住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってダメなんですか?」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2024-10-02 22:05:45
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの評判がよくない反面、大手でも使っているところは使っているみたいですが…シロアリに弱いと聞きますが実際、構造体として、いかがでしょうか?

ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/

[スレ作成日時]2010-10-09 18:40:55

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ホワイトウッドってダメなんですか?

  1. 225 匿名さん

    作り話は、そんなところで良いですか?

    話がころころ変わるし、現実性が無いようですが、DIYを普通にやったことあるんですか?

    ホワイトウッドやSPFは、加工が楽で、色合いも良いので、室内の造作には使うけど、普通は屋外では使わない。
    室内使いでも、日当たりのよいところに置くと、焼けが速いので、無塗装だと数年で色合いも変わってしまう。
    最近の障子の枠などがホワイトウッドをつかうことが多くなってきましたが、
    真壁の桧の柱などと比べると、最初は似たような色合いでも、
    焼けて茶色になっていくのが驚くほど速いことが分かると思います。

    屋外に置くものは、杉などの国産材じゃないと、大抵はウエスタンレッドシダーでしょ?
    杉やウエスタンレッドシダーでも、無塗装だと5年もしないでボロボロになるので、
    2年おき位でステイン系の塗装をするのが普通です。

    5年10年無塗装で大丈夫なのはウリン等の非常に特殊なものだけです。

  2. 226 匿名

    >225さん、おおきにーです。話を作ってすんまへん、実は建てた家がホワイトウッド使ってたんや。
    素人やから全然知らんかったんや、心配になってネットで調べてたんや、
    でも丈夫な木とは言えそうもないですなーメンテナンスせんと、20年、30年ぐらいで、倒壊とかしますやろうか?
    しょーもない質問ですんまへんなー

  3. 227 匿名

    サイディングの継ぎ目から雨が染みたらと思うと、心配になります。

  4. 228 匿名

    みんな、笑ってやー阪神大震災で家がつぶれて建て替えたんですわー
    今度は丈夫な家にしょうと、大手で建てましたんやー
    したら、木がホワイトウッドやったんやー、
    建て替えて10年になるんやーそのうちに家が倒れるんやろかー
    ここらはみんな建て替え時期がおんなじ何やー
    100軒ぐらいが次々と倒れたらどないしょー、
    自然に倒れたら保険もおりんやろーし!
    またぎょうさん死んだら、笑ってやー

  5. 229 匿名

    北欧の森林は乾燥してる上、寒いからシロアリが生息してないんじゃない?
    だからホワイトウッドはシロアリに対する耐性が必要がない性質で進化したんだとおもうです。

  6. 230 匿名

    >225 ウリンは20年以上持つよ。イペもね。
    ホワイトウッドに塗装してもクリア系なら日に焼ける。

  7. 231 匿名さん

    生えてる木にシロアリはわかないでしょう。
    枯死した木が耐蟻性高くて、進化上何の得がある?

    シロアリはそこにある木を食べるために進化してくるです。

  8. 232 匿名

    >230さん、おおきにーせやけど、柱なんかに塗装などしてへんけど、
    これからどないなるんやろ、大手で建てたんやけど、
    わしらちゃんと、銭払ったのに、なーんも悪い事してへんのに、
    ホワイトウッドは直ぐにダメになるんやね、
    みんな笑ってやー、ホワイトウッドの家は数年で倒壊するんやでー
    倒壊すると言う事は、赤ん坊からお年寄りまで、死ぬんやでー
    あんたらおもろいやろ、笑ってやー

  9. 233 匿名さん

    >231さん、馬鹿と思われますよ!
    ここはその程度のレベルだな!

    松の立木に造られたシロアリの本巣です。

    1. ここはその程度のレベルだな!松の立木に造...
  10. 234 匿名さん

    だからまずはツーバイの心配から始めようよ・・・

  11. 235 匿名さん

    ↑そんなに、ツーバイがお嫌いですか?東京銀座にのべ床50坪!
    大手施工の新築を、あなたにプレゼントしようと思いましたが、
    お嫌いではあげられませんね!私は、身内がなく老い行く身~
    仕方がありません、国に寄付致します。

  12. 236 匿名

    ツーバイは嫌いですが銀座の土地は大好物です
    老後はお任せくださいw

  13. 237 匿名さん

    ↑それは残念ですねーツーバイが好きです。愛しています
    !が、銀座の土地200坪贈呈の条件になっていますです!審査も当然ありますです。ハイ、次の方~

  14. 238 函館近郊在住

    皆さんの書き込みを見ていると、寒い北海道で、施工がきっちりしていれば心配ないようなので、安心しました。
    情報ありがとうございました。

  15. 239 匿名

    ↑施工がしっかりね~業者が本気だしたら無理っしょ!
    アメリカカンザイシロアリを育てて、投げ込んでるの、知らないのですか?次はお宅かも?

  16. 240 匿名さん

    >>233
    だから枯れてる部分でしょ?
    生きてる部分と死んでる部分があるよ。

  17. 241 匿名

    だめかどうか知らないがアリに食われやすく腐りやすいというだけ。

    「基礎の立ち上がり幅は150センチないとだめ?」
    という問いにも言えることだが、
    135センチでも構わないが耐久性が落ちるというだけの話。

    同じこと。

  18. 242 匿名

    センチとミリを間違えてないかい?

  19. 243 匿名

    つ、つ、つりですよ!!!

  20. 244 匿名

    そもそも北欧でホワイトウッドを採用しているの?

  21. 245 匿名さん

    ホワイトウッドを日本の在来工法に使ったらダメに決まってるが米国基準に則して建てるツーバイに使うなら青森ヒバを使った在来よりよっぽど持つ。
    当たり前だ。

  22. 246 匿名さん

    外張り断熱だとどうなんだろ?

