バルコニーが総透明ガラスなのはいいね。よけいなフィルムとかないし。

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「パークシティ武蔵小杉 千里タワー　スーパーフレックス工法　竹中工務店」とかで検索したら怖い話がいろいろ出てきまして、私はパークシティ武蔵小杉には住みたいとは思いませんでした。しかもパークシティ武蔵小杉の方は他の掲示板まで出張して荒らしまわっている住人が多数いるみたいですし。よほど自分のマンションの資産性に自信がないんでしょうか？

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複層ガラスをありがたがるのとかほんとど素人だよ。
複層ガラスには欠点があるんだよ、何十年も住んでみればわかるだろう。
耐用年数がかなり低いと考えられる。

リエトは単版ガラスで防音性能も十分、というところはすばらしい。



http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html

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要は複層ガラスには断熱性・結露防止性くらいしかメリットはもともとないけど、
単版にくらべ一枚一枚のガラスは薄くなる、全体としては重くなる、
という耐用年数の面を犠牲にしている。
そして唯一のメリットの断熱性についても、
枠が重要になる。枠が樹脂性でなければ断熱性・結露防止性についてもかなりの部分スポイルされてしまう。
ガラスとガラスの間のガスも実はけっこう漏れる。何十年ももたないんだよね。

総合的に単版のほうがいいと思うけどね。シンプル・イズ・ベスト。

耐震と免震についてもシンプル・イズ・ベストと考えてるけど、
ま、個人的な意見にすぎないけどね。

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免震というのは、耐震の基本性能にさらに免震装置で強化されてると思ってしまうのが素人だけど、
それだとコストがかかりすぎてしまうので、
現実には
耐震にはるかに劣る耐震性能＋免震装置でゆれを少なくして総合的に安全性確保、
ということになるんだよね。
万一の大地震のときに万一免震装置が完璧に機能しなかったら、どうなるかは想像に難くない。
耐震はシンプルイズベスト、と考えるゆえんだよ。

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５８２は、５７５への投稿でした。
ごめんなさい。

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>581さん、
なに訳の分からないこと言ってんの？　パンフ上でここの周辺の免震MSの構造と比較すれば免震が優れているのは一目瞭然だし、常識でもある。
但し、建築基準変更後の耐震は、それ以前のMSよりは耐震性が高いのは当たり前。阪神大震災レベルの地震にも一回は耐える。

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>>575

勘違いしないで欲しい。

そうやって、今更ながら、ここ構造や仕様のことを書き連ねるのが
無意味だと言っているのだ。

ここの残っている部屋の購入を検討していて、この板をご覧になっている方は、
そのあたりのことは、もう充分に承知しているだろう。

ホームページ見たり、少し過去スレを遡って見れば、分かることなのだから。
ましてや、ここは現物の部屋を確認出来る訳で、実際に出来あがった部屋が
モデルルームや間取り図等を見てのイメージと違うということもないのだし。

他のマンションが優れていると感じる点もあれば、リエトの方が優っているとの
印象を受ける点もあるだろう。それは、購入者それぞれの主観によるもので、
第三者があれこれ言う問題はない。

おそらく、あなたは、上述のことは承知で書きこんでいるのだと思う。
だとすれば、自分の住んでいるマンションがリエトより勝っていると
自己満足に浸りたいか、全くの部外者で挑発にのってくるレスを見て
面白がっているか、あるいは、まさかそんなことはないとは思うが、
競合デベさんの工作かということになろう。

いずれにしても、あなたはリエトの購入検討者でも住民でもない、
この板では部外者であることは想像にかたくない。

あんな書き込みは、ここの住民や購入検討者を不快にする荒らしとしか
とらえられないのだ。いくら、あなたが崇高な意味合いを主張したとしても。

誇りがあるのなら、静かに立ち去ることをお勧めする。
他の方も、他者を蔑むような書き込みはやめて頂きたい。

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私自身は単板ガラスがペアガラスより優れているとは思っていない。
また、耐震構造が免震構造よりよいとも思っていない。

