リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERってどうですか？【8】

>>250

＜施工主＞
パーク：ザ・千里タワーで有名
リエト：霞が関ビルで有名

そしてどちらも新築、ではない。

そして、クラッシィ、パークともに手頃な価格の物件はもう買えない。

見た目は大事だよ
売却時にも

>>251

霞ヶ関→建築費に糸目なしのロイヤルタワー
リエト→建築費圧縮しまくりのだだの賃貸マン損

>>259
建築費はたっぷりかけているよ。
なぜならこのタワマン、ファンドが所有していたものだから、
長期の維持費を極限におさえることが必須のため、
基本的な部分をなるべく壊れないようにしなければならなかった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

おそらくパークとくらべると
長期（30年）の管理費・修繕費の差はおそろしいものになるだろう。
玄人の勘だが、パークは倍以上になると予想する。

コスギのタワーの中で、どう見てもココが一番心配な建物だる。

>>261

ファンドの所有が何者も担保なんぞしねえことぐらい分れや。

【一部テキストを削除しました。管理人】

周囲のマンションと比較するとコンクリート強度とかどうですか？

ここの芝生広場はもう丸禿げに近い状態。
それなのに平気でボール遊びしている親子が。無惨。

【一部テキストを削除しました。管理人】

光陰矢の如し。優柔不断で過ごすうちに、殆ど売れてしまいました。あと、たったの１２戸か・・・

コンクリート強度を気にする人は、なんで柱の太さや鉄筋の本数を気にしないんだろう？
その回答聞いて何が分かる？

そういう輩ほど、意図なくデータを羅列して満足する。

無意味な情報に踊らされるのはやめよう。

じゃ、お前さんが
配筋数だの杭基礎本数だのをあげてくれ。
HPの構造を比べて見てみりゃわかるが

リエトのHP情報には何にも記載されておらんよ。（笑）
普通、アピールするものがあれば、貪欲にアピールするのがデベ。

それが一言も触れられていないとすると・・・

＞無知な人は無知だね。
＞建築費はたっぷりかけているよ。

建築費を＜たっぷり＞かけたのがこの結果。
賃貸というものはそういうものだ。
すげー＜くろうと＞居たもんだぜ。

＜スラブ厚＞
パーク：ボイド 320～380mm
リエト：ボイド 280～330mm
　　　
＜基礎＞
パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎
（杭の長さ：５m）
リエト： 杭基礎
（杭の長さ：２５ｍ）

＜コンクリ強度＞
パーク： 30～150N/mm2
コスタ： 30～150N/mm2
リエト： 30～70N/mm2

＜制振構造＞
パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。
リエト： 特になし

>>269
ごく一部分のスペックを取り出して比較してる。
わかるように教えてやろう。

たとえば、全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間とどちらが強いと思うよ。
ちょうどリエトとパークがそんな感じ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

パークの施工主は、ザ・千里タワーですでに座屈事故をやらかしてるんだから、
実績十分だろ。リエトを攻撃している場合じゃないだろ。
ちゃんと点検させなおしたほうがいいんじゃない？

http://www42.atwiki.jp/senritower/

〈スーパーフレックス〉
パーク:スーパーフレックス
千里:スーパーフレックス
※スーパーフレックスは梁を少なくして、スラブと柱だけで加重を支える竹中工務店の独自工法

〈施工期間〉
パーク:
千里:

どんどん客観的な情報を載せて比較表を完成しましょう！補足、間違いあったらご指摘お願いします。

>全身筋肉質で軽量それに必要十分な骨格の人間と、
>ぶくぶくに太っていてなんとかそれにぎりぎり耐える骨格の人間

おいおい、ぶざまな比喩はどうでもいいから
根拠出してくれよ。

お前の主張に根拠があればそれからだな。
リエトが筋肉質？（嘲）
安普請の賃貸マンションにしかみえねーけどな。

鉄筋のこと調べてたら大変な書き込みをみつけました！！

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シティタワーズ豊洲 ｖｓ リエトコート武蔵小杉 クラッシータワー

驚愕の疑惑！！！ その構造がクラッシーなのか？？

http://www.ct-toyosu.com/twin/tower/structure.html
http://www.tower542.com/quality.html

同じ鹿島建設なのに、
「シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン」では鉄筋を従来のものよりも
太くて強い41mmの鉄筋に変えることで、応力度で約2倍、
鉄筋の引張り強さで約5倍もの高強度な鉄筋！！！