  23. 247 匿名さん

    >米国基準に則して建てるツーバイに使うなら青森ヒバを使った在来よりよっぽど持つ。当たり前だ。

    当たり前じゃない。
    そりゃ、青森ヒバがもつに決まってる。構造と無関係に。木材そのものの、どの物性をとっても青森ヒバが勝ってるから。

  24. 248 匿名さん

    >そりゃ、青森ヒバがもつに決まってる。構造と無関係に。

    うんうん、学のない中卒君はその位で考えてて良いと思う。構造のこの字も分からないもんね~
    事実戦後復興のための仮設住宅が起源の軸組み工法は構造としては説明不要な程お粗末。そういう家に対してはヒバだの鉄骨だのなるべく堅いものを使ったほうがまだ救われると思う。
    昭和初期の香り漂うガラクタハウスには青森ヒバはお似合い!!!

  25. 249 匿名さん

    米国基準に則してツーバイを建ててるメーカーはどこだ?

  26. 250 匿名さん

    ↑それは無理
    日本は破断強度の向上として、コーススレッドを釘に替えて来た
    ところが釘は度重なる揺れによる抜けが発生する
    それでも日本の規格は施工性を優先した

  27. 251 匿名さん

    2X4 or 軸組スレから、変な奴がいっぱい来たなーバカ丸出し

  28. 252 匿名さん

    たび重なる揺れで釘が抜けるなら、ツーバイ軸組みに関係なく木造はダメってこと?
    実際に釘が抜けて倒壊した家なんて聞いたことないけど。

  29. 253 匿名

    天下の積水ハウスが採用してるから間違いない!

  30. 254 匿名さん

    そうか天下をとったか!

  31. 255 足長坊主

    天下を取るには腹黒くなければならぬという事は歴史が物語っておるぞなもし。

  32. 256 匿名

    そうかホワイトウッドは腹黒いのか!

  33. 257 匿名

    ホワイトは見かけによらず腹黒さがあるからね。

  34. 258 匿名

    ホワイトハウスはホワイトウッドですよ

  35. 259 匿名

    そんなの常識です

  36. 260 匿名

    じ、じゃあホワイトタイガーは?

  37. 261 匿名

    じゃあ剥く材は性格良いのか?

  38. 262 匿名

    愚問ですね

  39. 263 匿名

    最高!

  40. 264 匿名

    エゾ松はどうよ?

  41. 265 匿名

    赤松はど〜お?

  42. 266 匿名

    最高!です

  43. 267 匿名

    おそ松さまでした!

  44. 268 匿名さん

    ありがとう

  45. 269 ヒロポン

    これだけホワイトウッドが問題になっているにもかかわらず、なぜ行政は使用を制限しないのでしょうか?
    第二のアスベストとまで言われてるのに。

  46. 270 匿名さん

    誰が言ってるの?教えて。

  47. 271 匿名

    >>269が言ってます。

  48. 272 匿名

    大手は皆さん揃ってホワイトウッドだろ?利益出す為にさ。

  49. 273 匿名さん

    ってかSPFとベニヤで作るツーバイはどうすんのよ?

  50. 274 匿名さん

    ホワイトウッドでなければよい

  51. 275 匿名さん

    ホワイトウッド

  52. 276 匿名

    集成材の事ですか?全然問題ないですよ

  53. 277 匿名さん

    たいして差額がなければレッドウッドにしておく。

  54. 278 匿名さん

    ホワイトウッドっていうのは、
    エゾ松、とど松みたいなもんだな。杉やヒノキやモミと同じ地域に生えている。
    世界を構成するあまたの物質の中の同じ木だ。
    所詮、同じ気候帯に生える針葉樹の仲間だ。
    すぎとエゾ松の違いなんてのは、99点か98点かぐらいのものだ。

  55. 279 匿名さん

    >すぎとエゾ松の違いなんてのは、99点か98点かぐらいのものだ。

    以下みたいな感じ?

        すぎ  エゾ松・ホワイトウッド

    耐腐  33   10
    加工性 30   35
    強度  20   30
    コスト 16   33
    --------------------
    計   99   98

  56. 280 匿名さん

    > 世界を構成するあまたの物質の中の同じ木だ。

    あまたの物質の中の同じ木
    言いきっちゃうところがすごい。
    この掲示板に書き込まれたあまたの書き込みの中ではじめての表現だ。

  57. 281 匿名さん

    エゾ松とホワイトウッドは、樹液の成分や量も全く違うし、
    ヤング率などの強度も、気乾比重も全く違うよ。

    何で、同じような特性になるの???

  58. 282 匿名さん

    >樹液の成分や量も全く違うし、

    それは植物学だな。

    >ヤング率などの強度も、気乾比重も全く違うよ。

    それは知らなかった。建材としては同じようなもんだと思ってたよ。

  59. 283 匿名さん

    >>樹液の成分や量も全く違うし、
    >
    >それは植物学だな。

    植物学ではなく、材料学、物性。耐久性、耐蟻性と関係大あり。
    無知すぎない?

  60. 284 匿名

    100年もすれば、バイオリンのように高価で取引されるのかな?

  61. 285 匿名さん

    当たり前

  62. 286 匿名さん

    >>283
    さんは、sとpとfが一緒くたにされることが我慢できないんでは?

