- 掲示板
どなたかBeハウスで建てた方や交渉中の方いらっしゃいませんか？
あまり実態がよく分からないので教えていただけたら嬉しいです。
お願いします。
[スレ作成日時]2004-11-19 18:58:00
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Beハウスについてご存じの方いませんか？
-
482 匿名さん 2009/07/18 22:48:00
カタカナ名称の企業って社歴が浅いとこが多くないですか？
まあそれはいいんですが、２０年実績がないということは耐久性があるかは未知数。
そういう見方をしない、見た目と価格のうわべで決めればいいだけのお客さんが多いということなのかな。 -
483 地元不動産業者さん 2009/07/19 03:19:00
独自の工法を採用している会社ならば社歴って長いほうがいいですけど、2×4や在来工法自体は工法として実績があるし、作り手も経験をつんでいるので耐久性などは未知数ではないと思います。
社歴＝作り手の経験値ってなら未知数だと思いますが。
社歴をみるよりは実績の棟数をみたほうがいいかと思います。
棟数が少なくても社歴の長い会社も、棟数が多くて社歴の短い会社も、両方とも価格、デザイン、技術、アフターと施主さんに認められていないとやっていけませんからね。 -
484 匿名さん 2009/07/19 10:13:00
短期間に棟数を伸ばしたからといって、それ自体が耐久性があることの指標には全くならないのは自明の理。
不動産業者さんのように施主が毎年購入する商品ではないから、最終的には解体するまでは本当の事がわからない。
結局、親類縁者や知り合いが４０年前に建てた家を建替えたら大変頑丈な造りであった、なんていう評判しか正確な評価にはならない。
なので、昔建てた建物の評価まで聞こえてくるような業者でなければ、僕はある意味ギャンブルになると思う。
ギャンブルが好きな人と転売できる不動産業者さんにとっては何も関係の無い話でしょうけど。 -
486 匿名さん 2009/07/19 11:06:00
１割くらいの差じゃないですかね。
もちろん安い方がいいですけど、安けりゃそれなりでしょ。
２０年で住み替えが前提なら、無理して高いものを選ぶ必要もないでしょう。 -
487 購入検討中さん 2009/07/19 13:30:00
1割ってすごい差ですね・・・
2000万円なら200万円ですね・・・
うちの経済力では吸収しきれないな・・・
でも、長期優良住宅の性能をクリアしていればさすがに20年で建て替えってことにもなりませんよね？
もし、そんなことがあるなら、国にも責任ありますよね？！ -
488 486 2009/07/20 00:06:00
ああ、そうですね。
ここも最近長期優良を謳ってますね。
どうなんですかね。
４０年くらい実績があれば安心ですけど。
それに国は責任は何も取りませんよ。阪神淡路の時も耐震偽装は噂があったのに結局うやむやになった。
この国の棄民ぶりはひどい。 -
489 匿名さん 2009/07/20 00:32:00
http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/cat_10012050.html?p=3
最悪！
安い家がほしければ他にもあるだろう。絶対にこの会社は許せない！
デザイン重視のためにこちらの希望をとおさずに窓を変更され、風通し、明かりいずれも悪くなった。もう少し大きい窓を入れたかったのに、デザインを優先された。
こんなの注文住宅じゃないだろ！
！
一年たたないうちにフローリングが浮き出して来ている。なぜ？
ベランダもすこしなにかがはがれてきているし、とても気になる。
それで、一年たってもアフターの連絡は皆無。うりっぱなしなのか？こちらから連絡しないとこないのか？
ローンの明細見るたびにほんとに頭に来る会社。
このHPも社員がつらつら書いているみたいだけど、安くていい家なんて、ありえない。
ふざけんな！ -
-
492 匿名さん 2009/07/20 03:19:00
んんん。
それは本当だとしたら、かなり問題ですね。
新しいものを求め常に前進するのは良い事でも、過去の仕事を全否定するのは誇りがないか無責任です。
いいかえれば２０年後に今の施主さんの家を全否定するという考え方ということになりますから。
もしそんな考え方の業者だとしたら．．．
私は躊躇しますね。 -
493 OBです 2009/07/20 04:49:00
会社として人としての対応に？？？と感じます
報告、連絡が非常に遅い
打ち合わせ等の約束の時間に遅れてくる
定期点検の葉書に希望日を書いて送ったが全く連絡無く、希望日の当日の午前中に連絡があったり
時間や約束にルーズ