と書いてあります。

リエトコートはＷｅｂにもパンフレットにも何も書いていない！！


どちらも販売中のマンションなのに
「従来」ってリエトコートのことなのか？？

そしてコンクリート強度も大きな差が！！


シティタワーズ豊洲： 30～90N/mm2 （高さ約163m）
リエトコート武蔵小杉： 30～70/mm2 （高さ約160m）

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お願いです。
誰でも良いのでリエトの鉄筋の情報のＵＲＬを貼り付けて下さい。

悔しくて眠れません。

素人が建築の議論しても、どうせ分からないでしょ。

大地震来なきゃ誰もわからないよ。

鉄筋とか書くから墓穴ほったね。

>>275
だからー
100kｇのでぶの骨格と
70kgの筋肉質のリエトくんの骨格では同じ比較はできないんだっての。
でぶだと、かなり硬い骨格でもすぐ骨折しちゃうだろ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>273
根拠はザ・千里タワーだよ。
すでに事故を起こしたのと同じ構造のパークと
一度も事故のないリエトでは、子供が考えてもどっちが安全かわかる。
ザ・千里タワーのことを軽視してるようだから、
君のことを「パーク千里ちゃん」と命名してやるよ。

千里タワーとパークってまさか同じ時期に工事してたりしないよね？

ネガのネタも一巡して面白みがなくなったな。

豊洲は埋め立て地で杭を40メートル以上打たないと建物を支持できない軟弱な地盤に建てているから構造を強くしなければ耐震基準を満たさないだけの話。
パークに制震装置を設置しないと耐震基準を満たさないのと同じこと。

>>280

だから～
根拠をあげろよ。

何度同じことを何度言えばいいんだぁ？
根拠だよ、根拠！

配筋数・配筋の太さ・杭基礎の本数・拡低杭の本数と太さ,etc etc
わかったか～

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>281

千里タワーが根拠～
同じ構造だから？
同じプレキャスト工法だからというならまだわかるが

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>285

支持層の深さについてはその通り。
しかし構造を強くすることと支持層の深さとは別に関係ない。

制震・免震は耐震基準を満たした上で負荷価値を与えるもの
もともと耐震基準とは関係ない。

以上

隣のリエト賃貸タワー、全部売り出されるらしいよ。
いくらだろう・・・。

>>291
ソースは？

全部売りに出される？？
賃貸で契約している人はどうなるんですか？？
一斉退去？？

>>294
おまえもリエト住民じゃないんだろ。

シティータワーズ豊洲とリエトとの比較だけど、そういう差なら同じ建設会社でも珍しくない。
パーク住民か業者の自作自演が見苦しいね。

リエトが建築費をたっぷり使った根拠を示して欲しい。
リエト住人より。

デベに聞けば？

288は構造設計を知らない。
地盤が弱いと建物は大きく揺れるから建物の構造は強固にしなければ持たないのだよ。
免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。
免震や制震が地震に強いなんて設計をかじったことのある人間は誰も思っていない。
免震装置や制震装置を付けてコストをかけた分、柱や梁の鉄筋やコンクリート量を減らしているから、耐震の建物よりローコストになる場合が多い。だから最近の高層マンションは免震や制震が多いのだよ。
建築基準法の耐震基準は横揺れの過去の大地震に耐えることを主たる目的にしているから、縦揺れの大地震が来たら免震や制震のマンションは倒壊の危険があるのだよ。

でもここは周りの免震・制震のタワーより柱や梁の鉄筋やコンクリート厚さ・強度少なくない？

大地震がくれば、倒壊する物件は倒壊し、何もない物件は何もない。

そこではパークもここも生き残り、あの頃下らん書き込みがあったなあと、思い出すこと必須と思われ。

>>299
> 免震装置や制震装置を含めて構造計算しているからそれら無しでは基準は当然満たさない。

これ間違い。
免震装置や制震装置は耐震基準に加味できない。

299は設計をかじってない。
（ただの荒らし？落ちこぼれ？）

ただ、同じ理由で免震装置や制震装置がないのを心配しすぎる必要もない。

これらの装置を重視するかどうかは、ご自由に。

結局イーストの全戸分譲はガセだったんだね。販売中の新丸子物件もあることだし、
スミフが自ら小杉物件の資産価値を下げるようなことはしないだろうけど。

そうだよね。
来年の1月から順次分譲開始ってことかな？

>>299

杭基礎の長さと地盤の軟弱さは同値ではない。
また、高層ビルは基本的に杭基礎の上に接地された物で
支持地盤の軟弱さはゆれに直結するが、
君が云っているのは表層地盤の軟弱さのことらしいから
これも云ってることが間違い。