    大工は樹液の成分なんて知る必要はありませんよ。
    必要なのは建材としての特性のみです。

  63. 287 匿名さん

    >>286

    だから、その結果として、建材の特性が変わってくるのです。
    普通分かりそうなものですが、ヤング率も、せん断応力も、防腐性も、耐蟻性も、
    エゾ松とホワイトウッドでは全く違いますよ。

  64. 288 匿名さん

    日本は高齢化でヤング率がピンチですね。

  65. 289 匿名さん

    >>287

    だから結果だけ知ってればいいんだよ。
    ホワイトウッドっていう樹種があるわけじゃないだろ。
    sとpの違いより、
    カナダトウヒとエゾ松の違いの方が小さい。

  66. 290 匿名さん

    えーと、エゾ松はspruce属で、
    ホワイトウッドそのものです。だから無意味な議論はやめてください。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%92%E5%B1%9E

  67. 291 匿名さん

    ホワイトウッドって、ファジーな分類だよね。
    欧州赤松をレッドウッド(レッドウッドじゃない)と称するメーカーもあれば、ホワイトウッドと称するメーカーもある。
    ログハウス商社は、絶対に、欧州赤松をホワイトウッドとは称さない。
    北欧パイン。 うーん北欧という響きのなんと心地よいことか。

  68. 292 匿名さん

    >普通分かりそうなものですが、ヤング率も、せん断応力も、防腐性も、耐蟻性も、
    >エゾ松とホワイトウッドでは全く違いますよ。

    ホワイトウッドは狭義にマツ科トウヒ属を指すが、
    こいつのいうホワイトウッドとは何のことなのか。
    トウヒ属とは、「樹液の成分や量」「耐久性、耐蟻性」も違う。。。
    うーん、ダグラスファーのことか。いや、DFはホワイトウッドとはよばないな。

  69. 293 匿名

    今日もホワイトウッドの家に住んで
    ニトリのソファーに座ってオサレにインスタントコーヒー飲んでます
    あっ今日は五年目の点検にハウスメーカーが来ました
    基礎の化粧モルタルのクラックがありましたが直してもらいませんでした
    どうせまたクラック出てくるしねw
    明日は隣家の敷地に生えてる草に除草剤を撒く予定です
    ホワイトウッドの我が家は支払いも安くて良かったですw

  70. 294 匿名さん

    ホワイトウッドが安くつくなんて思いこんでる人がまだいるのか。

  71. 295 匿名

    やはり釣れました(笑)

  72. 296 匿名

    ホワイト学割があるぐらいだから
    安くなるに決まってるでしょ

  73. 297 匿名さん

    ホワイトウッドは、ニトリとインスタントコ-ヒのようなもので、5年目の点検にも来ない業者が施工することが多く、基礎にはクラックが出るような欠陥施工で、唐突に隣の敷地に除草剤をまき散らす何も考えない者が購入しているが、安くて良い。
    これがエサか(笑)

  74. 298 地元不動産業者さん

    ホワイトウッドで十分!気にするな!

  75. 299 匿名さん

    ホワイトウッドという名前の樹木は無い。
    業者が勝手につけた通称名。
    多国籍で出処不明。
    そんなもんだ。

  76. 300 足長坊主

    >>300番じゃ。

    「ホワイトウッドは怖いどウッド」↓
    http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

  77. 301 匿名

    ↑ホワイトウッドで十分ってことが分かった

  78. 302 匿名さん

    野ざらし実験は飽きた。杉のしらたと同等ということが解った。

  79. 303 匿名

    最高ですよHW

  80. 304 匿名

    ホワイトウッド集成って杉無垢より高いのな。
    安もんだと思ってたからビックリ。

  81. 305 ご近所さん

    そもそも 住宅の構造材は 野ざらし(?)にならないし
    透湿・通気・換気などのことを考えたら

    上にある実験は 何をいいたいのか?
    要点が見えてこない。

    それよりも 内部結露を気にせい!

    おそらく
    ウッドデッキやウッドバルコニー材を
    選定する際の注意が目的なのであろう。



  82. 306 現場監督

    ホワイトウッドは木の名前ではなく、SPFやエゾ松等を総じて言います。

    長所は安い、加工しやすい、狂いにくい、割れにくい・・・です。

    短所は弱い、耐久性が低いです。

    在来工法の構造材にはあまりお勧めできません。(建売住宅にはよく使います。)

    2×4は、流通がSPFとツガがほとんどなのですが、ツガは割れやすく、狂いやすく、自然乾燥なのでSPFの方が

    良いです。

    建具や家具には向いています。

    でも使ったからといって家がどうこうなるわけではありません。

    雨漏れが無く、床下の湿気対策、壁体内結露対策(防湿層の施工)をきちんと行ってあれば問題ありません。

    土台には使えないですけど。

  83. 307 匿名さん

    うちは家建てた時のSPFが庭に転がってる
    3年近く雨ざらしだけど、ちゃんと乾燥する感じで置いてあるものは
    変色してるだけで、今でも問題ない(切れば判る)

    だけど重なって置いてある中の方のヤツは、湿気が抜けないからアウト
    腐って来ている。

    濡れるのは問題ない、でも何時も湿気ってるのはダメだね
    耐久性の差こそあれ、これは大半の木材でそうなんじゃなかろうか
    もし湿気湿気な環境の家だったら、ヒノキなら10年耐えたけど
    SPFだったから3年しか持たんかったわ・・・
    そんな差かな。

  84. 308 本郷三丁目

    そんな単純に考えてもいいんかな…家には断熱材やボードもあればさいでぃんぐや空気層もあるんやで

  85. 309 匿名さん

    ヒノキで4年
    杉の白太、エゾマツで3年
    豪州ヒノキ、青森ヒバで8年
    そのぐらいの違いかな。
    濡れて乾かない状態では、針葉樹は結局同じようになるよ。ホント。

  86. 310 匿名さん

    ホワイトウッド、ミサワと積水は誉めてるよ。

  87. 311 匿名

    俺も誉めてる。

  88. 312 匿名さん

    比重は重いが、リグニン吸着が無い白い材って、大丈夫?
    スプル-スは、心材も白いままなの?