工程管理もルーズ
社員の入れ替わりも多い
退職した社員の悪口も聞いたことがある
各部門の社員同士の連絡等が悪い
施主にとっては最大の買い物だと言う事をよく考えてほしいと思います
建てた後もアフター等で長いお付き合いとなり、そんな評判が新しい施主を生むのだと思います
ブログや雑誌等にて掲載されている施主の工事にばかり力を入れているような気がしています
どこで建築しても100％満足とはいかないでしょう
何か不具合があるもの起きてしまったことは仕方のない事です
その後の対応が一番大切なのではないでしょうか
施主として一番感じたことは、品質の良し悪しよりも、対応の悪さ、誠意を感じないこと この二点です
ここで建築した施主の方々はどうでしょうか？ -
495 いつか買いたいさん 2009/07/20 14:10:00
>OBです
>会社として人としての対応に？？？と感じます
>施主として一番感じたことは
>ここで建築した施主の方々はどうでしょうか？
一つのレスに３つ以上の人格が。 -
497 ブログＧメン 2009/07/22 13:12:00
Beハウスについてご存じの方いませんか？
他社施主が、何をご存じでしょうか、登場する場所じゃないような
きがします。
一つのレスに３つ以上の人格が
七色の人格を持つ人が、いてもいいじゃないですか。
世間では、そういう人を、多重人格者、精神分裂症患者と
呼んでるようです、病気なんです 病んでるんです。
何を書いてもいいじゃないですか、その人が、思った事を
書き込んでるんですから、コメントに対する批判、揚げ足取りはやめて
本題に戻って下さい。 -
500 匿名さん 2009/07/22 14:24:00
497
こういうのを一般に自己矛盾といいます。
何を書いてもいいと言いながら同時に、するなと命令する。
この方自身が一番精神が分裂しています。 -
502 匿名さん 2009/07/23 06:59:00
契約してしまった人は信じて建てるしかない。
契約前なら情報を集めてもいいが、契約後に情報を集めたところで、
気分が滅入ることが多いので、掲示板を見ない方が
精神衛生上よいのでは。 -
-
507 匿名さん 2009/07/24 20:47:00
＞493
まったくそのとおり！
その後のフォローがまったくできない建築集団。たてっぱなし。
対応の悪さ！誠意のなさ！同感です。
>494
あんたはありえないと思っているのでしょうが、ごり押しの社長以下、こやつらが施主の意見をどれだけききいれたのか。打ち合わせの段階からどれだけ不愉快な思いをしてきたことか。
あんたはたまたま当たった設計士がよかっただけだろうが。
ここでごり押しした設計士の名前、おしえてやろうか！
うちの家のことを馬鹿にされていると思うと、ほんとに怒りがこみ上げてくる！！！
最低だね。
自分たちがごり押しして設計した家を悪く言うなんて。
ま、どうせ社員自らの書き込みだろうけど。
＞498
＞担当者も大変だと思います こだわった施主相手だと心も病んでくると思います
だったら、お宅とは仕事できないからと契約解除したらいいじゃん。
世の中、心が病んでいる人なんて、何処にでもいるし、その程度で心が病むｎだったらそんな仕事やめてしまえ。施主にとっては大迷惑じゃ！ -
508 匿名さん 2009/07/24 23:36:00
恩を徒で返す方だという話は同業では有名ですから
もっと地元同業他社による評判をたくさん聞きこんだほうがいいよ
すべての会社が他社をわるくは言わないものだがここに関しては．．．あとは自分で確認してください -
509 親と同居中さん 2009/07/25 13:35:00
注目されてるってことかな
悪く言ってる建築会社は、脅威なんでしょう
良い家を 安く建てちゃうから ＊＊＊み建築屋は、
必死ですね 客になりすまして。 -
512 守谷３年目 2009/07/25 15:07:00
４９３
ＯＢさん
あなたのレスをよんで まだいいほうですよ うちには、希望日に、いきなりきて
点検です、点検員 Ｋさんでした。社会人としては・・・でしたが、人としては
普通 み たいでした
、 私はその場で、注意して や りました。やっぱりその場で言ってあげないと
そおいう事は！
そお言う私も、自分の希望し た 日をわすれてましたけど！ジャンジャン -
515 匿名さん 2009/07/27 08:39:00
建築中ですが価格に応じた建物の満足度、社員大工の技術は申し分ないです。
メールでのレス、対応が遅すぎるのは一番指摘したいところです。
忙しいのは分かりますが…。
まだわたしはこれからですが、アフターが課題みたいですね、注意深く対応をみてみたいです。
デザインを勝手に変えられるなんてことはないでしょう、書面で確認しましたか？