耐震、制震、免震の優劣には諸説あるし、強度は他の建物躯体の
複合的な要因の影響もあるだろうから、絶対的に免震構造がいい
という訳ではないだろうが、現時点での主流の考えれ言えば、
免震の方が優れているというのが一般的だろう。

それらを、優劣ととるか単なる違いととるかは人それぞれだ。

要は、それらの点を含め、購入検討者が総合的に判断すれば
よいことだと思う。

ここで、こっちがいい、いや、あっちの方が上だと言いあっても
水掛け論にしかならない。

自身の考えを主張するのはいいが、異なる考えに対する挑発は
見苦しいだけで無意味である。

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客観的に数字で比較した方がいいのでは？

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リエトのサッシのガラスは6mmしかないです。
普通のペアガラスは6mm×2枚です。
嘘はいかんよ

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>>588
もしそうだとすると、重さが2倍以上になり、扱いやすさ、レールへの負担から耐用年数に差がでる。
中のガスが漏れると中が曇り、簡単には拭けない、ということになり、高いお金を払う必要が生じる。

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樹脂製の枠のついてない複層ガラスなんて
唯一の美点である断熱性も中途半端で
なんの魅力もない、と私個人は思うけどね。

ぜんぜん関係ないけど、たとえば私はハイブリッドカーは買わない。
耐久製品についてあんな複雑なものを高いお金を出してありがたがって買うなんて
マインドはない。
リエトはそういう感覚の人にとっては小杉ではこれ以上ないマンション。

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私は検討者ですが、ペアガラスであって欲しかったです。防音・耐熱・結露防止ということなし。お金出して替えたいくらいです。網戸も一緒に付けて。

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基本的には賃貸仕様ですから。
その分、他タワーと比べて、そこを交渉すればさらにもっと安くなるのでは。
その分、自分でペアガラスにすればいいと思うけど。
構造はどうしようもないけど、内装はお金をかければいい。
東京機械跡のSCできれば、場所的な優位性が上がるかも。

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>>591
個人の好みだからそれを否定するつもりはないよ。
ただペアガラスにあとから変えることは基本的にはできないんじゃないかな。

おれだったら、どうしても断熱性が必要になったなら
防音性をも強化できる内窓を自分でつけるつもり。

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>>591
ちなみに基本的に複層ガラスには、一切防音性は無いので勘違いしないようにね。

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>>588
あなたこそ嘘はいかんよ。
現状だと「普通」のペアガラスは3mm + 中空 + 3mmだよ。
あなたのマンションのペアガラスはほんとに6mm + 中空 + 6mmなんだろうね。かなり重くて
一回の開け閉めもたいへん。お気の毒様。

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日本板硝子の｢スペーシア｣には替えられないですか？

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スペーシアは真空層があり断熱防音に優れた窓ガラス。日本板硝子は住友系列らしいのでスミフ物件には採用か？？？

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スペーシアなら全体の厚みとしては可能かもしれんが、
乳幼児のいる方にはおすすめできないと思うけどね。
衝撃に弱いから、幼児が窓をどんどんとたたいたり、頭でがーん、といくと心配だよ。
割れると交換だろうから高いよ。

http://glassorihara.blog122.fc2.com/blog-entry-38.html

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高層マンションって採光に優れているから寒くない

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マンションや設備に限らないけど、
一般的にものを買うときには、
シンプルさってのをもっと重視したほうがいいと思うよ。
また、新しいものに飛びつくのはよくよく考えたほうがいい。

ものづくりをやってる方ならわかると思うけど、
シンプルなほうが壊れにくいし、メンテナンス費用もかかりにくいし、
いわゆる何年もかけて進化してきた果実である「枯れた」技術
のもののほうが人間の知恵がつまっている。

複層ガラスはこれから何十年もかけて進化していくだろうけど、
個人的にはまだまだだめ。

ゴパンなんかもすぐ飛びつかないほうがよいかと（笑）

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