  89. 313 匿名さん

    木取りの良いホワイト無垢材は狂いが少ない。
    集成材は、間伐材(若木)を使っているから、割れが多い。

  90. 314 yrm

    こちらもホワイトウッドで建ててます。
    心配だけど仕方ない。
    他に金かけたから・・・
    そういう人多いと思いますが・・・

  91. 315 匿名

    ホワイトとレッドってどっちがマシなんでしょ

  92. 316 匿名

    建売やローコストメーカーって土台や柱はホワイトウッドなんですか?檜や杉は使わないんですか?詳しい方教えて下さい。ホームセンターであまりに安く売っているので…

  93. 317 匿名

    土台までホワイトウッド使ってるところは無いんじゃないかな?品確法の10年保証も木材メーカー保証に頼ってる所が多くて、木材メーカーも土台ホワイトウッドで10年保証付けてるとこ無いでしょ。

    せいぜい、ツガじゃないの?

  94. 318 匿名

    >>317
    いくらでもある
    積水のシャーウッドとかそうじゃないか?

  95. 319 匿名さん

    ホワイトウッドって総称だから、材質によって様々です。
    桧の無垢材よりも強度が高い米松の集成材を、ホワイトウッドって呼ぶ方もいるし・・・見た目が白ければホワイトウッドなのかな?

  96. 320 匿名さん

    >319

    米松をホワイトウッドと呼ぶ人がいるとは初めて聞きました。
    白くないし…。

    北米では、米松は耐久等級1で、建材に使われる中で一番耐久性がある樹種です。
    SPFと呼ばれる建材は、耐久等級が3で、下から2番目の樹種です。

    このSPFと同等の性能の欧州産の樹種をホワイトウッドと呼ぶことが多いです。

    米松は見た目も産地も性能も全く違うのに、ホワイトウッドと呼ぶなんて不思議ですね。

  97. 321 匿名さん

    日本でいう白木(スプルース)だって、英語に直訳すればホワイトウッド。
    ヒノキもホワイトウッドかも。
    国によってホワイトウッドの定義は変わる。まぁ、ハードウッド(堅木)の定義は
    変わらないかも知れないけど。
    樺桜をイギリス人に、これってホワイトウッド?それともレッドウッド?っって聞いたら
    ホワイトウッドって答えた。樺桜って広葉樹で堅いからね。
    感想だけど、日本人の言うホワイトウッドと外国人の言うホワイトウッドは定義が違う。
    このスレでいうホワイトウッドの樹種は何?杉も白いよね。

    ちなみに、海外の材木店で、ホワイトウッドってタグのつけられた木材は見た事ありません。



  98. 322 匿名さん

    >321

    樺桜のような広葉樹は化粧材に使うことはあっても、
    芯が真っ直ぐ伸びてないので、住宅建材に使うことは殆どないですよね。
    なんで、いきなり出てくるのだろう?

    >杉も白いよね。

    杉も化粧材に使うときは、場所によって、赤、白、源平といろいろあるから、
    白い場所もあるけど、普通の住宅建材では芯持ち材を使うので、
    中心部分は赤、もしくは、黒でしょ。
    表面にも赤身が出ているものも多いし、ホワイトウッドと言う人は居ないよね。

  99. 323 不動産購入勉強中さん

    白いからホワイトウッドというのではありません。

    ホワイトウッド(スプル-ス)、レッドウッド(パイン)、米マツ(ファ-)は、一括りにSPFと呼ばれ、安価であることから、商社の太いパイプで多くの住宅で使用されています。
    (※「木質材料の耐蟻性の評価と改良(独)森林総合研究所)」では、杉に比べて劣るとされている)
     2010年のホワイトウッド集成管柱(10.5cm角×3m)の価格は66,500円/m3、これに対してスギ正角は、60,100円/m3となっています。

    *ホワイトウッド(オウシュウトウヒ 学名:Pecea abies)は、スプルース(トウヒ)の一種で、欧州材。
    *レッドウッド(オウシュウアカマツ 学名:Pinus sylvestrisPinus ) 欧州材、北米材にも含まれる。
    *ベイマツ(トガサワラ 学名:Pseudotsuga menziesii)、ダグラスファ-と呼ばれる北米材。

  100. 324 匿名

    日本の林業は黙殺して、外圧で粗悪品を売り付けられた結果。

    日本には材木資源は潤沢にあるのに生かすことを放棄した日本政府。

    そんな結果ベニヤ板で造った住宅に長期優良住宅とは笑わせる。

  101. 325 匿名はん

    >318
    シャーウッドにはいわゆる土台はないですよ

  102. 326 匿名さん

    『ホワイトウッド 腐りやすい』でググると、耐久性の違いが分かると思います。

    外材は、日本に輸入する際に薬剤を塗るので、シックハウスの原因にもなります。

    長く健康で暮らすには、見積もり額だけを見て高いから却下せずに、
    家族の健康を考えてくれる会社に家作りをお任せしたいものです。

  103. 327 匿名さん

    雨ざらしの状態じゃなきゃそんなに腐るもんでもないでしょうに。

  104. 328 匿名さん

    >322
    >樺桜のような広葉樹は化粧材に使うことはあっても、
    >芯が真っ直ぐ伸びてないので、住宅建材に使うことは殆どないですよね。
    化粧材=住宅建材です。フローリングとしてかなり使われています。

    >表面にも赤身が出ているものも多いし、ホワイトウッドと言う人は居ないよね。
    タイ人にこれはホワイトウッド?って聞いたら、白いからホワイトウッドでOKって言ってたよ。