違っていれば支払い拒否でもなんでも、施主とすればどうにでも対応できるはずですよ。
是非掛け合ってみてください。 -
516 匿名さん 2009/07/27 09:18:00
感覚としては料金の決まったプランがないだけにひとつひとつ施主の思いが反映されやすいＨＭかな。１３００万しかだせない！とハッキリしてる施主にとっては金額計算はしやすいと思う
会社が小さいだけに？？
現場で職人さんに直接お願いしたり、より近くは感じる気はしました -
-
517 匿名さん 2009/07/28 02:09:00
現場の施工精度
アフターフォロー
連絡管理体制
現場監督
社長、設計士の言い訳
顧客を大事にしない
いい家を作ろうとすると結局高くなる
過去のレスを見たが、ここら辺が課題なんでしょうか。 -
520 匿名さん 2009/07/28 15:55:00
金を出せばいいものが手に入るという拝金主義が蔓延してしまったね。小泉さんの成果？
でも自分で経験してみれば、家に関しては必ずしも当て嵌まらないことが判るよ。
工夫次第で大金をかけなくてもいい家はできる。
最低ラインはあるかも知れないが、普通の家に坪７０万以上は必要ないというのが正直な感想だね。
実際構造から無垢で仕上げても坪６０しませんから。
業者選びは大切。
家に関しては勉強した者が勝つようになってる。
金持ちだからと言って、必ずしもいい家を建てているワケでもないから、この世はなかなかおもしろいんです。 -
524 匿名さん 2009/07/29 01:26:00
ウチではいつもここの名前を、
びーはうす、ではなく、
べぇ～はうす、と呼んでいます。そのほうがイメージに近いので。
舌を大きく出しながら発声すると、よりリアルになります。 -
526 匿名さん 2009/07/29 10:01:00
べぇ～はうす
なるほど。
施主を集めた木工教室ってありますが、仕方なくやっているようです。
本当に施主の喜ぶ顔を見たいためにやっているのではなく、
「まあ、恒例で宣伝になるから。。。。。。。仕方なく」
なんて話を聞いてしまって、
「絶句」
次の日にお断りの電話をした次第です。
そういう意味ではお客様に対して
「べぇ～はうす」なのかも。 -
-
532 勉強した者が勝つようになってる 2009/07/30 02:08:00
「勉強した者が勝つようになってる」と書いたのは、表現が大げさだったですね^^ すみません。
ただ、これ経験から得た教訓なんです。
自分自身、稼ぎも少ないサラリーマンだから、自ずと予算には上限というものがある。認めたくないけど。
「金がなければ建てられない」は大手が限度一杯のローンを組ませる時の常套句だけど、
工夫次第で品質を高めてコストを抑える手段というのは実はいろいろあって、でも意外とみんな知らないですよね。
金がなければ素人なりに勉強して賢い先達を手本にすれば、施主が家づくりの主導権を持てるようになりますし、
鵜呑みにして失敗するリスクも減らせます。
本でも最大規模のブックセンターに仕事が明けてから週２日ペースで半年立ち読みに通って専門書を斜め読みしたり、
ネットで羅針盤になるようなサイト（「水先案内人」はかなり活用させて貰いました）で知識を積んでおきましたが、
業者と相対で話をしたときに、向こうに緊張感が出てきます。
なぜかというと、こちらの質問の内容がすごく難しくなるからです。
新人の営業さんより他社の現場も含めて知識はこちらの方がありますから、相手も上級クラスでないとこの辺は対応できない。
クラスが上がると権限も上がるので不利になることはないです。
自分の場合はビルダーの社長さんがずっと相手でしたけど、権限は最高なので、設計の要求は何でも通りました。 -
534 購入検討中さん 2009/07/30 09:02:00
532サン
あなたは、素晴らしいそのとりです
自分の間抜けさを、棚に上げて、批判ばかりしている輩の
の意見は、聞きたくありません
みなさん、５２３さんを見習いましょう
さすれば、何所で建てても、納得がいくでしょう -
535 入居済み住民さん 2009/07/30 09:20:00
特に問題はないですね。
ある意味なんでも自由にできるので。
色々独自のアイデアも出してくれますね。
追加も変更も基本的には見積もりがしっかりしていて安いですね。
そのせいで色々付け過ぎてしまった気もしますが。
友好的に交渉する人には楽しいと思いまね。
アフターも言えば来てほしい時に来てくれるんじゃないかな。
自分は別に定期的に来てくれなくてもいいと思っているので。 -
-
537 勉強した者が勝つようになってる 2009/07/30 15:54:00
それは私がまったく勉強のできない劣等生だったから。
社会に出て見てその差に愕然としたがもう遅い。