スミフってどこに1月から分譲って発表したの？

現段階では、来年1月頃に分譲を行う予定であることが各関係者に
対して通知されている状態であり、それ以上のことは確定してい
ないようですよ。
いずれにせよ今後、どこかのタイミングで住友不動産から情報が
出るのではないかと思いますが。

順次分譲で最終的には
全部分譲するんじゃない？

はなしが濃すぎる

いつかは全部分譲するんだろうけど賃貸を更新したい人はもちろんできるでしょ。

それは契約内容によるはず。もちろん違約金を払えば、オーナー側の事情で契約を打ち切ることもできる。

ていしゃくならね。普通借の場合貸して側から契約打ち切るのはかなりむずいよね。

イーストは定借が多いんじゃなかった？

オーナーが替われば、全ての事情も替わる。　しかし住不も大手なので酷い事はしないと思うけど。
さてどうでしょう？

新耐震基準の発表前
かつエクラスの前に売り出し
値段をエクラスよりやや安にして
エクラス流れの客を捕まえる。
すみふらしいせこいやり方や。
ま、これを買う奴がいるとは思わんが。

普通に考えて売れるでしょ。
イーストタワーよりも新駅までの距離が近い未分譲物件って他にないんだから。
エクラスはもちろん、新三井タワー、ブリリアタワーだって、新駅までは遠い。

たしかに売れるだろう。
下丸子のシティハウスが坪280で売れる時代だからなあ。
坪280はいくだろう。

>>316
新駅を基準に考えるなんてありえない。
武蔵小杉の表は東横線だよ。

パークの話はみなさんスルーですよー

相手にすると喜んじゃいますから。

放っておきましょう。

最近イーストの話題で盛り上がっちゃってるけど
肝心のクラッシィは残り何戸なの？

何でパークが気になるの？

確か残り12戸ですよ☆

え！
１２戸も残ってる？
４戸くらいじゃなかったっけ。

４戸っていうのは家具付きのモデルルームの数。
南東角部屋が余ってるみたいね。。。

南東はコスタとお見合いの部屋か。
それはなかなか売れんわ。

コスタとお見合いって事だけ我慢すれば間取りはかなり良いですよ。
90平米の3LDK。
住んでみれば景色より使い勝手でしょ。

いやいや、景色ははずせないよ。カーテン開けたら丸見えだよ。賃貸ならともかく、だいたいハダカでプラプラ出来ないし。

>>323

は319から321の流れの投稿者
削除されて学習できてよかっつたですね。
パークの住人を見習うようにね。

よかった、よかった。

ただ、相変わらず眺望命のようだが。

眺望を取るか。間取りを取るか。
難しいところですね。
私は間取派です☆

南東ってコスタがそんなに近いのかな。

私も間取り優先だな。第一が立地、第二が間取り。
眺望もあるにこしたことはないけど、いつも見てる訳じゃないし。

今残っている部屋も検討したけど、悪くはなかったな。
あの程度のお見合いなら、都心部ならそこら中にあるし。

そういえば円形広場の芝生やっと直すみたいですね。
ボール遊びは本格的に禁止になるみたい。
徹底できるんですかね。
広場で遊んでる人全員がリエト住人じゃないからね…

南東のリビング正面は確かにコスギタワーとお見合いですが、南側は眺望が抜けてて
窓から横浜みなとみらいがよく見えます。

ベランダに出れば、北東側の都心の高層ビル群の夜景も綺麗に見えます。
天気が良い日の日中に西側を覗けば、富士山も眺められます。

それに、お見合いの分、同じぐらいの広さの南向きや南西向きより
１割弱は価格が安めの設定ですから、お得感はあると思いますけどね。

今後、武蔵小杉の駅近タワーマンションの中層階以上の９０平米の角部屋が、
７千万程度で手に入ることは、きっと無いでしょうから。

私は、総合的に見て、南東角部屋で満足してます。

パークの公開空地には大きな看板が置いてあるよね。
同様の看板を設置して、ＮＰＯにも協力してもらって直接注意喚起してほしい。
そうしないと毎年無駄な出費がかさむことになる。