    >323
    >白いからホワイトウッドというのではありません。
    白いからホワイトウッドと言うのです。
    もしスプルスが黒かったらホワイトウッドと呼んだりしなかったでしょう。

    ※ホワイトウッドとは俗称であり、何をホワイトウッドと呼ぶのかというのは
    厳密には決まってません。

    >327
    外壁真壁だったら、柱材は雨ざらし状態ですよ。

  105. 329 匿名さん

    例え貧弱そうなホワイトウッドでさえ、本物の材木なのだから
    それなりの耐久性は備えているよ。
    スプルースは、まな板でも活躍してるから、そんなにバカにしたもんじゃないよ。

    そんなのより集成材の耐久性を気にした方がいいし
    ベニヤ類は長期耐久性では、どう転んでもアウトだよ。
    ベニヤは住宅の消耗品で定期交換部品だわ。

    おっと、2×住宅でも定期交換部品でOKなのかは、よく知らないよ・・・



  106. 330 匿名さん

    >>328
    外壁真壁なんて建てようって人はホワイトウッドなんか使わないだろうし
    外壁に使っても小口から水浸しになるわけじゃないので問題ないでしょう。

  107. 331 匿名さん

    >>329
    合板類もだが今のコンクリート基礎の耐久性は60年くらいでしょ。
    基礎を打ち直すなんて劇的BAくらいだ。

  108. 332 匿名さん

    木材の樹種に思考を凝らすなど、2×から言わせればナンセンス
    2×なら既に、最低限の樹種と合板で作られる
    それでも普通に家は出来ているよ

    2×なんぞ住宅には不適格で問題外。そこから上を検討して初めて
    樹種が問われてくるのですね。

  109. 333 匿名

    安い上にシロアリ被害が出る木材それを高く提供する。悪質企業がありますからね
    アフターメンテナンスがよかろうと、構造を脅かすような物を使ってると思うと怖くありませんか?

    シロアリ対策で塗ると言う事だそうですが何年に一度塗り直しが必要と言う事ですよ

  110. 334 匿名さん

    安価なものを、実際を隠しつつ高価に装い売っている。
    決して材木に非は無いです、ホワイトウッドも立派な木材です。

    ただそれを、見合わぬ価格で素知らぬ顔で
    売り抜く業者の多い事は、実に悲しい現実であります。

  111. 335 足長坊主

    ホワイトウッドは身近なところでは、マンション等の和室の障子に使う木材じゃ。

    柱のような構造に使うには、・・・じゃな。

  112. 336 匿名

    知ったかぶりの馬鹿ばかり…

  113. 337 匿名さん

    >ホワイトウッドとは俗称であり、何をホワイトウッドと呼ぶのかというのは 厳密には決まってません。

    スプル-ス以外でも白ければホワイトウッドとして販売しているように読めるが、お宅どこの会社?

  114. 338 匿名さん

    >335
    障子枠はスギだが、ホワイトウッドは障子紙ってこと?

  115. 339 匿名

    >>335
    マンションの障子の枠がWWなわけ無いだろ。
    普通は杉だろ。何知ったかしてるの。

  116. 340 匿名はん

    足長はんは元木造大手営業じゃった筈じゃから
    けして知ったかではないと思うがの。。。

  117. 341 匿名さん

    内障子の建具材料としては、
    スプルスが一般的で、<米檜<<国産檜で、<<杉の場合、秋田杉とか高級建具材のみ

    スプルスが輸入されるかなり以前は、杉材が多くみられた。


  118. 342 匿名さん

    >>341
    ネットで拾ったのを丸写しですね。
    いまどきそんなこと言ってたら笑われますよ。

  119. 343 匿名

    >342
    スレッド主はホワイトウッドはどのような物か?
    と言う問いに対して間違えてはいない答えなのでは?

  120. 344 現役の建具商です。


    342さん

    その今どきを、教えてください

  121. 345 現役の建具屋です

    樹脂。

  122. 346 匿名

    ウチを仕上げた職人大工に言わせると
    「釘が簡単に抜ける。柱なんぞに使える代物でないの。」

  123. 347 匿名

    レッドウッドで建てました。ここのスレを読んでたら何か不安になってきました。ホワイトウッドよりはいいのでしょうか?

  124. 348 匿名さん

    シロアリの大好物。

  125. 349 匿名さん

    大丈夫。

  126. 350 匿名さん

    >347
    レッドウッドに関しては強度もあり
    シロアリに対して抵抗性があるそうですよ

  127. 351 匿名さん

    >347
    レッドウッドですって?!
    耐久性が極めて高い材で、
    確か乱獲保護のために原木の輸出が制限されている貴重な北米外材のはずです。

    レッドウッド
    http://www.weblio.jp/content/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%8...

    北米産輸入材では最強の材料で最高級品種です。
    日本の樹種で近いものでは青森ヒバくらいか。
    すごいな~ いい業者さんに恵まれたことに感謝しましょう。

  128. 352 匿名さん

    基礎の化粧モルタル無しで、床下高をしっかりとって点検しやすく、後は通気性を確保しておけばシロアリは気にしなくて良いよ。

    うちは玄関ポーチも基礎と一緒にコンクリ打ってもらって打ち継ぎの隙間が出来ないようにしたり、基礎ベース部に配管貫通しないようにしたり色々構造面で対処した。シロアリ屋さんにも色々聞いて。

    なので薬剤の防蟻処理は省いた。

    構造面で対処しなかったら、良い木を使ってもシロアリに簡単にやられるそうだよ。

  129. 353 匿名さん

    そうそう、湿気にシロアリ、耐久性が違うだけで結局その環境なら何を使っても
    何れはダメになる。
    土台は和風に黒檀、洋風でウリンだの言う人だけは別格だがな。

  130. 354 匿名さん

    湿気を起こさないように、換気。
    換気と言っても無理があるでしょう。

    ついでに言うとシロアリはコンクリートも食います
    食う言うよりも削ると言った方が良いかな

    水辺に面した所に積水ハウス+ホワイトウッド集成材で
    建てたらどうなるんだろうね。床下浸水でもしてみろ
    これをどう乾燥、換気するものか?と言う事
    ちなみにホワイトウッドは水に非常に弱いそうです。

  131. 355 匿名

    347です。レッドウッドに返事を下さってありがとうございました。安心しました。

  132. 356 通りすがり

    樹齢60年以上のスプルースはどうですか?
    少しはマシ?

