積水ハウスを語りませんか その２

積水の軽量鉄骨の坪単価は258千円以下なの？安いねえ！零細工務店なみなんだね！これから建てる方々、良かったですね。

積水を選んだ理由ですか？
ダインコンクリート＋瓦一体型の太陽光＋エネファーム＋おまけとして５本の木。
ちょっとエコっぽくてくすぐられるじゃないですか。

↑ 突っ込みどころ満載（笑）

258千円だったから！

>>390 >中途半端な金持ち。
なるほどね・・中途半端な金持ちはそれなりに仕事が忙しいから専業奥方に家のの事はおまかせで、
ブランドに魅せられた奥方の世界があるんでしょうね・・。 いいじゃないですか〜♪、
奥方が気に入って機嫌が良ければね・・、

うちも妻が積水ハウスを気に入ってますよ。
値段なんてどうでも良くて、気に入ったところで建てる、これのどこが悪いんですかね。

わたしもシャーウッドで建てますが、金額はそれほど高いとは
思いませんでした。
35坪3LDKで消費税込み、諸費用込で2300万です。

ＩＳシリーズは高いようですが、うちはエムナチュラです。
標準設備のランクが低いからかな？

あとＳＥ工法という工法で建てられます。
一般的に在来工法より坪単価が上がるようです。

金額が高いのはそのせいもあるかと。

ですが、耐震性は高いです。

父には金額が高いので地元の工務店を進められますが
30年後にその工務店が残っている可能性は低いですね。

問題があったときに自己解決できる能力のない
私たちではアフターも考慮して、納得のいく金額です。

>>407
ローコスト系なら、３５坪なら、諸経費込みで、たぶん１３００万円ぐらいです。

408さん 407さんは納得のいく金額と言ってるのになぜ、ローコスト系（どこ？）をすすめる？ローコスト系営業マン？金額だけでは勝負出来ないと思いますよ。

>>409
私には、差額の１０００万円が無駄に思えるので、あえて苦言を申し上げたのです。お金は、大事に使いませう。

差額の1000万安いの利点は？ローコストさんの何処と競べるの？納得のいく積水に訳解らんローコストを同じ土俵にあげてもらっては困ります。

>>411
よく解ってないみたいだから、もう一度説明しますね。積水ハウスのシャーウッドとローコスト系住宅との差額約１０００万円で、積水ハウスのシャーウッドがローコスト系住宅よりも、上質の材料や設備を備えているなら、それは差額ではなく、『金額に見合った買い物』です。しかし、実際は、ローコスト系住宅と積水ハウスのシャーウッドでは、材料や設備に、大きな差を見いだせないため、単なる『差額』となります。ですから、無駄な出費じゃないのかと申し上げたのです。『積水ハウス』というネームがほしいのなら、もう止めません。どうぞご勝手にして下さい。

>>411
積水の名前に1000万払えないような人間は最初からこのスレに来ません。
あなたのおっしゃることに理がないわけではないですが、ローコストで建てると近所づきあいもままならないということだってあるんです。

結局、積水のスレでローコストの良さ？を綴っても場違いですよ。まさに土俵が違います。よく解らないローコストが悪いとは思いませんがね。

世の中には違いが分からない人って案外いるんですよ。
そういう人はローコストのほうが良いと思います。

プラン中、嫁さんにローコストも検討にいれてるって言ったら、顔が引き攣ってました。
女ってブランドに目がないし見えっ張りなんですよね。友人が訪ねてきたりして
｢聞いた事ないメーカーだけど素敵でしょ〜、暖かいでしょ〜｣とか言うより、
さらりと｢積水ハウスにしたの｣って言う方が奥様同士では説得力があるみたい。

聞いたことないメーカーだけど素敵でしょ〜、暖かいでしょ〜とか言うより、聞いたことある暖かいメーカーがいいのでは？スーパーウオール工法の家とかＦＰの家とかソーラーサーキットの家とか。積水が暖かいとは思えんけどね。

ごめんね。上のレスでは積水以外知らないし興味ない。

このスレでローコストローコストうるさいやつは、シャネルも100円ショップの香水も99％以上水だから変わらん、とか主張するに違いない。

スーパーウォールとかFPの家とかかなり認知度低いよ。嫁さんとか残念ながら積水とかヘーベルあたりしか知らんよ。

ローコストはほっといて積水の話に戻りましょう。

スーパーウオールとかＦＰとかソーラーサーキットに比べると積水は寒いから床暖とか全館空調が必要かな？

同じに見える建築部材一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭとローコスト系の違いがわかる

見た目の印象だけで判断する施主が多いから
ローコスト系が流行る

ローコストの厚化粧
はがしてみなくても
ぼろ見える。

同じに見える建築部材の一つ一つ
じっくり比較すれば
大手ＨＭと地元工務店の違いがわかる。
（同じ建築費をかけた場合）

ブランドイメージだけで判断する施主が多いから
大手ＨＭは暴利をむさぼる（笑）。

断熱材を見ても積水は高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙ、工務店だと高性能断熱材。
この違い解るかな？
高性能断熱材となると高性能ｸﾞﾗｽｳｰﾙよりもずーーーーっと上ですよ。ﾈｵﾏとかｳﾚﾀﾝとかね。ｸﾞﾗｽｳｰﾙは高性能が付いても所詮はｸﾞﾗｽｳｰﾙのちょっと性能が良くなった程度の物。比べものにはならない程の雲泥の差。