NPOが協力してくれるといいですね。みんなに公開している広場ですから。
リエトの管理会社だけでは注意しきれないですよ。

南東角部屋のお住まいの方
実感こもった意見、参考になります。

眺望我慢して1割安くなってるならかなりお買い得な気がしますね。
南西側はこれから東京機械跡地の工事が始まるから南東の方が静かでいいかもしれない。

私も南東角に住んでいますが満足しています。
住み慣れればコスタは全然気になりませんね。
ベランダも長いし、洗濯物もお日様の位置に合わせて東や南に沢山干せます。
それと車の音もほとんど聞こえず静かです。
90㎡近い間取りでリエトの値段なら魅力だと思います。
早く完売するといいですね。

安いには安いなりの理由が・・

東京ではなく神奈川だからという理由でしょう。
横浜との差はイメージの差があるからだと思います。

私は横浜市民ですが、みなとみらいよりもよほど武蔵小杉の方が便利だと思いますよ。
イメージはやがて変わるんじゃないですかね。

さーて仕事いこう

専門家もみなとみらいより武蔵小杉のほうが絶対いいとのことですよ。あとでＵＲＬ分かれば貼り付けます。

武蔵小杉はいいね。エクラスを考え中。
ただ、リエトはもともと賃貸マンションを
分譲したって本当？
もう一本立つほうは分譲のようだけど、
リエトは違うと思っていた。

>>344

過去レスに、そのあたりの経緯は沢山書いてあるよ。
確かこんな感じだったような。

最初は、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）が、不二サッシ工場跡地に
ツインタワーの分譲マンションを計画、建設中だった。

次に、武蔵小杉再開発による賃貸需要増を見込んで、ダヴィンチがコスモスイニシアから
権利を買い取り、ツインタワーの両方を賃貸で募集した。

それから、ＪＲ新駅が出来る前で、賃貸が中々埋まらなかったのと、ダヴィンチの
経営不振で、ツインタワーのうちの片方のウエストタワーを、ダヴィンチが、
住友商事と三井不動産レジデンシャルに売却、ザ・クラッシィータワーに名を変え、
分譲されることになった。

ダヴィンチが買い取った時に、建物がどの程度出来あがっていたのかは知らないが、
リエト（ザ・クラッシィタワー）が賃貸仕様と揶揄されるのは、こういう経緯が
あったから。個人的には、賃貸仕様云々を散々言われるようなものではないと
思うけどね。


イーストタワーは、引き続き賃貸として利用されている。ＪＲ新駅が出来たのに伴って、
一気に空き部屋が減り、現在は殆ど埋まっているらしい。

今夏には、イーストタワーもダヴィンチが手放し、実質管理していたみずほ銀行系の
会社から住友不動産が買い取った。これにより、イーストも来年1月から分譲される
との話を聞くが、未だ、住友不動産からは詳細は何も発表されていない。
今の借り手がどうなるのか、賃貸契約が切れるものをリフォームして順次売るのか、
現在のところ不明。

エスラスを考え中なら、何故「ただリエトは・・・」なんてわざわざ書くんだい。

もう一本建つ？　リエトは元々ツインタワーだよ。
リエトは以外のタワーということでなら、武蔵小杉には１本じゃなくて、
未だ何本も建つ予定になってるし。

勤務先には東横線でも横須賀線でも行ける場所なので
JR新駅でも東急駅でもOKなので
小杉で駅に近い物件を探していたら
エクラスと新しくリエトが分譲との情報を得ました。
時期的に三井の駅直結は難しいし
両者のうちいい物件を購入するつもりです。

うーん。
設備は明らかに賃貸仕様ですよ。行けば分かる。
この値段でサッシが単板ガラスなのは、今時ありえないですよ
最低合わせガラスだし、新築マンションの半数ぐらいは
既にペアガラスでしょ・・・

リエトコート、値下げして売り始めたところを見ると
とうとう武蔵小杉もマンション価格下落か？

ペアガラスじゃない駅直結マンションに住んでますが、騒音も結露も全く問題ないですよ。

興味があってここを覗いてますが、やっかみなのか、嫌らしいネガティブキャンペーンにまとわりつかれてて大変ですね。