  133. 357 木に詳しいかな?

    一部HMのように国産材といって間伐材を使っていますが、それよりマシでだと思います。
    でも多くのスプルース集成材はもっと低樹齢を使います。
    本当に60年以上かどうかは、
    産地にもよりますが年輪が詰まっているか確認するといいですよ。

  134. 358 通りすがり

    >年輪が詰まっている

    某大手HMで建てました。
    一応国産桧でしたが年輪がそれ程密じゃなかったような。。。
    それってやっぱりダメですか?

  135. 359 木に詳しいかな?

    例えば、同じ樹齢でも
    木曾桧は年輪が密で四国の桧は粗い傾向があります。
    なので同じ樹種でも産地によりかなり変わってしまいます。

  136. 360 匿名

    ホワイトウッドを構造材に使う工務店や設計事務所は、建て主のことなんか、これっぽっちも考えていないんじゃないか。

  137. 361 匿名さん

    >351

    レッドウッドといってもセコイアではないでしょう。

    レッドウッド集成材ってたいがいオウシュウアカマツです。

  138. 362 匿名

    ホワイトウッドや集成材の素人論議は絶えませんね。
    確かに材料のランクはありますが、同じ名前の材料の中でもランクがあるので、「~が良い悪い」一概には言えないことを理解して欲しいものです。
    総檜と名ばかりで高い金払うのもバカバカしいですし、最低質の集成材で建てたモンなら10年持ちませんよ。

    良い材木屋の木は良い。
    良い材木屋を探すことです。

  139. 363 匿名さん

    ツーバイ信者に言わせれば、木材の樹種を問うなど吹飯もの
    ホワイトウッドと合板で十二分に家は作れる

    軸組みで煩く考えるから、樹種を問う様になる
    ヒバだヒノキだスギだマツだと、そこに更に産地だ樹齢だまで加わる
    言い出せばキリがない。


  140. 364 木に詳しいかな?

    下手に桧一辺倒で建てるより、
    高樹齢のスプルースを使用した集成材の方が安心かもですね。
    ただ、フィンガージョイントが多い集成材は心配ですが。

  141. 365 匿名

    このスレもやっとまともな方向に向かい始めましたね!
    やれ赤だ白だ言ってるときは違った意味笑っちゃいましたが。

    材料ももちろん大事ですが、家はやはり人が造るものですから、施主さん側もある程度工務店に任せる度量がないと。


  142. 366 匿名さん

    ちょっと思ったんだが、同じ家をホワイトウッドとヒノキで建てて比較したら、ヒノキの方が住んでて死ぬ確率高いんじゃないか?
    VOC、火事、地震を想定してだけど。
    ホワイトウッドの方が駄目なケースって、ヒノキは大丈夫だけどホワイトが食われる程度のシロアリ被害があって、且つそれに気付かず大地震に遭遇したという、レアなケースのみだと思う。

  143. 367 匿名

    ホワイトウッド…フォーエバー…

  144. 368 匿名さん

    ツーバイ軸組み問わず、最近の家は、水平も垂直も合板で剛をとってるでしょ。
    柱もスタッドも大引きも合板を受ける釘受けになっちゃってる。
    だから、腐りやすいとかどうこう言う前に、
    釘の保持力。合板への釘の打ち込み状況(施工の問題)のほうが百倍重要だ。

  145. 369 匿名

    ブラシーボ効果というのもある

  146. 370 匿名さん

    ホワイトウッドに罪はないけど、ホワイトウッドを使おうとする工務店には、安かろう悪かろうの業者が多い。

  147. 371 匿名さん

    別スレの写真を見ると、気取りによっては芯持ち杉より上質だよ。

  148. 372 匿名さん

    木材製品は、木取りがすべて。

  149. 373 e戸建てファン

    無垢材で建てたくて5年間検討してきましたが、3.11地震で耐震性重視になり大手HMで契約しました。
    その時点で構造材はホワイトウッド集成材に決定してしまいました。
    無垢材で建てられるのは住友林業と一条工務店と中堅ビルダーと地場工務店です。
    総檜柱+堅木無垢フローリング(ケヤキ)で建てたかったです。

  150. 374 e戸建てファン

    連投で失礼します。

    檜や杉のKD材は乾燥過程でヒノキチオールが揮発してしまい、シロアリに対し防蟻効果は無いとネットで読んだ覚えがあります。よってホワイトウッド集成材と同等ではないですか?(防蟻・防腐剤の塗布が必要)
    集成材は高強度でくるわないメリットがあるが、接着剤の信頼性やホワイトウッドの腐朽性は劣るかも?