大手ＨＭ板は　建てられなかった奴らが暴れて必ず荒れるの法則

確かに断熱材見ても違いがわかるな！
大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。だから今だに低性能のグラスウールしか使っていない。
工務店だとそんな制限ないからグラスウールでもウレタンでもネオマでも不自由なく使うことができる。
確かに違うね。
積水に限ったことじゃないけどねえ！

高高の家だな
その家その他はローコストと一緒じゃねーのかｗ

だから建てられなかったんじゃないと何度言えば理解できるのよ？
理解する頭持ってないんかい！
だから積水みたいな低性能の所で建てるんだな！
積水の低性能な家より、工務店の高性能な家を選んだよ。坪７０万いったけどね。仕様性能が雲泥の差だったね。

ローコストじゃないよ。
ローコストも積水と一緒で低性能でしょ！
強いて言うならローランニングコスト住宅ですかね。

＞大手HMの場合は特にグラスウールならグラスウールで工業化認定取るからグラスウール以外の断熱材に変更することができないんだよね。
大手は金さえ出すなら、自分ところが売りにしている工法にこだわらないよ。
積水でもシャーウッドではない、宮大工レベルの木造軸組みを建てることができる。
まして断熱材変えられないなんてことはない。
貧乏人は黙ってろ。

ほんとうのお金持ちは、宣伝しているような大手ＨＭで建てません。
中途半端な小金持ちさんが大手ＨＭで建てるのです。
貧乏人はＨＭでも「坪単価◎◎万円！」と謳っているところで建てます。
でも、家づくりを勉強した貧乏人さんは地元の評判の良い工務店で建てます。

ところで、積水の社長さんって積水の家に住んでいるのでしょうか？

誰が貧乏人やねん。
積水でウレタンやらネオマとか詰めてやってるんかい？
誰かやった人いるんかい？
宮大工レベル？坪２００万でも出すんかい。
人の事貧乏人言う前に断熱材何使ったか言うてみ。
所詮高性能グラスウールかロックウールどまりやろけどな。それとも発泡スチロールかな。窓ガラスはプチプチ使ったペアガラスてか。

積水の社員で積水で建てたの何％いるのよ？
社員は特に中身解ってるから積水みたいな所じゃ建てられないだろうな。
社員割引使っても割が合わないから、工務店じゃないの？

積水で建てる人間は性能面より見栄えだけで建てるか！
だから性能面引き出すと皆黙る訳なんだな。
でなきゃ性能面出さずにただ貧乏人とかって言葉だけが出て来る。
見栄えだけだから性能面に中身がある訳じゃない。
ただ寒いのを力技で暖かくして、暖かいと思い込んでるだけだな。
積水なんか性能面で見ると突っ込み所満載だよ。
積水の住人に断熱材やら問うてもそんな知識もなく見栄えだけで選んでるから無駄だと思うだけやな。

断熱材以外に何かすぐれてる点はあるのか？
高高信者は同じことの繰り返し　九官鳥かｗ

必死な工務店と工務店施主。
笑える。
阿呆らし。

ローコストは断熱材くらい良くしなきゃ。ローン支払いが大変で暖房費節約しなきゃ。
本音はローコストだから高高でないと寒くて生活出来ません。でしょ？
まぁ、頑張れ。
このスレにローコスト話は必要無いし。

ウチは断熱材でも基礎が優れてるよ。ローコストは知らんがな。RCなみのべた基礎や。積水は布やろ。鉄筋もちょっとしか入ってないし。基礎の底盤には鉄筋入ってないし。

別に高高性能なんて、普通でいいんだけどなあ・・・何光熱費くらいでガタガタ言ってんだよ、って感じ。
はいはい、あなたの家は私の家よりランニングコストはかからないかもしれませんよ。
でもあなたの家では積水オーナーである満足感は得られないんでしょ？
いいじゃないですか、それで。

セメントの量や質は大丈夫？
ローコスはそんな心配もしなきゃならんｗ

ここで、有名な格言を一つ。『人は、贅沢では、破産しない。見栄で、破産する。』のです。

ローコストでは高級装備品でうたっても積水ではそんなの標準装備品。
そこに気が付かない。

そしてローコストで仮に断熱材だけが他よりよくてもただそこだけがいいだけで他はしょぼい偏った家になる。

積水オーナーがどうしたって？それが何？それで満足感得られる？ふうん。満足感で冬でも寒くないってか？

443へ
積水＝贅沢
断熱材や基礎がいいと思っている工務店＝見栄
まさにそうだね。

積水よりランニングコストがかからないかもしれない、ではなく確実にかからなくなります。積水のオーナーだと何かいいことあるの？

積水オーナーって見栄以外の何物でもない。
ミサワオーナー、ハイムオーナー、パルコンオーナー、どこも頭悪そうなのばかり！

ＦＰとかＳＣの家は各加盟工務店が施工するみたいですが、施工確認とか本部？(と言うのか？)
の監督みたいな人が経過ごとに来てチェックしたりするんですか？工法だけマニュアル化して
あとは各工務店の責務として何かトラブルがあっても本部？は知らん顔とかではないですよね。

積水でランニングコストかかって何がいいの？
贅沢してるって気分だけ？反地球派？ジオン派？