それゆえに家づくりに余裕のある資金を用意できなかった。
それで必死で家づくりの勉強をした。
家づくりに関してはどんな人でも勉強すればある程度までは専門的なことでもわかるようになっている。
なぜなら最終的に形になるべきものだから。単なる理屈や理論ではないから施工現場で確認が出来る。
学者先生がいくら立派な理論を述べたところで理論だけでは家にはならない。家の形に造るのは大工です。
だから大工を知らなければ家はわからない。
大工と直接対話しながら造るのが、本当の家づくりです。
いい大工を探して相談しながら建てることができれば思い通りの家が建てられます。
わずかな信念があれば山も動かすとは誰の言葉だったか忘れたが、
高校時代に赤点ばかり付いてた劣等生でも必死で勉強すれば、その熱意が人を動かすこともあります。
お金は勿論必要です。しかし金銭だけを人生の目的としていない人も世の中にはいます。少ないですけど。
だから勉強をしてください。
こんな楽しい事を高い金を払って他人任せにしていては、勿体無いですよ。 -
544 吟味まま 2009/08/03 09:07:00
家作り、どこに重きを置くかはそれぞれですから。 感じ方も差はあるでしょう。
大工さんに恵まれてあたしの場合、あぁしてください、こうして下さいっちゅう施工途中の要望も大工さんはやってくれましたよ。
設計士さんより現場の方のアドバイス、アイディアがとても参考になりました。
感謝です。細かいチェックはここに限らず施主が率先してやるべきだと思います。
「うるさい客だなぁ」と思われるくらいでいいんじゃないかと思います。(私見ですが)
大手、地元工務店、どこにお願いするにしろ、連絡ミス・施工ミスはあるものとして考えたほうがいいですよ。
対応しやすいです。
他の人が課題と言っている今後のアフターサービスをみてみたいです。 -
548 匿名さん 2009/08/05 13:53:00
546さんに同感です 時間等の約束を守らない 周りに家を建てたいという人がいても絶対に紹介できない 忙しいからというのはお客様には絶対に言ったらいけないこと 最近契約も減っているよう
-
550 かりん 2009/08/08 17:04:00
建物も勿論ですが、外構も大切だと思っています。
お家が引き立つ、センスあるお庭造りをして頂けるのでしょうか？
お建てになった方、ご意見聞かせて下さい -
553 匿名さん 2009/08/09 14:03:00
太陽光システムを原価＋工事費でOKとのことですがどうなんでしょうね。
2.88kwのシステムで工事費入れて150万円程度でOKとのこと。
国からの補助金が1kwで7万円なので20万円くらい。
130万円くらいとなりますがどうでしょう？ -
561 匿名さん 2009/08/15 00:16:00
わしは絶対にこの会社をゆるさん！
がんばってためたお金をつぎ込んだ挙句、信用を裏切るような形のものとされてしまった。
基礎工事の段階から内装工事まで。
杜撰、ずさん、いいかげん。
なにひとつまともにできやしない。
クレーム入れても対応すぐにはできやしない。
部材のそばに吸殻。タバコを敷地内にすてるのだけはやめてくれ。
５－６回はタバコのこといったが、聞きやしない。
ここで検討中の方、ぜひ建築現場をよく見てください。
ほかよりも現場監理できていませんから。 -
562 匿名さん 2009/08/15 10:49:00
561さんはご検討中に建築現場を見せてもらっていましたか？
その時の現場の様子はいかがでしたでしょうか？
逆に見せてもらえなかったとすれば、それはどんな理由で見せてもらえなかったのでしょうか？ -
564 匿名さん 2009/08/17 01:17:00
トータルでの顧客満足度が低いということなのか？
ここのスレ全体を通しての印象に過ぎないが、
ここが良かったという意見はあまり具体的でない話が多いが、
ここが悪かったという意見はかなり具体的な話が多く感じられる。 -
565 匿名さん 2009/08/18 23:31:00
アフターに関しては何故か１件１件大きく差があるんですね
現場監督次第でしょうか
私の場合は引渡し後もクロス補修やフローリング補修を指摘して、希望日には業者さんが来てくれましたよ
「いつでも呼んでください」と言われて安心してます
実際に建てた人が多い私の周りでは、不満を持ってる家族はいないんですけどねえ
ここは狙われてるのかな？ -
566 匿名さん 2009/08/19 01:19:00
最初から現場監督次第と認めるようでは、
まったくお話にならないかと思いますけど。
そういうのが許せる方々の家づくりって、
一種のギャンブル感覚なんですかね？
ふつうの感覚では理解が届かないな。
狙ってませんて誰も。
森三中かい？ -