    但し、無垢材は心の赤み部分が堅いために蟻に食われにくい事はあると思います。

  151. 375 匿名さん

    うちはホワイトウッド集成材で土台は米栂ですのでシロアリ、腐朽菌対策はしっかりしました。

    といっても単に床下を点検しやすく、通気性をよくしただけですが。
    基礎立ち上がりはコンクリ打ちっ放しで化粧モルタルもしてません。

  152. 376 匿名さん

    針葉樹強度一覧

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  153. 377 匿名

    だから、
    見えんて

  154. 378 申込予定さん

    ホワイトウッドより杉のほうがダメ?!

  155. 379 匿名さん

    どっちもダメだよ

  156. 380 メガネ

    どっちが駄目でもいいよ みんな自分で、金払って建ててんだから 30年後40年後にそれぞれ よかった 失敗した 出てくりゃ面白いじゃねーか
    まあ 田舎の大きな日本家屋じゃなきゃ40年もすりゃ、どうせ建て変えすんだからどっちでもいっしょか。

  157. 381 匿名さん

    380もある意味正解だわね・・・

  158. 382 匿名さん

    一度しか建てないのに、30年建て替えのサイクルは早すぎる。
    消費者が賢くならないとやられ放題のままですよ。

  159. 383 匿名さん

    このデフレ時代、一度しか建てないという考え方を捨てたほうがいいのかも。

  160. 384 匿名さん

    軽量鉄骨ユニットが最強です。

  161. 385 匿名さん

    ↑寒いし音が響くけどね

  162. 386 匿名さん

    >383
    どういう意味かな?
    分かりにくい。

  163. 387 匿名さん

    地元での評判の良い、2x4工法の会社を候補に考えているんですが、木材がこうした種類になるそうです。
    調べると、シロアリの害とか耐久性の事とか、あまり良い記事はみつかりませんでした。
    国産木材でヒノキなどの2x4材もあるらしいんですが、加工場が少なく関東への流通もあまり無いので、2x4ではこの種の木材が主流という事です。。。
    国産木による2x4材の製材が広まらないのって、やはり軸組み工法様の木材との軋轢が生じるからなのかなぁ、とか想像してしまいます。。。

  164. 388 匿名さん

    今の時代にわざわざツーバイ選ぶの?
    メリットが何もないよね

  165. 389 匿名さん

    >>388
    使用してる木材種以外に、ツーバイにはデメリットになる事あるの?
    以下なんて読むと、下手な軸組み+構造用合板より、耐震の面では素直にツーバイが良さそうに見えるよ。
    http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm

  166. 390 匿名さん

    昔の家は火事になっても柱、梁などが残ることが殆どです。
    保険で全焼の扱いにならないで問題になってました。
    柱が倒れなければ屋根が落ちてくる時期も遅くなり、逃げる時間も得られ易いです。
    ツーバイは気密性も有り始めは、空気不足で中々燃えないですが空気が入ると一瞬で燃え、屋根も焼け落ちるようです。

  167. 391 匿名さん

    >389
    結露しやすい、間取りの制限、リフォームしにくい。

    断熱や耐震は軸組み+耐力壁で対応できる。

    ツーバイのいいところは建てる側がめんどくさくないところ。

  168. 392 匿名さん

    >390
    ツーバイが一瞬で燃えるだってwその家って内装何で出来てるだいwそれとも灯油でも置いて在るのかな?
    今はプラスターボードに不燃クロス貼りが一般的な世の中。仮に別の部屋に燃え移っても、その部屋もまたプラスターボードーに準不燃クロスだろうし、。3級耐火の準不燃なら45分は持ちこたえる。大災害でもなければその間に消火活動始まるでしょw

    >391
    結露しやすい、ってのは気密性によるものだとしたら、軸組みも変わらんですよ。
    気密を考えず、断熱材も入れない家なんて建てる業者はいないでしょうし、軸組みの全てが外貼り断熱な訳でもないでしょ。

    ツーバイが改築やリフォームできないという見解もちょっと古いね。テレビのリフォーム番組でもツーバイ住宅は既に扱われているし、リフォーム業者のブログでもみられますよ。

    耐震は軸組み+耐力壁の耐震については、どうなのよ?という感じのことが、先の389のリンク先にもかいてあるじゃん。
    まぁ、何を見て聞いて信用するかわ自由だけどね。

    だいたい気密性も使用する建材も大差ない中で、安易にツーバイだけ悪い、なんて事はないと思うんだよね。

  169. 393 匿名さん

    >392
    アメリカの鉄骨ビルが脆くも一瞬で崩れたのと同じことだと思うよ。
    内部が高熱になっていって空気が入って建物の重量を支えている合板等燃えれば不燃材など無関係。
    太い支える材が無いのですから崩れ易いのではないですか?
    耐火は延焼の話で崩れるのは別ではないですか?

  170. 394 匿名さん

    なるほど、ツーバイは火事に対し脆いから石膏ボ-ドで不燃にするのですね?

  171. 395 匿名さん

    石こうボ-ドは、在来工法を含むあらゆる建物に使われています。
    ツ-バイに限りませんよ。
    火事で脆くなる状態まで内部にいるとは、考えられません。

  172. 396 匿名さん

    ガスを吸って倒れていても消防はツーバイだと助けに行けないのでは?
    バックドラフト、フラッシュオ-バ-も有るので余計にツーバイは怖そう。

  173. 397 匿名さん

    あっという間に燃え広がるのは軸組の外張り断熱だよ
    http://www.miyai-ap.com/modules/tinyd9/
    http://nisi93.exblog.jp/3507953/

    ツーバイのファイヤーストップとまるで反対の構造だから

  174. 398 匿名さん

    通気層が煙突になり易いことは知られているから対策すれば良いのでは?
    隣家に延焼し易いのは分るが崩れのとは別では可燃物が多いだけの話ではないの?

  175. 399 匿名さん

    2006年から1軒だけですかね?外断熱はたくさん有りますよね?
    発表が無いのですかね、GWメ-カ-などが見過ごすわけはないですよね。

  176. 400 匿名さん

    >398
    対策はファイヤーストップなんでしょうね
    http://www.r-yoshi.com/report/2008/03/2-5.php

  177. 401 匿名さん

    フラッシュオ-バ-は高気密住宅で発生。ツ-倍に限らない

  178. 402 匿名さん

    フラッシュオ-バ-などからの影響で崩れることを言ってます。
    ツ-バイは石膏ボ-ド、ファイヤストップなど無いと火に弱いのでしょう。
    逆にそれが火の防御を発達させて来てると推測できます。
    火災保険などは安いようですから全体の損害額は少ないと思います。

  179. 403 匿名さん

    シロアリに弱い

  180. 404 匿名さん

    強度はすよりやや良いが、耐久性に疑問を感じる。
    色がついた材の方が腐りにくいというのは、木を知る人にとっては常識だからね。

  181. 405 匿名

    使う場所によるんじゃない?

  182. 406 匿名さん

    内壁のビニルクロス代わりに使用するなら、白くてきれいかも。

  183. 408 名無しさん

    ホワイトウッドを構造材に使うのは論外です。
    白蟻が大好きバリバリ食べます。多くのハウスメーカーか使うのは安いからです。白蟻対策に防蟻用の薬まみれ。あまりに強い薬は使えないので5年程度有効な薬を使います。メーカーは時期がくると相場より高額有料メンテをしに来ます。断れば保証延長しないなど。メーカーも商売だから仕方ないけど酷いですね。施主の対応策としては木造住宅なら木について勉強するしかないです。誤った選択をすれば後悔しながら住宅ローンを払い続ける事になりますので。

  184. 409 匿名さん

    コストダウンには最高の材料ですね。

  185. 410 ログハウス

     アメリカとヨーロッパのレッドウッドは別物、アメリカのは杉課の植物で、
    アメリカ西海岸にだけ生息、ヤング率も高いし不朽性も高い、ベランダやポーチに使われる。
     ヨーロッパでは松の赤みを指している、こちらは総じて弱いし価格も安い。
    注文住宅(在来工法)で建てるなら、杉の5寸角を3.5寸に製材し直して、構造材
    に使えば、檜以上の耐久性が得られる。
    ホワイトウッドで50年も持たせようと思うなら、ヨーロッパみたいに、
    外壁もルーフィングも断熱材も全て、透湿材にしないと無理、いずれも全て割高になる。

  186. 411 ログハウス

     ログハウスなど作るには最適な木だけれど、一般的にはその土地で取れる木がベスト
    木は何らかの原因で樹皮が剥がれる事がある。
     そに時腐敗菌やシロアリに襲われたらひとたまりもないので、防衛策をとるわけで、
    松のように、シロアリがいない地域で生息するもの、杉檜のようにシロアリが嫌がる物質を内部に溜め込むもの、
    に分かれる。
     腐敗菌にも同様で、地域外の木を使うなら環境をその地域に合わせなければ、いろいろ問題が出る。

  187. 412 ログハウス

     お値段、檜の4倍ぐらいですから、平米単価は70万円ぐらいですか、すごい豪邸ですね。

  188. 413 ログハウス

    356> 輸出規制がかかっていて、アメリカの住宅メーカーにでも発注しないと、
    日本では、使えないと思うけどね

  189. 414 ログハウス

     ホワイトウッドがダメというより、気密性との相性が最悪なんです。
    欧州などでは、断熱材は木質、または藁など使い、通気層を設けるなど工夫します。
    防水シートに透湿性のあるものを使って、屋根は杮葺など。
     構造用合板を使って、無透湿性のルーフィングを貼り。
    サイディングでシリコンコーキングなら、最悪です。

  190. 415 通りがかりさん

     欧州の方は比較的になだらかな山が多いので
    ハーベスタを使って皆伐する傾向が強まってるみたいです。
    結果としてだんだん樹齢の低い木を使うようになってきてる。
    一方日本は芯持ち材が大壁造りの柱に向かないので
    柱としての収穫時期を逃して放置されかなり樹齢が増している。
    需要が低迷して間伐だけで十分需要を満たせるので現状がある。
    あと10年くらいしたら芯去材の柱が取れるようになるだろ。
    そうなれば国産材の柱を使うだろ。
    今の所輸入材で賄うしかないのではないか。

  191. 416 通りがかりさん

     欧州赤松 松茸の生えるやつだよ
    黒松の雌木、赤松があると言うことは海岸線に黒松が生えてるんだけど
    欧州ではどうしてるんだろ。

  192. 417 不動産業者さん

    気にすると日本中の家がダメと言うことになりますな。

  193. 418 匿名さん

    おそらく外壁の中はボロボロでしょう。

  194. 419 通りがかりさん

    ホワイトウッドってクリスマスツリーですよね。 ヒマラヤスギでたまに市場に出ます。メリークリスマスです。

  195. 420 匿名さん

    だめに決まってるでしょ。

  196. 422 ホワイトウッドNG

    ホワイトウッドは絶対よくない。政府の陰謀でふす。ホワイトウッドは、木造住宅につきとのの雨漏りがあっら、気づいたときは手遅れ、一瞬で白蟻に家全体が食われてしまう。
    おそらく、家を短期間で使い物にできなくして、解体と購入のサイクルを短期間で回して、消費させることが裏の真の政府こ目的です。
    絶対に防蟻処理した日本の檜で使うべき。

  197. 423 通りがかりさん

    ダメなんてもんじゃ無い。危険。

    1. ダメなんてもんじゃ無い。危険。
  198. 424 評判気になるさん

    集成材はダメ

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