568 購入検討中さん 2009/08/22 11:59:32
実際に建てた人が、現場監督がよかった・わるかった、と評価しているだけで、
家を建てる前の人で、担当がよければラッキー、なんて言っている人はいないでしょう。
でも、会社が大手だろうとなんだろうと、
家は結局のところ人が建てるのだから、
できる限り契約前に、重要な関係者と顔合わせ、議論をしてみて、
相性を調べておきたいものです。 -
569 匿名さん 2009/08/31 00:45:24
ばらつきが大きい時点でだめだと思います。
管理体制、職人の確保、コンプライアンス
ここら辺がしっかりしていないとばらつきが生じます。
これらは一朝一夕では、直りません。
企業体質ですから。
家は博打ではありませんからね。
相性も大事ですが、それだけでは心許ないです。
できばえや実績、評判を冷静に判断しましょう。
-
571 匿名さん 2009/08/31 11:30:57
すべてを握っているのはトップですね。
トップの考える以上のものは絶対にできないですよ。
とくに小さな規模の企業は経営者の考え方がすべてです。
トップの人物をよーく見て判断しましょう。
どんな経営をしたいのか
どんな家をつくりたいのか
どんなことを重んじているのか
逆にどうでもよいと考えていることは何か
いままでどんな仕事を経験してきたのか
育った会社ではどんな功績を残してきたのか
どのようにして独立することができたのか
どんなひとが協力者なのか
とことん経営者と向き合って人物を知ることです
一片でも疑いがあれば大事な家造りを任せてはいけません
中小企業では経営者の思いひとつでどうにでもなります
値段を見るのではなくまず人を見ることです
そうすれば失敗することはありません
-
573 匿名さん 2009/09/01 16:57:18
ここで使用する木材についてお伺いしたところ、以下のような答えが返ってきました。
木と名前がつくものなら最低限の強度さえあればどんな木でも使う、
わりばしのような木でも合板でも集成でも関係ない安ければそれでいい、
特定の材木業者からは買わないで市場でその時に一番安いのを探してくる、
もちろん産地なんか国産だろうと北米だろうと中国だろうとどこだっていい
材料に対する考え方がまったく違いすぎていましたので、即座に他をあたることにしました。
-
576 匿名さん 2009/09/01 23:49:20
本体予算２０００万で土地持ち
予算2億円の間違い？
そのくらいでふつうやる気満々にはならんでしょう
そんなにガツガツしてるんだったら、やめて正解
-
577 匿名さん 2009/09/02 00:21:25
＞５７３
同意です。
たしかに中国の方から、やすいものを大量に仕入れたりしているので、
ある意味「一点ものの」部材を結構使っていると聞きましたよ。
現場見学会で。
その場限りの納入も多そうですね。
材料を吟味する視点が欠けていると私も感じました。
構造材について、もっとグレードあげることはできるかと
相談しましたが、ＳＰＦ以外だめとのこと。
理由はほかの木材は高いから。
本当にいい家を建てようと思うなら、もっと顧客の視点が
必要と思いました。アフターも同様ですね。
最初は興味があって現場見学に行きましたが、残念です。
他で結局たてることしました。
-
579 573 2009/09/02 10:18:10
あたりまえの話ですが、素材が吟味されていれば万事優れているとは限りません。
完成したら完全に隠れてしまう所に無駄に金かけるくらいなら見える所を徹底的にコジャレたデザインにしたほうがいいという考え方だってあります。
ここの良さはそれを大手みたいに口先で誤魔化さず徹底的に追求してることです。
その信念に共鳴出来ればそれはそれでいいし堂々と我が道を行けばいいのです。
-
581 周辺住民さん 2009/09/03 13:05:00
デザインについてはこじゃれているというより
「コストダウンしているな」という外観と自分は感じました。
そもそもコストダウンしている感がある上に、
見えないところもコストダウンしているとすれば・・・・・。
原価公開という言葉はキラーワードになっているので、
本質を見失わない必要はあると。
原価なんて、納品書を見ない限りわからないもの。
自称原価かもしれませんし、それはＢｅのみぞ知るでしょうか。
素材、施工制度、管理体制、センス、値段、アフター、
そして施主を大切にする心と態度。
完璧はありませんが、バランスのとれている会社は探せば
ありますよ。茨城の会社でも。
-
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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